日本と韓国の議論の広場

＞その動きに対して韓国側は、既成事実の積み上げを目論んでいいる。しかし、既成事実は、日韓の交渉であり日本が認めていない事項に対して既成事実は成立しない。

実効支配がすべてですよ。それが続けば国際的な認知となるのは常識。相変わらずの空念仏ですか。

ですから日本があの島を取り戻すつもりなら武力行使を行う覚悟が必要だ。

しかし韓国軍は強い。それはベトナムでも証明されているし。

装備では劣るが士気が違うんだ。

一発やられちゃうよ。（*｀▽´*）/うっひょひょ

韓国軍のように、女性は強姦して無抵抗の農民を虐殺するようなことはしません。

かつて、義和団事件のとき、八カ国連合軍の１員として邦人救助のため戦い、北京に入場したとき、その規律正しさは各国から高い評価を受けた。

韓国軍はこの頃何していたの?まだ日本にならせもらってない頃だよね。あっ、そうか、この頃は清国の属国だったんですね。

楽しそうな奴がやってきましたね。
ここでいくら論破されても遁走しないでね。ま、ゆっくりあなたの過去スレよんでから返事をさせてもらいます。
笑っていいともも始まりましたし。
まずは挨拶まで。

＞日本海では海上自衛隊が竹島に上陸しました。

自衛隊は、韓国が独島で営業している焼肉レストランで食事を要望。

断られ交戦状態に。

10分後、自衛隊の船舶は撃沈され、隊員は誰一人腹も切らず、倭奴の地位に甘んじた。

ところでイラクに着いた陸上自衛隊先遣部隊の佐藤指揮官、ひげなんか生やして可愛いね。

カンボジアの文民警察みたいに、被害が少しでも出たら逃げ出さないだろうね。

佐藤隊長、がんばれ！！

全くおっしゃるとおり、…私の素人考えですが、
当然、根底には日本の利益追求はあったに違いありません。
しかしそれは批判の対象外です。
わが国の利益とアジアの利益はリンクしていたからです。
そしてそれは有色人種と白色人種の対峙でもありました。 　 白色人種にとってこれは避けなければならない構図であったでしょう。
なぜならこの構図での白色人種はマイノリティになってしまうからです。白色人種は日本を叩き潰すことにしました。

日本に勝ったか負けたかだけでバスケになんか興味ないでしょ？
『日本に勝ったか負けたか』『日本より上か下か』

日本の場合は『五輪に出るか出ないか』『メダルを取れるか取れないか』
まあ日本の考えがいいとは言わんけど、韓国の考えはねじれてますね。

＞オリジナルの韓国批判文を投稿してみ 　 な。そのくらいの文章力はあるんでし 　 ょ、悪口は得意そうだから。

それじゃあ、あなたも、まともな文章を書いて、話しでもしませんか。
ちょうど、日韓の議論をするところだし。

＞南鮮でいい

じゃ、チョッパリ国でもいいな。

ぼくは倭国が好きだけど。

多くの在日は、仮に韓国があの試合を落としても、三位決定戦になってら台湾に楽勝なのは分かりきっているので、密かに日本を応援していたと思わないかい？

韓国が台湾に勝ったら悔しくて「このトピの皆さんに残念なお知らせが」このメッセージ、小さいな〜〜。

hendazo04さんへ

＞そんなことをしたら唯一ジャパで良心的なマスコミや
＞市民団体は黙っていない。

朝日新聞と朝鮮総連と民団のことを指して言ってるのでしょうか？
禁止されていることをしておいて、退去処分になったら
なぜ市民団体やマスコミからクレームがつくのか理解できません。
韓国の留学生は特別扱いしろと、脅迫してるのですか。

＞大騒ぎになるぞ。 　 バスケでたまに勝ったくらいではしゃぐな。

あくまで日本国内で禁止されていることをやったから国外退去処分に
なるかもしれないというだけですよ。
それのどこが、はしゃいでいるんでしょうか？
それとも hendazo04さんの母国では、外国人が法を守らなくても
国外退去処分にならないのでしょうか？
寛大な国なんですね。

