日本と韓国の議論の広場

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今朝のニュースを見て思ったこと。

投稿者: narurin 投稿日時: 2004/03/13 10:49 投稿番号: [4924 / 230347]
朝から、盧武鉉大統領の弾劾裁判の放送がありました。
昨日から盛んに流していますが、大概、街頭インタビューが付いてきます。
そこで、意見は当然、二つに割れるわけです。
「大統領の弾劾裁判は、当然だ」派と、
「大統領の弾劾裁判は、違法だ」派です。

前者には、初老くらいの人以降が多いようですし、
後者は、若い人が多いようです。
反日政策を前面に押し出し、太陽政策に奔走する大統領を支持するのは、
やはり、韓国の若い層であるということでしょう。

国会の前に集まった、大統領の支持者も、若い人が多いように見えました。
まあ、メディアのことですから、どこまで、真実を流しているかは
疑問ですが、少なくとも、画面を通しての印象は、上記のようです。

それを、額面通り受け取れば、若い層は、太陽政策を支持し、
強烈な反日を希望している可能性があると言うことです。
偏狭なナショナリズムは、日本との距離を遠ざけることを希望している、
そう感じざるを得ません。拉致問題が解決すれば、
韓国との関係も見直した方が良いんじゃないでしょうか?

と、いうわけで、そりゃあ、阪神大震災は「朗報」でしょうね。
彼らにとって。

akanbei_21cさんへ 質問の答えは?

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/13 10:44 投稿番号: [4923 / 230347]
>一部の投稿者に韓国人のこのような事故に対して揶揄するような日本人もいますが、あなたはどう思われますか?

よかったですね。

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/13 10:42 投稿番号: [4922 / 230347]
>残念ながら当然、そのような精神回路は持ち合わせていません。

よかったですね。

akanbei_21cさんへ

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/13 10:35 投稿番号: [4921 / 230347]
そうだ!!阪神大震災は天誅だ!と私が反論することをお望みですか?

残念ながら当然、そのような精神回路は持ち合わせていません。

同様に、橋の落下によってなくなった韓国の方やデパートの崩落の犠牲になった方々に対しても心から気の毒に思っています。

一部の投稿者に韓国人のこのような事故に対して揶揄するような日本人もいますが、あなたはどう思われますか?

阪神大震災を天誅と喜んだ韓国人にはそういって当然だと思われますか?

地震つながり

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/13 10:21 投稿番号: [4920 / 230347]
阪神大震災発生時、「日本は言い気味だ」という韓国人の異常な反日精神構造。
神戸淡路大震災の時の英語学校で、衛星放送を見ていた遅番の先生から電話が入った。
「大変だ。神戸が燃えている。」
大地震に遭った不幸な隣人に同情を示す西洋人教師に対し、韓国人学生からは
「日本人はいい気味だ」「天誅だ」などという発言が公然とされた。
日本人の血が混じる女性教師は怒りのあまり、その場で自分の出自を初めて明らかにしたと、
これまた日本人の妻をもつアメリカ人教師は激怒しながら、
「他人の不幸を喜ぶ韓国人は人間じゃない」
この日、地下鉄の新聞売りが「いいニュースです」と叫びながら、神戸の地震を告げる新聞を売っていた。
しばらくして、世論は正常に戻ったという。
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「病としての韓国ナショナリズム」伊東順子、洋泉社

わかった>論無痔吸慢

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/13 10:13 投稿番号: [4919 / 230347]
金大中ではなく、気無弟準(KIMUDEJYUN)とすれば良いんだね。

盧武鉉ではなく、能無漂雲(NOMUHYON)とすれば良いんだね。

ue20030810さんへ

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/13 10:06 投稿番号: [4918 / 230347]
あなたの言う虐殺と私の考える虐殺との意味に差異があるかもしれません。
それをまず、理解していただいたうえで申します。
何故なら、それ位のことは虐殺と呼ぶにあたわないという人もいるからです。

