日本と韓国の議論の広場

＞現在の朝鮮民族は命をかけても「民族の誇り」とかいうものを守る気概を持っているようだが、現代の日本人からみれば「たかが民族の誇り」なんだよな

国家や民族を個人のアイデンティティのすべてにしてしまうこと、それが愚かであるわけだし、民度が低いといわれてしまう根幹であると思う。

守りたいぐらい本当に大事なものは民族の誇りなのだろうか？
ぼくはそう思わない。

＞偏狭な民族主義から脱した韓国人の行動力はすごいな。

私の感想ですが、
この意見には少し驚きましたね。
（いい意味でですが・・・）

発言、賛成です。

余談を少し。

＞そうやって一生、恨みの気持ちを引きずり下を向いて陰気に生きていくつもりなのか

北朝鮮の拉致問題における（在日を含む）韓国人の対応について話した時に、
私はこれと同じ言葉を民団内で同胞に言ったことがあります。

恥かしい話、同胞にも分からず屋が結構いるのですが・・・

＞私たちは、敗戦と占領を乗り越えた民族であり、そこから、立ち直った民族であるはず。

そのはずなんですけどね・・・
韓国人にも韓国人の良さもあるとおもっているんだが、そういう良さを活かさずへんな考えにとらわれてしまっては、いかなるセンスもタンスにしまわれたままですね。

近く訪韓する予定ですが、今の時勢をもう一度この目で見てきたいと思います。

narurinさんのご意見も理解は出来るのですが。
外交とは一種のパワーゲームではないでしょうか？
日本がこれほどまで他国に蹂躙され続けてきたのも、余りにも主体性にかけた外交が最大の原因であります。
そしてその陰で暗躍しているのが売国奴共であり、国内の不穏分子です。
朝日、社民、カルト教団、総連など、今更名を連ねるまでもありませんが、先ずはこれらの不遜な輩の殲滅こそが最優先課題です。
さすれば中国はともかく、韓国の発言は完全に無視できるものになります。
国際社会の外交において最優先されねばならぬのは国益です。
日本の常識は世界の非常識であり、これほどまでに徹底して自国の国益を無視しつづけてきた国など他には存在しません。
隣人として出来るだけ相手の痛みも理解してやりたいという貴方の思いには感銘を受けますが、ビジネスライクに考えた場合、韓国にはそこまでする価値は見出せません。

もし韓国がインドネシア諸国のように戦時下の日本に対して少しでも理解を示してくれていれば、感情的なものも湧いたでしょうが、かの国の立ち居振舞いを見れば自業自得としか言えませんね。
また戦後の掌を返すような背信行為などから信用に値しない国であることも明白です。

完全な相互理解こそが理想ですが、もしそれが可能なら人類はとっくに戦争を克服し次なるステップへと進んでいるでしょう。
隙を見せたら付け込まれる、それが外交における現実です。

重複しますが、私は韓国や中国とは必要最低限の、距離をおいたお付き合いがベストであると思います。
失礼致しました。

併合は解消されてるのだし、双方代替わりしてるんだから、
今更言い立てたってどうしようもないだろとも言いたい。
本心からの反日だったらね。
下心ある反日には思いっきり罵声を返したい。抑えてるけど。

こちとら反日やめるなら水に流すつもりでいる。続けるなら徹底抗戦。

疲れちゃいますね。生まれる何十年も前に起こった問題でいくら謝罪しろとか、金で詫びろとか言われても困っちゃいますよね。初めはなんの偏見ももっていなかったのにハナから敵扱いで見られたらこっちとしても頭にくるのは極自然なこと。今、朝鮮や中国に生きてるほとんどの人も直接その場にいたわけじゃないのにあたかもその場にいたかのようにアンチ日本を主張しちゃって、こういう団結力をもっと別なところに向けて欲しいもんだ。
もうこの問題は歴史に埋もれていくのが本当じゃないのか、それよりももっとやるべきことがあるだろうに、かつての日本と同等もしくはそれ以上の非人道的行為がお隣で起こっているのに黙々と脱北者を追い返す中国それを黙ってみているおまえらに謝れとか靖国の事で内政干渉される筋合いはない。

あなたは、具体的にはどうすることがいいことだと考えているのですか？

比喩的表現ですが、今現在も暴れてる状態で、話をすることすら難しい状態です。
根気良くなんて悠長なこと言ってたら被害が拡大し続ける状態です。
この状態でどうすればいいと？

あなたはどれも曖昧にしか書いてません。
考えさせたくてそうしてるのかとも思いますが、皆それなりに考えてます。
あなたの指摘したことは既に考え、既にそれぞれが答えを持ってると思います。
皆が聖人君子じゃない。感情のコントロールがうまく出来るわけでもない。
いきなり完璧にはなれない。そんな皆が、それぞれのレベルで考えて
やっているのが結果が今の状態です。
変えたいと思うならもっと具体的なやり方を示すべきだと思います。
ぜひ聞かせて頂きたいとも思います。

具体的なやり方を示すにあたって、考慮しておいて欲しいことがあります。
虐げていたものは今だ存在し続け、今後も変わらず虐げ続けようとしていること。
大人しくしてるだけでは声は届かず、何も変わらず、虐げ続けることになってしまうことです。
それを考慮した上で、望ましい態度というものを具体的に示して頂きたいと思います。


私は少々の行き過ぎは、虐げていたものを打破する為に必要なもの、必要悪だと思ってます。
意見を言い合えば極端なものだって出てきます。
抑えてしまうより、言い合うことの方が遥かに大事なことだと思います。
本気で書いていながら度を越えた投稿には内輪から咎める投稿があります。
荒れてるようにみえても大きく全体で見れば自制は効いていると思います。
まだまだ必要悪の範囲内、行き過ぎてはいないと考えます。
感情は行動力の源です。今はこれこそが必要なものだと考えてます。
今まで押し殺しすぎてました。その結果が今の、他国に好き放題やられてしまう日本です。
先走るくらいが今は丁度いいと考えています。