＞既出かもしれませんが、韓国人の性格を言いえて妙。

いやんなるほど見たよ。

コピペではないオリジナルの韓国批判文を投稿してみな。そのくらいの文章力はあるんでしょ、悪口は得意そうだから。

まあ黄色だろうな。黄色人種だから。
人に言う前に、あなたもたまには優しい眼差しを向けてみたら？

じゃあ、あんたは黄色か？ 　 うん？・・それとも斑点入りか。

半蔵氏は経済に強く貧富の差に関心を持っている市民派だろう。

ジャパは多少金を持ったことで大名にでもなったつもりか、笑止。

たまに他人に優しい眼差しを向けてみな。死後幸せになれる。

単に、白人に逆らった有色人種だけでなく、大きな打撃を与えた
有色人種という意味でも、畏怖された結果が、事後法による裁判であり、
ある意味、将来に渡っての封じ込めだと思えます。
思想教育の賜と言える、現在の「戦争アレルギー」や「核アレルギー」も、
その現れではないでしょうか。

＞ハットリ氏を初めとする侮日運動家が言われる『戦争責任』とは
恐らく道義的責任

ええ、重々承知しております。彼らは、常に、民衆は虐げられている、
と言うスタンスで語りたがりますが、民衆ほど愚かなものもないわけです。

戦争については、挙国一致であったことは間違いないわけで、
誰が悪いという道義的責任論で語ること自体、戦争というものを
善悪でしか理解していない、痛い状態だと言えます。

hattonin2000氏には、少し、極端に聞いた方が、意見を得られやすいかな、
と思い、先のような責任論を書きました。bottomlineshockさんくらいの
方には、少々違和感がある意見だと思いますが、彼の意見を是が非でも
聞きたかったのです。
まあ、待ってみましょう。

＞韓国留学生が「独（トク）島は韓国の領土」と書かれたプラカードを掲げて熱心に応援。
外国からの留学生は、日本国内で政治活動をしてはならない、という規定があったのではないでしょうか？
この規則違反ですから、仮に国外退去処分になっても、文句は言えないはずですね。

そんなことをしたら唯一ジャパで良心的なマスコミや市民団体は黙っていない。

大騒ぎになるぞ。 　 バスケでたまに勝ったくらいではしゃぐな。

日本がアジアの盟主になろうと考えていたのは間違いないと思います。
欧米に植民地化されていたアジア諸国を独立させて、
大東亜共栄圏を作り、日本がリーダーとして取りまとようとしていたのも事実。
そういう意味では解放戦争的な意味合いも一面ではあったのかなと。

そして欧米のブロック経済とＡＢＣＤラインに対抗しようとした。
もちろんアジアにおける欧米の影響力を排除して、
日本の利益・権益を確保する意図はあったとは思います。
きれい事ではなく、清濁両面を持ち合わせていたと思います。

ただ欧米の植民地経営のようなただ搾取するだけの、
人を人とも思わない非人道的なやり方ではなく、
日本は各国の立場を同じ権利を持つ人間として、
お互いを尊重しようという考えは見受けられましたし、
いま東南アジア諸国で日本の悪口があまり出てこないことからも、
決して間違いではなかったのかな、と感じます。
あくまで憶測であり、素人考えですが。

　 先進国であんなにホームレスが多い国もありませんね

>日本にアジア開放的な戦略があったかどうかは議論がわかれるところですが。

日本には他に隠された意図があったかどうかは憶測でしかありませんが、大東亜共栄圏という考え方こそ、アジア解放を目指すものといえませんか。現在のＥＵと同じといえばいい過ぎかもしれませんが、欧米列強のブロック経済によってにっちもさっちも行かなくなる日本が求める活路はアジアの国々とともに欧米に対峙すること。 　 であったと私は思っているのですが。

当時の東条を始めとした上層部が、
『どのように戦い、どのように終結させるか』
・・・を考えずに、あまりにも無計画に戦争に突入した為に、
多大なる損害を蒙ったことは間違いなく、
その結果として失った代償もとてつもなく、
その点では彼らは『戦略的なミス』という意味では責任はあるでしょう。

ただ、ハットリ氏を初めとする侮日運動家が言われる
『戦争責任』とは恐らく道義的責任のことであり、
それを負う必要は全く無いと思います。
大東亜戦争（太平洋戦争）は帝国主義の衝突であり、
中国と東南アジアの権益の奪い合いであり、避けられるものではなかった。
当時は帝国主義的価値観が当たり前のことであり、
日本はそれに敗れただけのこと。
有色人種が白人に対して戦う必要があったのも事実だし、
それが出来るのも日本だけだったのも事実。
日本にアジア開放的な戦略があったかどうかは議論がわかれるところですが。