>でも当時の東京亀戸周辺のみで起こった事件です。

埼玉県内でも発生しているようです。
藤岡事件というものもあります。


>ありえない虐殺を言い続ける在日は許せませんね。

ありえないということはないですね。虐殺があったという事実は真摯に受け止めなければなりませんね。

はじめまして

投稿者: ue20030810 投稿日時: 2004/03/13 03:48 投稿番号: [4917 / 230347]
  南京大虐殺などにしても、いい加減な先方の言い分が一人歩きしています。

  関東大震災のときの朝鮮人虐殺は、確かにあったでしょう。

  でも当時の東京亀戸周辺のみで起こった事件です。

  そこに居住している在日より多い虐殺があったとするのは物理的に不可能。

  せいぜい、数百人単位。
でも数が少ないから良いというのではなく、以前当時の記録を読んだ限りでは、酷いことをしたものだという認識は持っています。

  でも、朝鮮人虐殺はこれのみ。

戦時中は、同一国家としてアメリカと戦っていたのだから虐殺などできるはずがない。

  ありえない虐殺を言い続ける在日は許せませんね。

半導体赤字が18億ドル 史上最大

投稿者: dokodemodoa2004 投稿日時: 2004/03/12 22:06 投稿番号: [4916 / 230347]
半導体赤字が18億ドル   史上最大


昨年、世界の半導体市場でサムスン電子とハイニックス半導体がそれぞれ2位と16位に浮上したものの、国内の半導体産業は史上最大の赤字を計上した。韓国の主力製品のDRAMを除いた非メモリ半導体は、今も日本から輸入して使うケースが大部分であるためだ。

  米国の市場調査機関であるアイサプライは12日、昨年のメモリと非メモリを合わせた世界の半導体市場の規模は合計1817億ドルだったと発表した。

  サムスン電子はこのうち96億7500万ドルの売上高を計上し、シェアは5.3%だった。トップはインテルで、270億3600万ドルの売上高にシェアは14.9%だった。

  ハイニックスは昨年の売上高が約28%増え、順位が18位から16位に浮上した。上位20社には日本のメーカーが8社と最も多く、次に米国(7社)、ヨーロッパ(3社)、韓国(2社)の順となった。

  一方、産業資源部と韓国貿易協会によると、昨年の韓国の半導体輸出は前年比17.5%増の195億3000万ドルだったものの、輸入は22.0%増の213億2000万ドルだったため、結局17億9000万ドルの赤字を計上したことが分かった。

  1980年以来、赤字と黒字を繰り返してきた半導体は、2001年(マイナス12億9000万ドル)と2002年(マイナス8億4000万ドル)に続き、昨年まで3年連続の赤字を計上し、特に昨年の赤字は史上最大規模と分析された。

  半導体分野の赤字の主原因は対日赤字で、昨年の対日半導体輸入(52億3000万ドル)が対日輸出(31億9000万ドル)を上回り、日本一国だけでも20億4000万ドルの赤字となった。

ふむふむ、兄弟は

投稿者: narurin 投稿日時: 2004/03/12 19:02 投稿番号: [4915 / 230347]
一心同体ですからね。盧武鉉大統領の危機、北朝鮮からの兄弟発言、
これで、半島統一ですね。ほっとしました。まとめて見ていけるので、
楽になりましたね。

でも、奇妙な一致ですね。まるで、韓国軍の主敵見直しと呼応している
かのようです。

ひょっとして、盧武鉉大統領失脚に続き、総選挙で野党圧勝なら、
革命だとかいって、北朝と金大中勢力がソウル占領したりして。
それなら、韓国を「兄弟」と呼び、核攻撃しないというのも
頷けるなあ。

ということは

投稿者: fisco1999 投稿日時: 2004/03/12 18:39 投稿番号: [4914 / 230347]
攻撃を受けた国は
半島全土に反撃
できるわけですね。
それは好都合です。

ずばり

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/03/12 18:31 投稿番号: [4913 / 230347]
あなた?(w

対話による解決など

投稿者: a_monste_oyama 投稿日時: 2004/03/12 18:28 投稿番号: [4912 / 230347]
>盧武鉉大統領は12日午前、表決に先立ち「弾劾政局にいたったことを申し訳なく思う。国家の最高責任者として責任を痛感する」と国民に謝罪した上で、「最後まで対話で解決していくことを望む」と野党との対話姿勢を強調したが、野党側は「戦略的な発言」(ハンナラ党)と一蹴。