もう一つ、嫌韓で騒いでるみんなをあなたはどう見てます？
私は、皆も反日によって虐げられてたコンプレックスから騒いでる面があると見ています。
あなたはどう見てますか？ 　 配慮する必要があるとはお考えになりませんか？
あなたの言い様は韓国側に甘く、日本側に厳しいバランスを欠いたもののように思います。

＞分かってもらう必要があるのではないですか？
わかって欲しい。が、どうやって？

＞これだけの反韓感情をうまくコントロールしてこそ、
＞相手に自分たちの主張を認めさせ得ると思います。

どういうのが、主張を認めさせ得るうまくコントロールした状態なのですか？
併合に対するコンプレックスを持ってるとして、ではどうしろと？

＞そのコンプレックスを造る機会を与えてしまったことは、
＞大いなる失敗でしょう？

失敗でしょうね。だからどうだと？ 　 どうしろと？
その失敗を取り返せというのですか？それとも、その失敗を償えとでも？
併合することになった原因だってあります。
言い出したら切りのないことです。どこまで遡りますか？
失敗を指摘することで、あなたは何を私に考えさせようとしてるのですか？

失敗と言いますがこれは先代、先々代の残したものです。
我々にとっては、生まれたとき既にあった状況です。
併合が失敗だったからという理由でもって、
私達は彼らにどんな配慮をしなくてはならないと？


あなたは、具体的にはどうすることがいいことだと考えているのですか？

＞偏見を承知で言うが現在の朝鮮民族は命をかけて
＞も「民族の誇り」とかいうものを守る気概を持っ
＞ているようだが、現代の日本人からみれば「たか
＞が民族の誇り」なんだよな、話が噛み合わないよ。

残念ながら、偏見以外の何ものでもありませんね。

前大戦で、未曾有の犠牲をいとわず、戦後も焼け野原
の中から、世界最高水準の経済レベルへと這い上がっ
た日本人に「民族の誇り」が無くて、同朋同志で殺し
あって第二次大戦の日本の戦死者と同じぐらいの死者を出し
た朝鮮民族が『命をかけても「民族の誇り」とかいう
ものを守る気概を持っている』とでも？

もう冗談の世界ですね。

＞日本人は他人事のように戦争のニュースに見入ってい
＞たが、韓国人はとっと休暇届出して徴兵に志願した
＞（無論、市民権をとるため）とかいうエピソードがある

これは、「偏狭な民族主義」の問題ではなくて、イラク
人を殺して自分の生命を危険にさらしても市民権が得た
いか否かの違いですね。

その韓国人はよっぽど韓国から脱出したかっただけでし
ょう。

どう見たら「偏狭な民族主義」が出てくるんですか？

分かってもらう必要があるのではないですか？

私がいたいのは、あくまで、物事にはバランスがあると思うのです。

＞度を越えたことを書きたくなるのも仕方ないと思える事例が多数ある。

といって、それを実行してもつまらないのではないでしょうか？
これだけの反韓感情をうまくコントロールしてこそ、
相手に自分たちの主張を認めさせ得ると
思います。

怒りを感じて素直に出すのは悪いとは言いません。
ですが、感情が先走った意見が多いと、やはり思います。

確かに政治利用が多いかも知れませんが、
それにしても、食いつく人が多すぎる。
私は半島の方は、併合に対するコンプレックスを
多くのかたが持っているのだと考えます。
造られていようが、どうしようが、
そのコンプレックスを造る機会を与えてしまったことは、
大いなる失敗でしょう？

それでも、一方的に韓国を非難しても、
相手のレベルと同じ発言になりはしませんか？
そんな気がしたのです。

こんにちは、balconistさん。レスありがとうございます。

えっと、言いたいことの真意が伝わらないのは、
ひとえに私の文章力の無さなのですが、
sadatajpさんの気持ちは、実は当初の自分と同じです。

最初にこういう問題を知ったとき、大変憤りました。
ただ、私は何人もの方と代わる代わるお話をしたりする仕事上、
コンプレックスを持つ方が多くおられて、
まるで、韓国の方と同じような反応をする方を
結構見ていたりもするのです。

そこで、考えさせられました。
現在の反日と言うのが、併合の副産物ではないかと考えていましたので、
併合の時のどんな傷跡から生まれたのか、
と考えを巡らしたとき、彼らの自尊心の深い受傷ではないかと
思いました。
そこが、発端です。
私は謝罪派ではありませんが、
物事にはバランスがあると考えていますので、
異常な反日の裏に、併合における精神的受傷があり、それは、精神的な侵略ではなかったか、
と思ったまでです。

sadatajpさんの意見は否定しません。

＞韓国側の言い分では、何から何まで全部日本が悪いという話になってしまう

これは、異常ですから。ハッキリ言って、被害妄想がかなり亢進した状態でしょう。

＞挙句の果ては何の罪も無い高校生に韓国で謝罪させるという

こいうことを許す教師というのが信じられません。
彼らがおった心の傷は、やがて、歴史の真実にふれたとき、
今の反日韓国のようになるでしょう。

いずれにしても、つたない意見に丁寧なレスありがとうございました。

ran_run_ramさんこちらこそはじめまして。

つたない書き込みで勘違いさせてしまいましたでしょうか。

私は、国際社会において、まだ、未熟なこの日本において、
大きくかけているのは、正しい歴史認識ではないかと思っています。

韓国のコンプレックスは、文化や技術と言うより、
併合という亡国を経験したことによるコンプレックス、
そしてそれ故の反動だと思っています。

昨今のお隣の半島問題は、我々を幾分目覚めさせてはくれましたが、
どういうわけか、併合が正しかったかのような話が横行しております。

もちろん、お隣の国はずいぶんと都合良く歴史を作られていますが、
それは、それとして、許し難いのは、
それすら、認めてしまうような自虐史観でしょう。

あなたの言われるとおり、正しい歴史観というのは、
非常に大事なのですが、
昨今の掲示板での発言の多くは、
併合の経済的・物理的なモノだけを取り上げ、
あたかも、それが、感謝されねばならないかのような
意味合いのモノが目立つのです。

