日本と韓国の議論の広場

　 韓国に関しては、北朝鮮の崩壊と共に韓国もつぶれるような気がします。
　 韓国と北朝鮮は一対の鏡のような物であり、片方が倒れれば、もう片方も消え去らざるえないのではないかと思います。特に金日成死後、韓国の外交は（特に対日）、国益を考えないめちゃくちゃなもののように思われます。
　 現在、韓国は国家のアイデンティティを維持するのに汲々としているように見えます。
　 北朝鮮がもうもたないのは皆さんわかっていると思いますが、韓国（現在ある大韓民国）ももうダメなような気がします。
　 在日組織は朝鮮系も韓国系も本国に依存しすぎました。本国の崩壊を待たず消滅するような気がします。命脈を保ったのではなく、周辺各国によって保たれていただけであるように思います。韓国人はケンチャナヨ精神と言いますが、実際そんなものは何の役にも立ちません。現実問題として、韓国は張り子の国です。（侮蔑ではなく）
　 私は韓国（現在の大韓民国）の滅亡は近いと思います。その後、朝鮮半島にどのような国家が成立するかが、日本にとって重要になってくると思います。
　 現在の朝鮮、韓国の国家アイディンテイティをこれ以上維持するのは限界でしょう。

そんなことをしても、つまらない映画であれば、市場は駆逐してしまいますし、言論統制でもしない限り、そこら中に溢れる映画批評が正当な評価を下しましょう。しかも、観客が一番厳しく評価するのではないですか？
第一、Yahooの映画批評がどうかして、日本で一番信用されてる権威のあるものではありますまい。

在日の方（一部だろうと信じたいですが）には、昨今の正しい歴史認識をしようという、一部（まだまだ多数ではないと思います。）の日本人の動きに危機感を感じてるのでしょうか。
それとも、我々の問題意識が過敏になっているのでしょうか？
こういう事が直ぐに目立つようになった気がします。

在日映画「夜を賭けて」のYAHOOレビューランキングで、
ちょっと信じられないことが起きています。

評価者が、全員５をつけて映画を、差別に抗議する映画
と賛美しています！映画製作者の宣伝目的のやらせ行為
と思われます。

というのは、発言者が、722000や2000で終わってる人が
連続して、星５つを連発しているのです！

まさに、金正日にひれふす北朝鮮民のような、異様な光景
です。

民主主義の国、日本でこのような事が起きていいのでしょう
か！日本映画だけではなく映画文化に対する冒涜です！

一位を走っていた、マルホランドドライブがランキングから
消滅して、「夜を賭けて」みたいなゴミ映画が、YAHOO読者
の推奨映画にされちまってます！

皆さん、ゴミ映画に正当な評価をお願いします！
やらせはW杯で十分です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=movies&action=l&tid=movies1review139541&sid= 2076233671

キムチはＨＮじゃねぇんだよ。
女朝鮮人の総称として俺が勝手に言っただけ。
（人のパクリだけど）

別にあんたと誰々が同じだなんて言ってねぇだろ。


ワロタ→「２ちゃんねる」地方へ行ってみな。

ちがうって言ってるんだけどなあ。

まぁ、こんなクソトピつまんないし、どうでもいいや。もう飽きてきたよ

やっぱりwarawarとzu_zuさんはちがうのかなぁ。

warawaraは他人をあざ笑うだけで、zu_zuさんみたいに自分の意見はいわないもんね。

zu_zuさんには迷惑かけてごめんね。

ところでワロタってどこの地方の言葉？

ロンドンでスペイ対韓国 戦をすぺいン人と韓国人と日本人で、一緒にみたよ。
喜んでる人も、がっかりしてる韓国人
もいたよ。
スペインは勝ってるはずだったと。。。
ていうより、こっちではけっこう韓国人、せめられてた。。私も言ってしまった。 金だと。。。でも、こう言ったのは、日本はより先に敗けてたのが悔やしかったのだ。。。。
サッカーは韓国が日本より全然強いこと
みとめる。。
きっともし外の国が同じように勝ってたら、見えてないかも。。

わざわざお返事下さりありがとうございました。
刀を納められ、再考されるとのこと、
期待してお待ちしてます（といってもＲＯＭがもっぱらですが）
賛同出来るところがいくつかありますので、
お返事させて頂いて、ＲＯＭに戻ろうと思います。