韓国人は対話による平和的解決など戦略的なことだと認識している。立場が弱い場合の逃げの戦略が対話による解決主張

同胞北朝鮮からなめられるはずだ。

北朝鮮は、韓国が平和的解決姿勢を示した時点で北朝鮮有利を確信している。

えっとですね

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/03/12 18:24 投稿番号: [4911 / 230347]
日本名、たとえば、たけしはTakeshiでありたけしとよばれます。どこいってもね。

(日本のローマ字にそった日本の慣習)


アメリカ人は日本でもGeorgeはジョージでありげおーげにはなりません。

(アメリカ人の慣習)

ところが万景峰号さんは「マンボンギョンゴウ?(発音の正確さはわかりませんが)   ではなくマンケイホウゴウ」になってしまいます

(日本人の慣習)


白人さんたちは白人さんたちの慣習が日本ではまかりとおるが、ちゅうほくかんの慣習は日本ではまかりとおらないってことでしょうか?

ローマ字以外の発音を学ぶ気概を白人にたいしてはみせるが

かんほくちょうには見せる必要なし?


>漢字は中国発祥だから日本名がどのように読まれるか、と言う中国語に属する部分には干渉しない、と言う態度です。中国も同様でしょう。



干渉する気がないのならたけし君はアメリカではアメリカ人の好きな発音でよばれていいってことですか?そしてあなたはそれに干渉するきがない?

あなたはアメリカに行って自分の名前をローマ字で書いてアメリカ人の好きなように発音していい!干渉しないのが私の信念!とはっきりいえますか?


たいていの人は自分の国の発音を主張するのでは??あなたはしないのでしょうか?



>さらに韓国、北朝鮮人は中国、中国人に対して日本、日本人に対すると同様に「金大中をキムデジュンと読み表現しなさい」と主張してるのか?、と言ってる訳です。当然、彼らはその様な主張をしていないでしょう


しりません。でも日本人にキムデジュンと読んでほしい人は世界中の人にキムデジュンと読んでほしいと願ってるおもいますよ。日本人のたけし君もきっとそうだとおもう(笑


>技術的な問題では無く、日本の名前(漢字文化圏諸国)は表意文字使用だから、意味を込めて名付けるので、発音が同じでも意味が違う方が大問題なのです。

漢字のあとに発音もめいきすればいいだけでは?(w



>「マンボンギョンゴウ」なんてピンときません。


akanbei_21cってHNもぴんときません(w

でもぴんとこないが理由でで本当の発音でよんであげない態度はいかがなものか?

北朝鮮、拉致解決の意図ない

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/12 17:44 投稿番号: [4910 / 230347]
北朝鮮、拉致解決の意図ない=日朝協議進展には期待感−米高官

  【ワシントン12日時事】米政府高官は11日の時事通信とのインタビューで、拉致問題をめぐる日朝協議について、「われわれは、北朝鮮が拉致問題を解決する意図はまだないと思っている」との見方を示した。同高官は「拉致問題が解決すれば(米国にとっては)うれしいことだ」と述べ、拉致問題をめぐる日朝協議の進展に期待感を表明。さらに、「(日朝協議では)この問題を解決しない限り、日本から(北朝鮮への)経済援助はない、と言えるチャンスだ」と強調した。   (時事通信)
[3月12日17時2分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040312-00000740-jij-int

核兵器、韓国には使用せず=北朝鮮高官

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/12 17:43 投稿番号: [4909 / 230347]
核兵器、韓国には使用せず=北朝鮮高官

  【北京12日時事】12日の新華社電によると、北朝鮮最高人民会議の崔泰福議長(労働党書記)は11日、チェコを訪問し、ザオラーレク下院議長と会談した際、北朝鮮はいかなる状況下でも、自分の「兄弟」である韓国を核兵器で攻撃することはないと強調した。チェコ通信の報道として伝えた。   (時事通信)
[3月12日17時2分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040312-00000755-jij-int