併合され亡国となった悲しみは、
知識が増えれば増えるほど大きかったでしょう。
合法だったという判断の他に、
国を無くしたことの悲劇は、
占領された我々にもわかりやすいはず。

そこは、理解した上で、相手の捏造や歪曲はきちんと非難すればいいのです。
良い法敵に相手が悪いという論調はあまり、理解出来ないと考えました。

とはいえ、ran_run_ramさんの意見に対して書く内容ではなかったですね。
誤解を生みました。申し訳ありません。

ともかく、心の侵略というのは、国際社会相手につかえというのではなく、
併合した側の我々が考えなければいけない事のように思ったまでです。
失礼しました。

偏見を承知で言うが現在の朝鮮民族は命をかけても「民族の誇り」とかいうものを守る気概を持っているようだが、現代の日本人からみれば「たかが民族の誇り」なんだよな、話が噛み合わないよ。

とはいえ湾岸戦争のおり、アメリカのオフィスで日本人と韓国人が働いていて、日本人は他人事のように戦争のニュースに見入っていたが、韓国人はとっと休暇届出して徴兵に志願した（無論、市民権をとるため）とかいうエピソードがあるように、偏狭な民族主義から脱した韓国人の行動力はすごいな。

＞私がわざわこんな分かり切ったことを書いたのは、
＞くだらない茶化したレスにちょっと怒りを感じたためです。

あなたの書いたことを「分かり切ったこと」ではないと考えてるから返信しました。


＞ただ、度を超えて非難する方が非常に多いのも事実。

子供の口げんかみたいな罵声の応酬は除いて考えさせてもらう。
その手のは非難と呼べるようなものじゃない。お互い様でもある。

ほんとに度を越えてるものも確かにある。だけど多いとは思わない。
書かれた言葉だけをみれば度を越えているように見えるが、
そう書かせた事柄は更に度を越えてる。彼らのやり様こそ度を越えてる。
度を越えたことを書きたくなるのも仕方ないと思える事例が多数ある。
全体を通してみれば度を超えてるとは思わない。
自分を貶めないよう、かなり抑えてると感じる。皆差別はいけないと考えながら発言してる。
ほとんどの人の理性はしっかり働いてる。
その上で出てくる書き込みが結果的に、度を越えてるように見えてしまう。
それ程までに彼らのやり様が度を越えてるのだと私は思う。


＞これだけの、醜い反響を生み出した反日を導いたモノは、
＞紛れもなく併合の経験からでは無いのでしょうか？

併合があったからであることは間違いなくその通りだろう。
だけど、今の反日を導いたモノが併合の経験からと言うのは違うと思う。
反日感情はあっただろう。日本はそういう感情を持たれるようなことをした。
どちらも否定しない。
しかし、“これだけの、醜い反響を生み出した反日”を導いたモノは併合ではなく、
併合という出来事を利用しようとした人達、してる人達。併合そのものが原因ではない。


反韓感情をつまらないものと捉え、扱おうとしないのは間違いだと考える。
それは反日感情をつまらないものと捉え、扱わずと同じこと。

もっとも、歴史を捻じ曲げて作られた反日感情はつまらないものと捉えるべきかもしれない。
反日感情すべてをつまらないものと捉えるのが間違いだということぐらいわかってる。
配慮しなければならない部分もあるのだとは思う。
しかし、つまらない反日のおかげで、反日感情に配慮するにも、
ほんとうの経験からくる反日と作られた演じてる反日を見分けなくてはならなくなった。
両者への対応は正反対のものとなる。疑ってかかることになる。
作られた反日に甘い顔見せる気はさらさら無い。


韓国人には、日本人の反韓感情を正面から受け止め、考えてみて欲しい。
反日でない韓国人なら冷静に対処し、解きほぐすことも出来るかもしれない。
そうは思うが期待するのは止めた。韓国人にまかせる。こちらはそれなりの対応をする。

　 sadataさんの気持ちも解からんこともない。というのも、韓国側の言い分では、何から何まで全部日本が悪いという話になってしまう（良識のある人も勿論いるのでしょうけど、大勢を占めるには至っていない模様）。どんな時代でも、何処の国にも、善人と悪人とがいるはずなのに。
　 特に、日本統治時代の話になると、はっきり言って韓国はやりすぎたと思います。ネガティブキャンペーンを繰り返し、挙句の果ては何の罪も無い高校生に韓国で謝罪させるという始末、普通の常識があれば、「君たちに罪があるわけではない」といって止めさせますよね（連れてった教師が一番悪いかも）。
　 やんちゃで済ましていい限度を超えていると思いますよ。精神的な侵略といえば、尤もですが今よりももっと野蛮な時代ですよね。日本人の移民は畑にいたら銃弾が飛んできましたし、家を焼き討ちされています。だからといって、勿論差別しても良かったというつもりはありませんが、時代背景を無視して現代の価値基準を持ち込むことには問題があるでしょう。


　 罵倒系の話で言えば、同類同士でやっている分は、どうこう言うことでもないでしょう。でも、ある程度の期間見ていると、しっかり役どころもあって闇雲に罵倒しあっている訳でもないみたいですよ。

　 それから、茶化したレスは無視してください。雑音は入るものです。

　 日韓議論の場にしては韓国側の参加者が集まらないもので、ここもいささか息切れしております。

　 以前ネットさんが北朝鮮は後３年と書いてましたが、私としては５年くらいは持ちそうな気がしていたのですが、どちらにしても大した違いではないのでそのままでした。その時は北朝鮮の国内事情が主要因だったので、北朝鮮及び韓国のやり方しだいで、どうにでも変わったでしょう。でも、北が核開発を認めたことで自体は変化しています。
　 私から見て、韓国の人が今の半島情勢を統一問題と考えているとしたら、違うのではないかという気がします。アメリカは、今の半島情勢を自国の安全保障問題と考えているとしたら、テポドンの射程がアメリカ西海岸に延びる前に北朝鮮を潰す可能性がかなり高いと私は考えています。
　 統一の時期を早く見ているからという理由で「楽観的」と言われたのであれば、違います。むしろ悲観的です。というのは、勿論私は半島の統一を望んでいますが、私には韓国の統一に対する準備が不足した状態で統一という乱気流に飛び込んだ場合の混乱が心配なのです。話し合いによる穏やかな統一となるとは、とても思えないのですよ。