＞思考停止ではなく、別の思考に支配されてその問題を考える余裕が無くなるのだと考えてます。

ほとんど、洗脳状態ですから、支配されてると言うことなのでしょうね。
この問題を知る前の自分と同じです。
何故？中国や韓国の言うとおり、日本は謝らないんだ！
っていう、日本＝悪の固定観念ですね。

＞全てではないにしろ韓国人の中にそういう人が多くいて、
その人達の存在が、韓国人全てが嫌われる原因になってます。

多いかどうかは別として、目立つんですね。
ネット上においても、本人が韓国籍か朝鮮籍か分からないにしろ、
言動から一定のパターンが読みとれるというか、同じに見えますよね。
最後は何故かシモネタ系で罵倒して終わり。日本側も決まったようにチョン呼ばわりして終わり。

いつまで続くんでしょうか。
でも、相手に改善を要求するのは、定期的にしても良いけど、
期待しないという程度ではないかと感じます。
それより、私たち自身が変わることの方が先決ではないでしょうか？
何より忘れたくないのは、日本の勝手な思いこみで併合したことで、
確実に彼らの中にはゆがんだコンプレックスをもたらしたのは間違いないと思うのです。
その上、それを育む力の元、教育まで整備してしまったのですから。

知識を得ると言うことは、色々な見方を得るに等しく、
彼らにも、独立すべき祖国があることを知らしめたようなものではないでしょうか？

コンプレックスというのは自身で御しがたい魔物ですから、
これに真っ向から向かっていっても、
ドンキホーテになるだけでしょうね。

私は韓国の方には好きなだけ日本＝悪魔の幻想の中で過ごしていただければ良い、
とも思います。
その間に我々は早く目を覚ますべきでしょうし、
もっと、国際社会に認められような成長をするときじゃないでしょうか？

横にいる方々がそれを見るにつけ、自分たちだけの祭りじゃ
あまりにも虚しい事に気づかないと、
彼ら自身は今のままで良いと思い続けると思います。
私たちが働きかけて、直接彼らを変えることはを出来る・出来ないではなく、
もうこれ以上、そう言うお節介はすべきではないと考えます。

そういうわけで、国としてお付き合いし、
人として我々の方が変わるべきだと思っているのです。

以上、つたない意見でしたが、述べさせて頂いて、終わりにしたいと思います。

キムチ→女・鮮人

「キムチ女、里子を虐待死さす」

だっけかな、

この「キムチ女」のこと。











わかった？！

あれ？1回ハズレたらもう終わりなの？

ボク 　 ヒッキーだから遊んでほしいんだよね。（笑） 　 当たったら名乗ってもいいよ。

でもzu_zuさんて律儀だね。わざわざキムチなんてマイナーな人のカキコまでcheckして。
warawaraさんと関係ないなら、だまってたら？

narurinさんへのレスも兼ねてます。

＞ 　 例えば、「韓国人とは議論にならない。彼らの多くが固定観念に縛られていて、その枠を越えた
＞議論になってくると、理性が働かなくなったように思考が進まないように見受けられる。自分が出
＞会った数多くの韓国人はそうであった。在日はこれと異なり…（もしくは 　 在日もこれと同様…）」
＞
＞ 　 という話をしているのとは、明らかに違うと思うのですが。もしかしたら上記のようなことを
＞話しているつもりなのではないですか？ 　 （いろいろ考えたのですが、目一杯好意的にとれば、の
＞話です…）


「目一杯好意的にとれば」ですか。ええそうですよ。
侮蔑的な言葉で、その中に侮蔑の気持ちが入っていたとしても、本気で相手がそう思ってるなら
そこには根拠もあるはずだし、その人の考えた結果だと私は捕らえます。
そう捕らえることが一つの意見として尊重することだと考えています。
結論出してるように見えても、相手に聞く気があるなら覆すことは可能です。
書き捨てではなかったのですから、聞く気はあると考えていいと思います。
無碍に退けてしまわないことが肝要だと考えてます。
それが、荒れやすい議題を真剣な議論として盛り上げるのに必須の態度だと考えます。

上の文章はより正確に問題を規定したつもりなんでしょうけどそうではありません。
「固定観念に縛られて」は仮定だし、「思考が進まない」も仮定。
頭の「韓国人とは議論にならない」が主なテーマです。
「韓国人は議論ができない」と同じものです。