可決だそうです。

投稿者: narurin 投稿日時: 2004/03/12 17:39 投稿番号: [4908 / 230347]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040312-00000107-yom-int

大統領弾劾訴追案の成立は韓国憲政史上初めて。だそうな。
北朝鮮は、相棒を亡くしたも同然の180日間ですね。
これで、期せずして完全な孤立状態がやってきたわけですが・・・。

おかげで、アルカイダのテロと北朝の崩壊と、
両方に気を配らなければいけなくなったのかな?
面倒くさいことです。

>ロスケ差別

投稿者: narurin 投稿日時: 2004/03/12 17:30 投稿番号: [4907 / 230347]
そうなんですか・・・・大変なんだ、ロシアも。
チェチェンが彼らの首を絞めてるのかもね。
・・・いやいや、い、行きませんよ、だからって(う〜ん、やすいのかぁ)。

>ロスケ差別

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/12 17:26 投稿番号: [4906 / 230347]
いやいや、初めて聞きました。
ロシア人の売春婦が東南アジア系より安なんて・・・・。認識を改めなくてはなりません。
ロシア人は肌が白くて、柔らかいからいいんだ。という人の話を聞いたことがありましたが・・・。

今のロシア人観を変えなくてはいけませんね。−−へえ〜、安いんだ、、、。

皆へ告ぐ、過去をウダウダ云うな

投稿者: f22harimao 投稿日時: 2004/03/12 15:42 投稿番号: [4905 / 230347]
ノム失脚で金ずる着え滅菌早期実現!
理解成るか、成らずば自己変革せよ!

f22harimaoさんへ

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/12 15:19 投稿番号: [4904 / 230347]
これは私へのレスですか?

あなたはなにが言いたいのですか?
よくわかりません。よくわかる言葉でいってください。

過去形止して現未来論ぜよ

投稿者: f22harimao 投稿日時: 2004/03/12 15:10 投稿番号: [4903 / 230347]
皆、何人知らぬが朝鮮大狂慌事だよ。
お陰で暫く韓鮮愚民は自己厄災騒動鎮火忙しく菌濾共、対日米悪戯休止だな!(爆)
唯一望みの綱「濾」監獄逝きだ!
周辺国に立遅れた経済、統一処じゃ無いぞ。
如何する超損愚劣大鈍感民国。

ロスケ差別

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/12 14:37 投稿番号: [4902 / 230347]
最近も函館の銭湯では「ロシア人お断り」の張り紙をし、問題となったろう。
私の地方も日本海側でロシア人の船員が来るけど、評価は最低に近いよ。
港湾労組と自治労だけが交流してる感じだよ。
新潟のロシア人売春婦の値段も東南アジア系より安いよ。

「血が穢れる」と言ってた、在日おばさん

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/12 14:30 投稿番号: [4901 / 230347]
テレ朝のお昼の山本晋也がコメンテーターしてる番組で、「朝鮮学校卒業生に大検をパスして大学の受験資格を与えるべき」との立場での取材報道で、ある在日家庭の大学生の生活ぶりが流されていました。

その中で
【レポーター】○○君の友人は?
【○○君】    日本人も朝鮮人もいるよ。いっしょにゴーコンなんかもするし、普段は全く互いに特別意識なんかしてないよ。
【レポーター】○○君、恋人はいるの?
【○○君】いるよ。
【レポーター】その子は日本人?
【○○君】そうだよ。
【レポーター】その子には、君の事を在日朝鮮人だと話してあるの。
【○○君】話してるよ。彼女は知ってるよ。
【レポーター】話したとき何か変った?
【○○君】少し悩んだのかな?(判らないという表情)   でもその後も変らずつきあってるよ。

場面が変り、家に居るお母さんへのインダビュー
取材した○○君の学生生活の様子(上記レポート場面も含む)をビデオで見せて感想を聞いていた。

【レポーター】息子さんの場合は受験は済んですでに大学生活を送ってる訳ですが、、、?
【お母さん】そうですね、やはり大検用の勉強と受験勉強をしなければならない大変さがありますたからね。
朝鮮高校にも受験資格を与えて欲しいと思います。
【レポーター】でも現在、息子さんは乗り越えて大学生活を謳歌してるみたいですね。
日本人の友人や恋人も居るみたいです。
お母さん、息子さんが日本人の奥さんをもらうのはどうですか?
【お母さん】恋愛はいいけど結婚はダメ!
日本人との結婚は血が穢れるからダメ!