日韓併合条約は国際的に合法であります。
故に侵略行為とは言えません。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion2(J)/diplomacy/touchi%2011.8.htm
えーとすみませんｍ（＿）ｍ
何故か上手くリンク出来ません、ご面倒ですがヤフーで日韓併合条約をキーワードに検索してみてください。

心の侵略。。。あるにはあったでしょう。
ですが国際社会においてそのような理屈が通用するのでしょうか？

断っておきますが私はこのことを持ち出して日本は韓国に貢献したぞ！などとは言うつもりはありません。
ただ日本国の将来を担う若い世代、そしてこれから生まれてくる新たな生命には歴史を正しく認識して欲しいのです。
多くの日本人はＭＳＧ２８３２の方のように、先達は恥ずべき獣のような極悪非道人であったと歪曲された歴史観を植え込まれているでしょう。
それが許せないのです。

正直、今の日本は没落貴族という言葉の当てはまる怠惰な物であると思います。
だからこそ戦前、戦時中の誇り高き日本精神を取り戻すべきではないでしょうか？
私は日本人が胸を張って堂々と祖国を誇れるようになりたいと願うだけです。


＞今の掲示板等の書き込みを見てると、
嫌韓に凝り固まっていて、反韓教育になりかねない。

そうでしょうか？
多くの日本人は今尚韓国に関して無関心です。

また掲示板の世界においてはＷ杯、拉致問題などを通して嫌韓感情は高まってますが
、その原因はどこにあるのでしょうか？

敢えて言いますが、精神的な侵略行為であったとは言えませんか。

最初に言っておきますが、私は現在の韓国・北朝鮮の反日教育は
最低の政策だと思っています。決して賛成はしたくありません。

ですが、終戦直後の小学校での体験などを、
呉善花さんの本で読んだりすると、心の侵略はあったのではないか、
それに対しては認めても良いのではないでしょうか。

だからといって、ぺこぺこ頭下げるのはおかしいと思ってます。
過去にこだわるつもりはありません。
ただ、併合自体をむやみに正当化するのは
おかしい。

＞日本人は押し付けられた自虐観念を捨て、
捏造された原罪の呪縛から解き放たれるべきだと思います。

その通りだと思います。そのためにも、日本側も正しい歴史教育と報道、政府の姿勢が必要なんですが・・・・。
今の掲示板等の書き込みを見てると、
嫌韓に凝り固まっていて、反韓教育になりかねない。
それじゃあ、意味無しですね。

僕の考える必要生活保障は、脱北者が韓国で保障されているレベルです。
食料・飲料水・暖房の心配がない生活が最低１年は保障され、年金がもらえ、韓国民と同じ料金で診療を受けられる事。
それでようやくスタートラインにつけるんじゃないですか？
生活の最低保障期間がすぎれば、あなたの言う通り自由競争社会に放り投げてもいいと思います。
資本主義社会に順応はできると思いますが、それにはやっぱり教育と時間が必要でしょう。
仕事をするための教育も。
はたして北朝鮮の人達は「他の会社より良い製品を作れば売れる」、という事を簡単に理解できるでしょうか。
ロシアの低迷は競争する事を知らない国民をいきなり競争社会に放りだしたから、という人がいます。

netさんの意見の厳しい部分は「最低限の生活保障を与えてその後は弱肉強食」
でも楽観的な部分は「それで半分以上は生活ができる」と思っている事です。
僕はnetさんのやり方だと、ほぼ全員が犬死すると思います。

誤解を招くかもしれませんが、ホームレスを社会復帰させるのと同じ事だと思います。

過去にこだわる意味は無いと思います。
何故なら中国、韓国ともにすでに日本の戦後補償は終了しているからです。
更に併合なども正しく検証すれば一概に侵略行為ではないと言えるでしょう。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html

私は在日コリアンの人に、虐めを行なった方は直ぐに忘れるが、苛められた方の心の傷は癒える事がないと言われたことがあります。
要するに補償が終了したとはいえ、謝罪の気持ちは忘れないで欲しいと言うことです。
それに対して私は真っ平御免であると答えました。
そうやって一生、恨みの気持ちを引きずり下を向いて陰気に生きていくつもりなのか。国際社会とは幼稚園ではない、互いの合意で補償は終了した、これで充分でしょう。

日本人は押し付けられた自虐観念を捨て、
捏造された原罪の呪縛から解き放たれるべきだと思います。
そして外務省の無策に踊らされ中国、韓国に囚われることなくもっと他の東南アジア諸国に注目して欲しいと願います。
彼らとは相互理解の上に平和的な共存を果たすことが可能であると思います。
日本にとってかけがえない存在ではないのでしょうか？。
この度の北朝鮮の問題をきっかけに真に国益に叶う外交とは何か、を国民が一丸となって考える時代が到来すればと切に願います。

ただ、度を超えて非難する方が非常に多いのも事実。

私がわざわこんな分かり切ったことを書いたのは、
くだらない茶化したレスにちょっと怒りを感じたためです。

バランスの取れていない話が多いと思いませんか？
なにをどう取れば韓国は消えて無くなれとか、
バカチョンは死ね、だとか言えるのでしょう？

これだけの、醜い反響を生み出した反日を導いたモノは、
紛れもなく併合の経験からでは無いのでしょうか？

なにか、議論の方向が違うような気がしてなりません。
やられたらやり返す。これは正しいのでしょうか？

韓国がやんちゃを言うなら、こちらは大人として
対応していかないと、いつまでも歯切れの
悪い結果にしかなりません。そう言う意味でも
我が国には、正しい歴史認識と教育を行い、
傷ついた日本国民の自尊心をも取り戻して欲しいモノです。