だから欧米諸国も旧植民地に対して全く謝罪しないし、
ドイツもユダヤ抹殺計画というナチスの人道的犯罪を謝罪するだけで、
ポーランド侵攻をはじめとした戦争行為に対する謝罪は一切していません。
東京裁判のような事後法で裁くやり方はおかしいと思います。
今の価値観で考えてはいけないと思います。

ハットリ様がどう戦争責任を追求して、それをどう処理させたいのか、
どうお考えなのかをまず知りたいですね。議論はそれからかも。
ハットリさん、私の第一の質問と合わせて教えてね。

>特に日本国民に悲劇的苦痛を与えた責任は誰なの。これを無視して、戦争責任がないとはいい加減ですよ。

だからいつ、どこで、誰に悲劇的苦痛をわれわれが与えたというんですか。
これをはっきり言ってもらわないとあなたに教えてあげられませんけど。

当時、国を開き、富国強兵に励み、清とロシアに勝利した日本が、
一部の先導者によって戦争になったというのは、
あまりにも、責任転嫁的な考えですね。

私自身、戦争で勝利し、美酒によい、刀を振るうことを望んだのは、
国民による意思がかなり強かったのではないかと、
思っています。国民の理解無しに、やれ戦争だの、なんだのというのは、
近代以降、難しいことだったと思うからです。天皇陛下や東条英機ら
だけに戦争責任などと、非難するべきではないはずです。

ソドムとゴモラの業火は、為政者を焼いたのではなく、
街の市民を焼いたのです。
あなたは、誰に責任を押しつけたいのでしょうか？
我々日本は、焦土とかし、多くの自国民を失いました。
戦犯などを「作られ」、１０００人以上も処刑され、
十分すぎるほど償ったのです。

あなたのような人達は、その死人を墓から掘り出して、むち打とうと
しているわけですよね。日本には、死んだ人に対して、むち打つ習慣は、
ありません。ましてや、他国からの侵略に怯えて、戦争をした先人達は、
日本という国を守るために戦ったと、認識しています。

結果、負けた戦だったので、一時、日本という国は無くなったのですよ。
いつまで、戦争の責任云々を言いたいのか、分かりませんけど、
たった一つ、責任があるとすれば、そういう戦争のことを、
一つの学科としてでも、事実を見据えてこなかった、また、教育しなかった、
日本の教育界にあると思っています。

http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/ura.html

大東亜戦争の後の?は何?

太平洋戦争の呼称はアメリカが日本が目指したアジア解放のための、大東亜共栄圏構築のための戦争という意味合いから国民の目をそらすために付けた名称です。いわば、アメリカのプロパガンダ。
大東亜戦争は太平洋ばかりでなく、インドにも及んでいます。念のため。

戦争責任を誰にどう追及して、どう責任を取らせればいいとお考え？
ＨＰ見ても非難するだけで結局どうしたいのか、さっぱりわからなかったので、
アフォな私に具体的にわかりやすく噛み砕いて教えてください。

でもその前に『第一に』って書いた質問に先に答えてね。

あなたの言う近隣国とは、恐らく３国だけなんでしょうね。
中共、韓国、北朝鮮。

＞どの国でも国民全体を非難すべきではないのです。北朝鮮も同じです。

国民全体を非難する輩が多いのは、むしろ韓国の方ではないですかね？

>個人間でも他人の嫌がることは可能な限り控えることも大切でしょう。
国として隣国との友好間系は必要ないとの率先垂範が小泉総理の靖国参拝なのです。

朝鮮半島や中国が、日本に対して控えているとはとても思えないのですが。。
それとも日本だけ言いなりになって我慢しろと？？

＞インドネシア・タイ・マレーシアなど、まだまだ沢山の海外があります。お調べになってください。他人の評価がわかります。＞

その国の教科書に載っているのですか。

大東亜戦争？については、いろいろな意見があるのは当然でしょう。それにこれらの国で、この戦争で日本に味方の意見は多数なのですか。
評価する意見はどこの国にもありますよ。これらを理由に大東亜戦争？は評価されたとは言えないのです。
特に日本国民に悲劇的苦痛を与えた責任は誰なの。これを無視して、戦争責任がないとはいい加減ですよ。

星野という苗字と、活躍している有名人はやたら同胞にしたい願望が強い輩が多いので、
よく言われますけど、酒か醤油か忘れましたけど、
代々江戸時代から造ってる名家の出身です。
だから半島の血が混じっているとすれば、江戸時代以前の話ですね（笑）