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取材ビデオを見終わって、山本晋也があわてた様子で「お母さん、それは言っちゃいけない、それは言っちゃいけない」と取り乱していた。

差別してるのはどったかな?

>評価により歴史事実を隠すのか?

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/12 14:28 投稿番号: [4900 / 230347]
>半島出身者の特別選挙区なんてのがあれば、懐柔をするための政治的策略、と言う評価も出てくる要素にはなるが、そんな事実は無いよ。

私の下衆の勘ぐりだったでしょうか。


>朝鮮人への差別が強烈だった事例を提示するべきでしょう。

震災の朝鮮人虐殺がその象徴でしょう。
私自身も中国人に対しては特別な意識なく付き合っていますが、朝鮮人に対しては子供のころから差別意識がありましたので・・・・。
まあ、一般的には中国人に対してもかなり強い差別があったようですね・・・。

評価により歴史事実を隠すのか?

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/12 13:43 投稿番号: [4899 / 230347]
>このようなことを韓国人に言わせると、朝鮮人に対する懐柔をするための政治的策略といわれるんじゃないでしょうか?


戦前は内地では半島出身だろうがアイヌ系だろうが中国台湾系だろうが日本人には選挙権と被選挙権があったのは歴史的事実だろう。
逆に半島では内地出身者でも選挙権は無いのですよ。
半島出身者の特別選挙区なんてのがあれば、懐柔をするための政治的策略、と言う評価も出てくる要素にはなるが、そんな事実は無いよ。



>その理由は、ロシアには欧米列強、白人に対する畏怖、中国に対しては歴史的云々がそれです。


これは後知恵的な勘繰りじゃないか?
蔑称の話だけど、チャンコロ、ロスケ、鮮人だろう。
この中で一番醜いのはチャンコロだろう。
(主観かな?)
あなたが上記主張をするなら、中国人やロシア人と比較して朝鮮人への差別が強烈だった事例を提示するべきでしょう。
その根拠も出さずに主観を主張しても水掛け論になるだけだよ。

それにあなたのスタンスは理解できるが、在日韓国、朝鮮人のこれまでの主張は日本人に共生できるような環境を作れと変化を求める一方、自分達は一切変わろうとしない、と言う態度でしょう。
そしてその理由を「歴史的経緯(彼等主張の)」に求め持ち出すのでしょう。

akanbei_21cさんへ

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/12 12:10 投稿番号: [4898 / 230347]
中国やロシアに対する外国人差別もあった。といっているわけです。
しかし、その差別も朝鮮に対するもののように強烈なものではなかったのでは、ということです。
その理由は、ロシアには欧米列強、白人に対する畏怖、中国に対しては歴史的云々がそれです。

>半島出身の貴族院議員や衆議院議員もいた。

このようなことを韓国人に言わせると、朝鮮人に対する懐柔をするための政治的策略といわれるんじゃないでしょうか?

>うーん 

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/12 12:10 投稿番号: [4897 / 230347]
>つまり漢字発症である中国の文字を使ってるから日本人ははその中国人の習慣に従うべしってことですか?


違うよ。
日本と中国とはそのようにしてる、と言う事例
当然、漢字は中国発祥だから日本名がどのように読まれるか、と言う中国語に属する部分には干渉しない、と言う態度です。
中国も同様でしょう。

さらに韓国、北朝鮮人は中国、中国人に対して日本、日本人に対すると同様に「金大中をキムデジュンと読み表現しなさい」と主張してるのか?、と言ってる訳です。
当然、彼らはその様な主張をしていないでしょう。