この意見を書いたときにはこういう反論が来るだろうと思っていましたが、
私たちは、敗戦と占領を乗り越えた民族であり、
そこから、立ち直った民族であるはず。
今のようなつまらない反韓感情だけで、
この問題を議論することには反対です。

はじめまして、こんにちは。

＞だが、嫌韓トピとかでの発言を見る限り、日本人側の手法や程度にもやりすぎや呆れの感もあるよ。

お互い様だと思います。
韓国ヤフーやメディアでの我が国に対する批判は常軌を逸していると思いますが。

＞これでは物事は何も進展しないし、事態の改善もない。


これには賛成です。
互いに冷静になるべきでしょう。
そして歴史の真実を検証していくべきです。

＞日本人は中国に過大な期待とかを求めているように思える。

これは全く理解できませんが、一般市民は中国に関しては余り興味がないと思います。むしろ犯罪や食品モラルの低さが知れ渡っているのでイメージは悪いと思います。

日本のマスコミや一部の政治家の中には中国、半島関係に対して神経質になっているものもいますが、年々彼らの権威は失墜してきています。
日本国の国益を考えれば、むしろ他の東南アジア諸国やインドとの関係を深めていくべきですね。
故に中国、韓国とは

＞距離を置いて冷静につきあっていきたいもの

の御意見に同意いたします。

多くの日本人は中韓に過度の期待などは全く抱いていないと思います、無関心もしくは観光地、食文化として興味がある、くらいが一般的な意見でしょう。
互いに反目するのは避けたいですが、国益に反してまで無理に友好を深める必要もないかと思います。

失礼致しました。

全面的に賛同致します。
特に日本の若い世代にはもっと歴史の真実を知って欲しいと願うばかりです。
参考までに面白いサイトを。
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/top.html

最近の僕の正直な感想から

君の言うとおり、反日感情については徹底的に対処して構わないと思う。
反日思想に明け暮れる人って、結局のところ馬鹿な人達でしかないと思うよ。
まともに考えられる人であれば「克日」の考え方をとるからね。
ビジネスライクに考えると反日感情はばかげているとしかうけとれないもの。

だが、嫌韓トピとかでの発言を見る限り、日本人側の手法や程度にもやりすぎや呆れの感もあるよ。
トピによっては、けなすことで優越感を得て満足するだけに終始しているようにも受け取れる。
これでは物事は何も進展しないし、事態の改善もない。

最近、日本の対中国関係を見ても、韓国のようになっている気がする。
中国側で日本に親しみをもつ層が約8%ぐらいという現状なのに、日本人は中国に過大な期待とかを求めているように思える。
過大な期待を持つ故に、裏切られる感情も大きい・・・韓国も中国も同じような気がする。
距離を置いて冷静につきあっていきたいものだが、そうは問屋が卸しそうもないのかな〜

私は楽観視しているわけではないんだが、悲観とばかりには思っていない。
韓半島の人は良きにつれ悪しきにつれ、競争好きな国民ではある。だから、「成り上がりが不可能な社会構造」の克服を通じて見えてくる対応策があるだろうと考えている。

＞生活保障の格差が大きい場合

では、韓半島の人に必要な生活保障とは何かな？
多分、我々は日本における生活保障のあり方をイメージしがちだが、そこまで高度な生活保障が必要か？
未成年の保護はかなりの対応が必要であると思うが、成人まで対応するのは過剰にならない範囲に限る必要はある。
成人が自助自立できないなら、餓死しようが凍死しようが、まったくおかまいない話と思う。（どうせ、いまのままでも結果が同じだろうけど）

＞同じ国、同じ国民だから不平等感は敏感に感じると思います。競争社会だからいきなりよーいどんじゃ、一本足の人に徒競走をさせるようなものです。

ぼくの考えでは、北朝鮮・在日朝鮮人が資本主義の競争にさらされた場合順応は可能と考えている。
競争は彼らなりに行われているし、また、クライテリアの相違はあっても立身出世＝＞生活向上という構図は我々と同じであるから。
現在の北朝鮮・在日朝鮮人の社会において、名誉欲と出世（ちょっと意味は違うが？）を駆り立てる構造は存在する。
（その熾烈さはあまり知られていないかもしれないが・・・）

立身出世のクライテリアの定義は全く我々の想定するものと違うことは確かなことだが、北朝鮮人が我々と同じクライテリアで競争することになった場合に、
社会に順応できないのだろうか？
統一後において、金ぼけをあがめることは彼らの生活を保証するものになりえない。統一時点では不平等感は否めないが、韓国のクライテリアで北朝鮮人を再評価することになるわけで、その時点で北朝鮮人が劣っていたからと言っても、それが社会的不平等ということにはならないでしょう。

問題は、北朝鮮人が韓国人と同等の価値を生み出せるようになった場合に、正当な評価が下されるかどうかだろう。
部落差別のように、出身によって差別されることがある場合、それは韓半島の民族にとって最終的に不利益となってしまう危惧はあるが、それは避けねばならないでしょうね。

＞相手は競争する事も知らない人達です。

君と意見が食い違うかもしれないが、北朝鮮人も競争することの意味は理解しているだろう。北朝鮮は強烈かつ深い階級社会であり、生きていくだけでも階級のレッテルは常につきまとう社会構造でもある。
ただ、競争に勝つことのクライテリアは我々が考えるようなものとは全然違う。

＞うまい具合に不満を吸収できればいいんですけどね。

同じスタートラインに立つために、その前作業として韓半島の人がまずやらねばならないこと、それは「スタートラインを正しく引き、ルールを明確にすること」ではないかと思う。
働かざる者食うべからず、のようなものをね。