ＨＰを貼り付けるだけですか。まあ、いいか。

韓国について聞いたのですが、どこに書いてあるのでしょうか？
新しい歴史を作る会の教科書については、散見されますね。
でも、これは、韓国の話しではなく、日本の話しです。

＞つまらない教科諸問題を提起

そのつまらない教科書問題を提起してきたのは、他ならぬ中国と韓国です。
あなたにお聞きします。他国の教科書の内容について、あれやこれやと
言うことについて、どのように思われますか？内政干渉とは考えませんか？
意見を聞かせて下さい。


＞特に「自虐的」と言うならアメリカに対して言うべきです。

何故、自虐的なら、アメリカに原爆のことを言わねばならないのか、
文脈からは、さっぱり分かりません。説明してもらうわけにはいきませんか？

＞ベッカム旋風やブランド指向は日本人の自信のなさ、劣等感、自虐的な、性格の現れ

ベッカム旋風が？アジアで日本人の歌手あたりがもてはやされますが、
それは、どうなんですか？台湾なんか凄いですよ。

ブランド志向？どれくらいの人が、ブランド志向なんでしょうか。
ユニクロの売り上げが回復しているそうですが、これは？

あと、自虐的であるという説明をして欲しいのですが、可能ですか？


まずは、簡単そうな所から、聞かせて頂きました。よろしく、お願いします。

あと、再三申し上げておりますが、あなたの韓国感を聞かせて下さい。
ここを、読め！ではなく、書いて頂ければ、ありがたいと思います。
出来れば、日本との比較なんか、
うれしいですね。

尚、アメリカの医療については、これ以上あなたが語っても、ネタにしか
なりませんよ。紹介した映画「ジョンＱ」を見ましたか？

＞今までアメリカは金がかかるとの・・・疑問に思っているのは事実です

思うだけで、時間が過ぎていくのはもったいないですね。

そもそも保険の話に執着したのはあなたでしょうが。

近隣諸国に威張ってるって・・・
そもそも中国や韓国が電波撒き散らす反日国家だからだと思うのですが。
だから台湾や東南アジア諸国に対しては誹謗中傷ってあまり見かけないと思うんですけどね。
しかも匿名のネットの中の話だけで、『日本は有色人種に威張ってる』と断罪するのですね。。

いくらなんでも白人コンプレックスは言い過ぎでしょうけど、
今の日本はアメリカに頭が上がらないのも事実だとは思いますけどね。
ただアメリカから離れて日本が自立しようとすれば、
反日国家である北朝鮮、韓国、中共がすぐそばにある日本は、
核武装も視野に入れた国防強化を図らなければならない。
私はそうすべきと思いますが、あなたはどう考えてるの？

バリアフリーの問題とかももちろん改善すべき問題であると思うし、
日本も直さないといけない点が多いとは思います。

ただあなたは何をおいても『まず日本が悪い、ダメだ。』
が念頭にあり、あなたと違う意見を言う人に対しては洗脳断定。
自分の価値観を押し付けるだけで議論しようとしない。
だからあなたの文章を読む人は不快な気持ちを感じているんだと思いますよ。
あなたのこの姿勢についてどうお考えですか？まず第一にお答えください。

次ぎを見て下さい。何時の間にやら話題がそれたのでしょうね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=3877

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=3874

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=3873

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=3868

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=3866

>白人には媚びて、近隣国に威張る日本人

「副題」この性格を否定できるか。日本人の自虐的なのはここだ。日本人も有色人なのです。白人は親分で子分同士の喧嘩ですか。アメリカから反対されたら小泉総理の靖国参拝はないはずです。

あなたは白人にかなりコンプレックスを持っていますね。私は他の日本人と同様に白人に対してにコンプレックスはありません。
むしろ。誇りに思います。アジアの勇としてたった一人で欧米に立ち向かった私達の父祖を

>●中国や韓国を、それも、国民全部を対象にすなわち、中国人、朝鮮人と名指しで誹謗する掲示板を見受けるのです。どこの国にも良いとこ悪いとこあるのです。それを国民全部を対象に近隣国を誹謗するのは日本国民の恥さらしと思うのです。この行為は白人に媚び有色人には威張る構図としか言い様がありません。自虐の典型です。この項04.1.20追加