>できますよ。

技術的な問題では無く、日本の名前(漢字文化圏諸国)は表意文字使用だから、意味を込めて名付けるので、発音が同じでも意味が違う方が大問題なのです。

正直、日本人は万景峰号を「マンケイホウゴウ」と読むよ。
「マンボンギョンゴウ」なんてピンときません。

有形文化財のkatomojpさんへ

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/12 11:53 投稿番号: [4896 / 230347]
あなたが書かれている意味がよくわかりません。

>当時の日本人の性格からあのような現場報告書類にはいいかげんな数字は書けないものです。勿論数値洩れもあったかもしれませんが、

で、その現場報告書はいい加減な報告書は書かない日本人によって書かれたものではあるが、正確ではない。ということですね。

>問題はそんな数字のちがいより、何のためにあんな事を蒸し返すのですか?   歴史検証と称して日本のあら捜しばかりしていると日本と半島が益々離反します。

あんなことを蒸し返す?あんなことって慰霊碑のことですか?     慰霊碑のこととして意見を言います。
あなたは小泉首相の靖国神社参拝をどう思いますか?私は以下の理由で賛成の立場です。
首相の靖国参拝は先の大戦の反省を確認し、2度とあのような戦争をしないことを誓うために参拝をしている。
というものです。
同様に、関東大震災朝鮮人虐殺慰霊碑をそのような愚かなことに2度とならないことを誓うために建設するものであれば反対する理由はない。
蒸し返すのかとの発言はやはり後ろめたいことがあるんでしょう?じゃ、慰霊碑を建てて日々反省しなくてはね。忘れちゃ嫌よってことですね。

>韓国を初め殆ど全ての国に「過去の不幸な出来事」は一杯あります、ベトナムで韓国人が行った残虐行為(ハンギョレ21)。あなたはあれをどういいわけしますか?


いいわけ?    私がなぜ言い訳しなければいけないのか理由を説明してください。

あなたは他のトピで、その時代を知らない人に言われたくないと発言されていますが、歳をとっている人でもその時代を間違っている人はたくさんいますよ。
歳をとっているだけでその時代を語れるなんて傲慢もいいところ。逆に、かえっていらない情報が多いがために間違えた判断をすることも多いと思います。

横レスyuukounotubasajpさんへ

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/03/12 11:50 投稿番号: [4895 / 230347]
>差別については、一般的に日本人の中国人に対しての差別意識は歴史的文化性において、一目置いている、、、ということがあるように思います。
>このことが朝鮮人に対する差別感との違いになっているのではないでしょうか。
>中国人、ロシア人に対する差別はチャンコロ、ロスケとかいう蔑称があるように差別は存在していたでしょう。


なんか意味が変でしょう。
チャンコロ、ロスケと言う蔑称がある方が一目置かれていたのでしょうか?

戦前も中国人やロシア人と違い半島出身者は日本人であり、法の元に平等の義務と権利を持っていました。
半島出身の貴族院議員や衆議院議員もいた。
そりゃあ一般社会的には差別やいじめはあっただろうが法的及び制度的な差別は無かった。
私は「差別の歴史」、、、は戦後に外国籍となった彼等が既得権(国民時代と同様の権利)擁護と拡大を求める手段として作り出した(拡大再編集)物語のような気がします。
それに反日左翼リベラルな勢力が自分達の政治利用の為に同調補強することにより規定事実化してきたのでは、と思います。

虐殺数300人位が信用できる

投稿者: katomojp 投稿日時: 2004/03/12 11:05 投稿番号: [4894 / 230347]
yuukounotubasajpさん   2-3日すると書き込みが多くて消えていまっている。
  当時の日本人の性格からあのような現場報告書類にはいいかげんな数字は書けないものです。勿論数値洩れもあったかもしれませんが、調べた限りの正しい数値を記載したと考えてよろしい。この数字は書いた人達・軍にとって不利であるとか有利であるとか判断する以前の数値だからです。敗戦色が濃くなった大本営発表とは根本的に違います。   あなたが示した資料は感情的でどのくらいの正確さがあるのかわからない。またここにも2000人説など書いてあるが、信用度はなく、6000とか3000とか多い数字より2000が無難だろうといいかげんです。   私は前者をとります。ただ私は数百人なら大したことない数千人なら大事件だという感覚は持っていません。このことに付いてこれ以上議論する気はありません。別の人とやってください。