＞併合はどういう名目であろうと
＞一国の他国に対する支配であって、
＞日本人のような生活の強要は
＞その国の人々の自尊心を傷つけた。

＞それが、強烈な反日になってる。

確かに傷つけただろう。けど、それが世の習い。
度を越えた反日はもはや反撃すら超えて攻撃になってる。
気遣ってやる気にはなれない。気遣うどころかこちらが反撃に出るべきレベル。
強要であったかも異論のあるところ。


＞ただ、政府は隣国に謝るにしても、
＞はっきり当時の事実を認識せずに、
＞向こうがああいってるから謝っとけ、
＞みたいな態度に見えるところがいただけない。

思い返してみると、やってないことまで含めて謝らせようとしてた。
謝罪するにしろ、言われるままの謝罪はすべきじゃなかった。


＞だから反日だけを非難して、当時の併合の成果が今の韓国だ、
＞みたいな論調は受け入れられないくらいは理解しないといけない。

事実としてそういう面があるのなら、その事実を知っておくべき。
恩着せがましく言わないにしても、事実を隠すようなことはしてはいけない。
歴史の正確な把握が出来なくなる。


＞きっと、我々が如何に考えても理解しがたいくらい自尊心は傷ついたのだろう。

自身で克服すべきこと。
敵とみなされてる日本には癒す手伝いの仕様はない。
へつらって自尊心満足させるなんて最悪の対処法。


何が事実かは正直わからない。
でも、かつて聞かされてたことが嘘ということには確信を持ってる。

最近、静かようですね。
以前は結構盛り上がった感のあるサイトだったのに。。。。。。。

さて、最近の話題の韓国統一のことですが、
案外にこちらの方らは楽観的ですね。
一番関心の韓国人である私が勉強になりました。
しかし、韓国統一には少し（？）時間がかかると思います。
その根拠としては基本賛成、各論慎重の韓国の姿勢と北韓体制の頑固さにあると思います。
ひと昔、1973年6月23日の共同宣言の時も一気に統一という幻想の時代もありましたが、
結果出来には北の頑固さと韓国の諸事情（経済、政治、国際情勢など）で今に至りました。
確かに、今回は金大中大統領の時から始まった増殖始めた左翼が盧武鉉当選により
首脳部の新北勢力化に加えアメリカの対応、それと昔と温度差のある中国、ロシアの北韓に対する
姿勢、拉致問題から冷めかけた日本の北韓認識などによりその環境は整えたように見えますが、
深入りすると地域均衡を保ちたい周辺各国の利害関係はそれ程変わっていないし、
韓国民の民度もすぐ統一には向いていないことに気付かれます。

しかし、北韓の今の体制が維持できるとは思っていませんし、韓国による統一も出来ると思います。
北韓の今の体制は長くて５〜８年でしょう。
崩壊したらすぐ民主化又は統一も無理だと思います。
私の根拠は民主化又は統一には一定の過渡期が必要ですし（今までの過程、事例による）
ドイツの事例はいうまでもなく、韓国にも30年あまりの軍事独裁（？：個人的には肯定的ですが）期間を
経て15年あまりの段階的な民主化の過程が必要だったので（今も進行中）
北韓の金正一体制はあと５年は健在すると思うし、
新軍部と新エリート（中国、ロシア留学経験者）達が実権を握るまでも２〜３年は必要な訳で
その間緩やかな互いの体制の存続を認めながら付き合い、新軍部と新エリートの２代目になる
今から15年後が統一の目処だと思います。

中道半端で申し訳けありませんが、今日はこの辺で

＞だからこそ、間違いと同じように、
＞こちらの非も正確に把握しないといけない。
＞そうでなければ軽くは論じられないのではないか。

承服し難い。こちらの非はむしろ誇張して教えられ、是は目に入らないよう隠されてた。

私は以前は特に歴史に興味がなく、教えられ聞かされることしか知らなかった。
そんな私の持ってた当時の日本の印象は、極悪非道で只々悪いことばかりをしてた狂った国で、
いいことなど一つもしてないような国だった。
アジア諸国には謝罪し償いをすることが正しいことで、謝らない政治家には不信感を覚えてた。
日本という国を心底から誇る気になれなかったし、日本に対する他国の扱いの酷さも仕方ないと思ってた。
自覚してたわけではないが今にして思えば、大きな罪を背負わされてるような気は確かにしてた。
広島在住であり、原爆の悲惨さは事あるごとに聞かされてた。
そして原爆は日本が受けた報いだと聞かされ、私もそうだと考えていた。
強制連行云々もよく聞かされた。嘘だと知らずに聞かされるまま信じてた。
ついこの間までそうだった。

Ｗ杯きっかけにして知った歴史はショックだった。今まで知らされてきたことと全然違う。
大袈裟でなく涙が出そうなほどショックだった。


日本人は近代の歴史をあまり知らない。教科書の最後の部分で飛ばしてしまうからがその理由。
でももっと大きな理由として、聞きたくないというのもあると思う。
私は近代の歴史に関することは聞きたくなかった。惨めな思いをさせられるので嫌だった。
結果、知らないまま騙されたまま過ごしてしまった。
アジアの反日と、日本における自虐教育は、戦後生まれの多くの日本人の自尊心を傷つけ続けてる。
日本人の心の中の傷となってあらゆる面で悪影響が出てる。政治がその最たるもの。
非に偏りすぎてたこれまでの歴史観は再度検証し、改めて正確に把握し直すことが絶対に必要だと考える。

意見を交わしていると自分の見えなかった部分が見えてくるのでとてもためになります。
＞成り上がりが不可能な社会構造とならないなら政情不安にまでは至らない。それ故の格差が生じたところで、それが問題となるわけではない。

はたしてそうでしょうか？生活保障の格差が大きい場合、最初は問題ではないかもしれませんが、その内不満に思う人は出てくるのではないでしょうか。同じ国、同じ国民だから不平等感は敏感に感じると思います。競争社会だからいきなりよーいどんじゃ、一本足の人に徒競走をさせるようなものです。まずは同じスタートラインに立てるようにしなければ、それはいじめになり、いじめを受けた方は不満を持つでしょう。相手は競争する事も知らない人達です。
うまい具合に不満を吸収できればいいんですけどね。