韓国や中国だけでしょう、靖国とか教科書で文句を言っているのは。そしてそれは個人の資格ではなく国家の立場で文句を言ってくるわけですから、それに反論するにはそうするしかないでしょう。

『新しい歴史教科書をつくる会』はむしろ典型的「自虐的」なのです。現在に自信がないから海外で認められてもいない過去を持ち出す。これ劣等感の致すところです。おやじが昇進しないのを子供になんだかんだと言うのと同じです。恥ずかしい行為です。◎自分を評価するのは他人です。

日本が大東亜戦争でなしたことの数々はネットのいたるところで紹介されています。海外で認めてもいない過去をだすといわれますが、あなたの言う海外は中国・韓国に限られているんですが。インドネシア・タイ・マレーシアなど、まだまだ沢山の海外があります。お調べになってください。他人の評価がわかります。

●第２時大戦で、為政者の国民に悲劇的打撃を与えた責任は計り知れないほど重罪です。これの責任も追求しない。

誰がどのようにして責任を追及すればいいのでしょうか。（この場合の追及はこちらのほうが適切かと思いましたのですが・・・よろしかったでしょうか。）

小泉総理の靖国参拝は「内弁慶」「空威張り」「NOと言えない」「皮を切って骨を切らせる」「国益無視」の外交で自虐的事例の典型的です。

意味がわかりません。

>新しい歴史教科書をつくる会』はむしろ典型的「自虐的」なのです。情けないと思うのです。日本の恥さらしです。

あなたのいう自虐とは何ですか?一般的にいう自虐とはまた違う意味があると思いますが・・。
日本にはいろんな考え方があるのはあなたもお認めになっています。
何故ならあなたは竹島切手問題では、韓国朝鮮人に対していい人もいるし、悪い人もいると寛容に認めておられましたから。ところが日本人のいろんな考え方のひとつである「新しい歴史教科書を作る会」の考え方は恥さらしという。あなたのいっていることは医療問題もそうですがいつも矛盾しているんです。
まさか私が国粋主義に洗脳されているとか言わないでくださいよ。極めて正常です。

医療については、今までアメリカは金がかかるとの認識があったが、はたしてどうなのか。疑問に思っているのは事実です。
税制については思っていたのと逆でした。日本はアメリカより強者に優しく、弱者に厳しいのです。
交通機関についても、アメリカの身障者にたいする配慮は日本の比ではなかったのです。

税制について、次は内閣府のデーターです
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/996.htm

＞朝鮮への発言はまったくない。＞
先に投稿したのですが、URLだけでも
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/925.htm

星野はどうなの?

http://www.onekoreanews.net/20040101/sports20040101001.htm

本当だったんだ。

立派な在日です。

―在日で野球といえば京都韓国学校硬式野球部があります。夏の地方大会ではベスト４入りを果たしました。

　 「京都のそれもありますし、サッカーとラグビーでも朝鮮学校が全国大会出場を決めましたよね。日本の高校とともに全国大会を目指せるようになったって話題になったのはわずか５、６年前からでしょう。すごくいいことだと思うし、全国の在日韓国・朝鮮人に希望と勇気を持たせることだと思います。ましてや「壁」がなくなってわずかの期間で全国的なチームに成長した、本当にすばらしいことですよね」


―黄選手も食事は韓国食。

　 「ちっちゃいころからそうです。料理に好き嫌いはありません」

―将来、黄選手のような活躍をめざすちびっこたちにメッセージでもあれば。

　 「とにかく何でも夢中になる。これに尽きると思います。自分が好きになったことに対しては、僕の場合はたまたま野球だったわけで、サッカーでもあるだろうし勉強もそうだろうし、自分が好きで始めたことに対しては最後まで楽しくやり遂げる。やっぱり好きでないと長続きしないんで、勉強であってもしっかりとした目的を持ってがんばってください」

あいつは、戦後日本で暴れまくった在日の子孫なんかよ!
それりゃ、なかなか日本では公表できんわな。
もしかして、こいつの親父や親戚も総連に入ってて、拉致疑惑に関与、協力したことがあるんじゃないのか?
何が在日魂やねん。お前ら在日なんて本国人からも差別、蔑視されてんじゃねーか!? アホじゃねーのか。
日本人でもない、朝鮮人でもないハンパ民族の糞が。偉そうに名乗りあげてんじゃねーぞ。

理解できるほうだと思っていますが、あなたのおっしゃっていることは皆目理解できません。わかりやすく噛み砕いて教えてください。よろしくお願いします。