  問題はそんな数字のちがいより、何のためにあんな事を蒸し返すのですか?   歴史検証と称して日本のあら捜しばかりしていると日本と半島が益々離反します。それが目的ですか?   例え正論であろうとも「お前にだけは言われたくない」という感情はわかりませんか、   これが嫌韓思想の根幹にあります。   これを単なる差別と見るのは間違いです。日本の風は確実に変って来ています。
  あのような異常事態の中で起こった事ですが、関係のない今の日本人にとっても関東大震災の事件は嫌な事件です。、   それが阪神大震災の際、教訓として生きています。其のほうが大切です。。もうあんなことは日本では起らない事を強調しなさい
  なお阪神大震災では死亡した在日の数はいまだにわからない様です。中国系はわかっていて先年慰霊祭をしたそうです。   この検証のほうが大事でしょう
 
  韓国を初め殆ど全ての国に「過去の不幸な出来事」は一杯あります、ベトナムで韓国人が行った残虐行為(ハンギョレ21)。あなたはあれをどういいわけしますか?
  また、すこし前になりますが、ロスの下町で暴動がありました。新聞によると多くのグロサリーストア(コンビニ)が襲われたそうです。そのほとんどが韓国系の経営の店でした。日系やその他の国の店は被害がすくなかったそうです。あなたは之をどう考えますか?
  貴方は歳はいくつですか?   私は日韓併合時代に生きていました。半島で色々なことを肌に感じて知っている者です。   李王朝の時代のお婆さん等ともあっています。   その印象からすると、ずいぶんいいかげんな事を言って居るなというのが感想です。   個々の事は永くなるので書きませんが、あなたは李王朝時代の民衆の実態をどのくらい知っていますか?
  

補足です。

投稿者: narurin 投稿日時: 2004/03/12 09:59 投稿番号: [4893 / 230347]
いずれにしても、真実というモノは一つですが、
それが、双方の見方によって違うと言うことは「有り」だとおもっています。

ですが、閔妃を国の聖母のように見立ててまで、日本を非難するのは情けない。

逆に、日本が全て善を行ったとするのも、いただけません。
あった事実は消せません。

その上で、何があったのかを知りたいと思っています。

友好の翼さんへ。

投稿者: narurin 投稿日時: 2004/03/12 09:28 投稿番号: [4892 / 230347]
あなたのような方が、意見を述べて頂くのは、大変有意義だ、と思います。
今後も、よろしくお願い致します。

歴史認識で、韓国人を理解すべきと仰いますが、
あそこまで、捏造や歪曲した歴史に対して、我々が、彼らを
理解しようとするべきなのでしょうか?

私は、売り言葉に買い言葉、ではないかと思っています。
彼らの歴史認識に対して、日本への要求は、彼らの都合の良いように
飲み込め、と、言っているわけでしょう?

ヤクザのイチャモン同然ですから、韓国内インフラも、
日本がやってやったんだ、みたいな発言になってくるんですよ。
無意味に反日を掲げてくる韓国人を「理解すべき」とは、
とても思えません。そこまで、へりくだる意味がない。

もちろん、韓国人個人としては、その人を理解する、
と、言う作業は問題なくできるでしょう。人と人とのつきあいですから。
ただ、国になると、どうしても、ダメだと思います。

理解せよと言うなら、まず、彼らは、反日教育や、反日政策、
自らの歴史への、真正面からの取り組みを始め、
日本に対する敵視政策全般の見直しがあってこそ、
初めて、「より良い理解のための作業」が行われることでしょう。

まあ、日本の敵にもなりませんが、(敢えて)敵(と仮定し)を知ることくらいは
しても良いでしょうが。これ以上、我々が、自分たちの身を削ってまで、
理解しないといけない理由がありますか?