こういう事やってる奴が多いけど、
ひとつ勘違いしてることもあるんじゃないか。

併合はどういう名目であろうと
一国の他国に対する支配であって、
日本人のような生活の強要は
その国の人々の自尊心を傷つけた。

それが、強烈な反日になってる。
ただ、政府は隣国に謝るにしても、
はっきり当時の事実を認識せずに、
向こうがああいってるから謝っとけ、
みたいな態度に見えるところがいただけない。

韓国や北朝鮮の反日のありかたは大いに間違ってるし、
かれらも、そう言ったことに対して自己の反省無くして
未来はないと思うけど、
それは韓国や北朝鮮の人達が考えればいいこと。
日本は指摘しても、それにとどめるだけの方が良い。

だから反日だけを非難して、当時の併合の成果が今の韓国だ、
みたいな論調は受け入れられないくらいは理解しないといけない。

きっと、我々が如何に考えても理解しがたいくらい自尊心は傷ついたのだろう。

だからこそ、間違いと同じように、
こちらの非も正確に把握しないといけない。
そうでなければ軽くは論じられないのではないか。

丁寧なレスありがとうございました。

統一は歓迎したいところです。
南と北に分かれた国でなく、一つになって頂いた方が
お付き合いしていく上でも良いはずですから。

自国に対する悲観論ですが、やはり、自虐史観が
見に染みついているのか（笑）、
どうも暗い方面に向いているようです。
ただ、個性を伸ばして活かしていけるだけの場を
この国は十分に用意していないように思います。
そこへのジレンマがあるのです。
上に溜まった年寄りが、老害であることは明白ですし。
まあ、トピズレなので止めておきましょう。

いずれにしても、統一は果たさねばならないことでしょうから、
戦後補償などと言うバカげた名目でなく、
ハッキリとした経済援助というスタンスで
お付き合いして欲しいと思います。

隣が幸せであることは、自分たちも幸せにでいられる
一つの要素ですから。

ororon485さん、初めまして。

（楽観的というより、有る意味で残酷といえるかもしれませんけど・・・）

成り上がりが不可能な社会構造とならないなら政情不安にまでは至らない。
それ故の格差が生じたところで、それが問題となるわけではない。
統一後は競争社会であるのですから、力がなければ当然のごとく生活が豊かになることはないでしょう。

戦争被害がどれほどのものかは想定できませんが、社会保障の水準を当初から韓国並みにしようとしたら、あなたの指摘の通り、戦争をしていなくても破綻してしまいます。
北朝鮮の現状＋αの生存権の確保を優先し、教育をうける権利、財産権の保証が当初の重点課題でしょうね。
いずれにしても当初の１年位は大のために小を切り捨てる決断も多いでしょうし、そのために老人などの弱者が泣きを見るのは致し方のないことだろうけど。
無い袖は振れませんから。

＞必要な資金

必要な資金の確保も肝心だが、一方で少ない資金の活かし方も重要だろう。
それこそ、無駄金はないのだから。

もし乗り切ったとしましょう。
次に起こりえる事は北の人達の南への集団移動だと思います。なぜなら南の方がインフラが整っていて住みやすいからです。それを無理に抑えようとするとこれも不満の種になるでしょう。また雇用問題もあります。農業をしていた人は農業を続ければいい、という意見がありますがそれは無理でしょう。まず北の人達は上から言われるままに作っていただけなので農業計画を立てる事はできないと思います。またノウハウもないに等しいでしょう。灌漑設備もないと思います。それらを教え、整備しなければいけません。何年もかかるでしょう。それに北は連作障害に苦しんでいると聞きます。土地はやせほそっているでしょう。それではいくら設備をよくしても作物は育ちません。肥沃な土地にするにはかなりの年月が必要です。今のままでは生活ができません。工場などで働いていた人達も北に商業資本が入らなければ就職は難しいでしょう。そんな余裕は政府にはないと思います。軍隊に入っていた人達の行き先も困ります。そのまま韓国軍に編入すればその分防衛費が増え、編入させなければそれだけ失業者が増える事になります。
ちょっと考えるだけでも希望より不安が多いです。
楽観視は危険ではないでしょうか？
長々と書きましたが、だから統一がダメだ、と言いたいのではありません。

みなさん初めまして。オロロンと申します。朝鮮半島のニュースに関心があり、ここを読ませていただきました。
朝鮮半島統一は日本の安全保障上も良い事だと思います。
しかしこの事について netcitizenmasterさんの意見は楽観的じゃないかなと思い投稿しました。。
まず統一して最初に必要な事は北朝鮮国民の救済と生活保障になります。当面困らない分（最低１年分でしょうか）の食料とお金を与え凍死しない住宅を建設し、医療・治安・教育設備、体制を整える。
私はこれだけで韓国が破綻すると見ています。韓国自体、それほど体力があるわけではありません。日本を含め世界からの援助はあるでしょう。日本は北朝鮮国民に戦後保障をしますが、日本も余裕があるわけではないのでそれで終わるでしょう。世界各国も情けで援助をするでしょうが、何の資源も見返りもない国に大金は送れないでしょう。在日の方の援助などは必要な資金から比べればスズメの涙程度でしょう。援助をしてもらっても必要な資金の半分ぐらいしか集まらないと思います。
しかし北朝鮮国民への生活保障を早急にしなければ、不満が溜まり政情不安になる恐れがあります。今までの国が悪すぎたとわかっていても、やはり同胞との格差がありすぎれば不満はたまるでしょう。