貼ったのは私です。lovelovedog22000さん。

投稿者: narurin 投稿日時: 2004/03/12 09:02 投稿番号: [4891 / 230347]
かってして申し訳ありませんでした。
決して、嫌韓を煽る意味で貼り付けたわけではありません。
数字の検討には意味があると言うことで、はらせて頂きました。
ご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。

ただ、虐殺については

投稿者: lovelovedog22000 投稿日時: 2004/03/12 00:13 投稿番号: [4890 / 230347]
「尼港事件」という、あまり知られてはいないけれど、700人の日本人が共産主義者に殺されている事件もあります。

これはあくまでも俺の推測以上のものではありませんが、「関東大震災時の朝鮮人虐殺事件」は、共産党の人たちに政治的に利用されている部分もあるかな、と思ってます。その意味では(政治的に利用されている、という意味では)、韓国・朝鮮のかたたちには別の方向からの同情があります。

lovelovedog22000さんの投稿について

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/11 23:43 投稿番号: [4889 / 230347]
lovelovedog22000さんの投稿について、関東大震災における朝鮮人虐殺について皆さん方のご意見をお聞かせいただきたい。

ちなみに私の考えは被害者の正確な数の特定はできないが、虐殺はあった。との認識を強くしました。そしてそれは朝鮮人差別という特殊な国民感情によるのもであった。と思います。
日ごろの行動から朝鮮人は虐殺される土壌があったとの考え方は危険すぎると思います。
日本人はこの歴史的事実を真摯に受け止めなければならないと思います。

しかし、現在の韓国の行動、例えば親日究明法などとはリンクしないことは言うまでもありません。

re:2000人の根拠ですが

投稿者: lovelovedog22000 投稿日時: 2004/03/11 23:01 投稿番号: [4888 / 230347]
>データをもとにした推定2000名の虐殺、と言う認識でよろしいでしょうか?

前の書き込みでも言いました通り、もし可能なら「300人の数倍」という数字にこだわっていただければありがたいです。

>しかし、300名の虐殺だけでもすごい人数だと思います。

それは確かにそうなので、別に韓国・朝鮮の人も「6600人」にこだわらないほうがいいと思います。

>2000人の根拠ですが

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/11 22:33 投稿番号: [4887 / 230347]
データをもとにした推定2000名の虐殺、と言う認識でよろしいでしょうか?

しかし、300名の虐殺だけでもすごい人数だと思います。
特に、考えておかなければならないことはこの虐殺は平時に行われたものということです。

2000人の根拠ですが

投稿者: lovelovedog22000 投稿日時: 2004/03/11 22:21 投稿番号: [4886 / 230347]
どうもこんにちは。関東大震災時における朝鮮人虐殺の人数に関してリンクを貼っていただいた者です。ただ、リンクは以下のurlに貼っていただきたかったところです。

http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/200209

正直なところ、この「2000人」という数には具体的な根拠があるわけではありません。あれこれ考えて、韓国・朝鮮のかたが主張している「6600人」は、個々のデータを見ていると多すぎるし、300人というのも、軍隊・警察が関与しているとするなら少なすぎるという判断から(300人というのは、自警団の手による、ある程度ウラが取れている数字です)、「300人の数倍」程度という数を出してみました。従いまして、もし可能なら「300人の数倍」という数字にこだわっていただければありがたいです。

なお、俺としてはたとえ何人が殺されようと虐殺は虐殺なので、その事実を日本人が認めることと、韓国・朝鮮のかたがたは「6600人」という根拠に乏しい数字にこだわらないことを望みます。嫌韓・嫌日的な姿勢を、俺が作ったテキストをもとに煽るような方向は、大変申し訳ありませんが、俺の本意ではありません。

ついでですからお答えします。

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/11 22:09 投稿番号: [4885 / 230347]
>さて、あなたは、このほど韓国軍が、主敵であった北朝鮮を見直す、
と、言う行動や、親日派を裁く法律の制定、果ては、
日本人から、どこにおいても、その富を奪う権利を主張する
法律の提出を画策することを、どう思いますか?


これについての答えは
【どうして日本人と韓国人は仲が悪いの??】トピに発言していますから見に来てください。

このトピでは親韓派(?)を自認していますが、歴史認識では日本人は韓国人を理解すべきだ。とのスタンス。
現代においては、韓国は反日教育をやめ、劣等意識から脱却して新しい国家的アイデンティティを形成すべきとのスタンスです。
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