このサイトはちょっと面白かったかな。

http://www.geocities.com/asiannabors

マッコリか？
韓国料理店では飲むよ。
だが、あれをカクテルにしては飲もうとは思わないな〜

＞出たな韓国ネチ
中立を装っているが

今はコメント屋だが、発言はみてるぞ。
即ＨＮの一発けなし屋にならずに、日本人の理性を示してくれなきゃ話のしようがないじゃない。

ぼくの発言が中立かどうかは、読む側が決めることだとおもうけどね。
日本に対しても韓国に対しても、僕はできるだけ貶めるような言い方は避けている -- -これがぼくなりの中立の立場の取り方。（結局、愚痴だのけなし合いになって面白くないしね。）
それに、僕が韓国寄りや日本寄りに偏っては、君らの望む議論にはなるまい？

出自の上では、一応韓国人なんでね。
君ら日本人がけなすだけの目的でくるならそう対応せざるをえまい？
もっとも、それをこのトピでやるのはばかげてると思うし、それの似合うトピでやってほしいがね。 l

＞今統一後直ぐに、北の人間に半導体作れＩＴ産業で働けといっても無理な話であり、労働に関する考え方や教育の問題を克服して、北の労働者が人的に貢献するのは五年〜十年後とすると、それまでの間相当な知恵と努力が必要になるのでは。

本土だけで支えられるとは私も考えません。
韓半島が統一した場合、在外韓国人・朝鮮人からの支援も可能となるでしょうし、その力も必ず必要とされます。
統一直後は国際機関（赤十字などの医療や、教育・法制度のための人権機関）の緊急的な人道的支援も必要とされるでしょう。（これは１年はかかるだろうね。）

統一後の韓半島の国民全員が現在の韓国の平均所得を得るようになるには、復興期間として１０年は必要でしょうね。そして、思想の差異を吸収するには少なくと１世代（約２０年）を要するでしょう。この期間をどれだけ短くできるかは、統一プロジェクトを推進しうる強力なマネージメント層を形成する人材にかかっているでしょう。
ま、残念ながら、韓国本土ではこういった人材が育成しずらい面があるのは否定しませんね。存知の通り、反米とか反日といった思想的・感情的な問題に熱くなるようでは、冷静な判断力と執行力を必要とするマネージメントに必要な最低限の要素が育ち得ません。何より、正しいゴールを設定できないようではプロジェクトは成功しないという当たり前の原則を見誤るからです。

日本・米国の対応としては、現在の在外韓国人への対応状況を維持し、その上で本土との行き来がしやすい環境を用意しておくことが先決かなと思いますね。
そうでないと、今のＯＤＡのように顔のみえない援助になりかねないし、無駄金になりかねない。

在日から言わせてもらうと、
日本・米国にいる韓国人は本土の数倍もの稼ぎをもっているわけで生計は気にしていないが、国交問題・再入国とかの法的な問題などがどのように変化するかは心配している。
資金的援助よりもこういった日本国内での問題の方がよほど心配なわけで、その点がクリアされるなら本土への対応もスムースにいけるわけですよ。ぼくらも日本での生活をすべて捨てて本土でやり直すわけではないし、それが最良というわけでもないからね。人材であれ資金であれ、ぼくらにはぼくらのやり方で本土とつきあう方が本土のためにもなるってわけでで、結局のところ、日本にとってもプラスになる話でしょうね。

＞一国も早くそうしたマネージメントについて国民的な論議を深める必要があるのではと心配もしております

yahooでの常日頃の批判にあるように、言論の自由を確保する方が先でしょうね。
場が安全でないなら、自由に討論もできやしないでしょうし。
だいたい、韓国yahooにしたって、国民登録番号を要するようではね〜

＞それを北の「国民」が納得するとは思えませんが。

産業の就業構造をみた場合、南北は相互補完的に就業可能という見方ができるかな。
北の農業就業者が南の不足しがちな農業へ参加し、南のサービス業が北に進出するような相互的な就業の移動が可能だろう。産業別の就業状況でみるならバッティングが少ないと言えるから生業放棄による失業は想定より少ないと思われる。
ドイツでは東西ドイツで主たる産業が類似していたため失業者増となった面があるが、韓半島ではドイツに比してそれは少ないと思う。

しかしながら、日本の場合でも農業/漁業・製造業・サービス業で収入格差はあると思うが、統一後の韓半島の場合でも産業ごとの収入格差はやはり出るとは考えている。
だが、何よりも生業を営み衣食住をカバーできることは人が生きる上で最低の要件であり、統一時点の世代が何より望むのはその点だろう。
現在の北朝鮮内部でも、とりわけ平壌以外の国民は、その点について政権に不満を抱く層も多い。（現在、反乱分子と呼ばれ、餓死の対象となっている層を想定すればいいかな？半減したものの、潜在的には１千万はくだらないだろう）
北の国民にしても、現在の生活水準より低下した場合は反発が強いと思うが、現在の生活水準が低すぎることから韓国側の負担はドイツの例に比べれば低いだろう。

結局のところ、今をしのいで未来にかけるという意識が生まれれば安泰だろうね。
統一時点での世代では差は出にくいだろうが、次世代（２０年後を担う世代）の扱いをどうするかが大事でしょう。
老齢者向け社会保障は切り捨ててでも、その分を子どもの児童福祉や義務教育などの充実を図る姿勢で臨むなら、北の国民も納得できると考える。これは思想の改悛においても重要なことだと思うし、思想の改悛は若いほど効果が高いから頭でっかちの大人よりも効果もあるだろう。

出たな韓国ネチ
中立を装っているが
実は完全な韓国は
今日はバーで
ドブロクのカクテル飲まないのか。

韓国＝＞エロ、こういう馬鹿を見ると、さすがに悪口の一つでも言いたくなるよ。

てことで・・・・
バブル感覚の抜けない日本人へ・・・
今の日本経済はバブル前の水準並だが、感覚はバブルのままか？

まあいいけど、風営の世界で日本女性の比率がここ２・３年急速に上がっていることもお忘れのないよう。
ああいう世界の単価は国のパワー・バランスを如実に表すもんだよ。
よその国を馬鹿にする以前に、自分の国の足下もよくみておくことだね。身の丈知らずの輩が世界では一番笑われるんだから。