私個人の考えを述べれば、思考が進まないのは固定観念に縛られてるからではないと考えてます。
思考停止ではなく、別の思考に支配されてその問題を考える余裕が無くなるのだと考えてます。
間違いを認めることを自己の否定と強く感じ、保身から攻撃的な態度に移るのではないかと考えてます。
攻撃に全精力を注いでしまい、初めの議論についてはなおざりになってしまうのではないかと。
あるいは、自分の間違いなど全て承知で、押し通した方が得になると踏んでるのかもしれません。
どれも仮説です。固定観念に縛られてが正しいのかもしれませんが、やはり仮説です。


一つ、韓国人と括ってこの話をすることへの抵抗感が強いことはわかりました。
韓国人全てがそうだと言ってるつもりはないのですが、
その括りだと全てと捕らえられやすいことは認めます。これについては再考してみます。

全てではないにしろ韓国人の中にそういう人が多くいて、
その人達の存在が、韓国人全てが嫌われる原因になってます。
そうでない人はそういう人の影に、望んでではないでしょうが隠れてしまってます。
そうでない人が今の韓国人への評価を覆す為にも話し合う価値は十分あると思います。
思いますが、話し合うこと自体を否定された中でやってもいい結果になるとは思えません。
ここはnarurinさんの勧めに従って一先ず刀をさやに収めます。

ところで、キムチって誰？

おまえ、どうしても結び付けたいみたいだな（w

この一連のカテを見てみろ！

zu_zu_33さん、このトピに初めて登場するのに
タイミング良すぎ。

「これから日本社会は寛容的方向（日本国民多民族化）へと向かうと共に
排他的集団（在日のことらしい）の（存在）を認めなくなる」だって。 　 w


バ○は笑わせてくれるネ 　　 プ

　 日韓には宗教的な相違が無く（欧州におけるユダヤ、カトリックなど）、現実に日本語を話し、日本文化圏で生活する在日がただ血縁があると言うだけで、韓国人であろうとするのはどだい無理な話で、その無理を日韓が維持してきたのが現在にいたる在日問題であり、ここ数年の日本社会の変容と、朝鮮半島の情勢は在日神話を根底から掘りくずすのに十分であると思われます。
　 簡単に言うと、これからの日本社会はより寛容的方向（日本国民多民族化）へと向かうと共に、自内の排他的集団を認めなくなると思います。そして、在日もあえて、在日にこだわる意味を喪失する（現在しつつある）ように思われます。

　 ご意見、反論お待ちしています。

sadatajpさん、こんにちは。横レス許して下さいね。

sadatajpさんの気持ちはよく分かりますが、
一旦、刀をさやに収められたらどうでしょう？
なにをバカな！とお怒りの向きもあるでしょうが、
周りに乱立するスレッドをご覧下さい。
酷いものばかりです。

どうしてこうなったのでしょう？
しかも、同じ内容のものばかりのような気がします。
それだけ、みんな怒ってるんでしょうね。

今ようやく、自分たちが理不尽な立場に立たされている
ことに気が付いたわけで、
ここから、反韓になっても、一時的な怒りで納めておかないと、
結局レベルの低い罵倒合戦で終始するだけでしょう。

ところで、その中から出てきた

「韓国人は議論が出来ない」

と言う意見は、さほど話し合わなければ
いけない価値のあるものでしょうか？
私はこの意見そのものは、ある条件下には間違いではないと感じます。

それでもなお、話し合う前に、
結論出ちゃってる感じを受けるのです。
つまり、話し合いたくて出してるような意見ではなく、
結局こういう連中なんだよ、と言い放ってるように思うのです。

もし、これを本気で話し合って、議論出来ない派が立証出来るとお考えでしょうか？
もうそろそろ、日本人側が落ち着いて、
無用な罵倒も終わりにしておいた方が良いのではないかと考えています。

お遊びはここまでにして、真剣な議論として盛り上げていかないと、
感情論だけの一時的盛り上がりで、
再び「隣国に無関心の国」
に戻りはしないかと心配です。
なんせ、日本人は熱しやすく冷めやすいと思うので。

反米が盛り上がる今だからこそ、こちらは冷めた目に戻って
これからの韓国とのお付き合いを再考すべきではないでしょうか。

日本がその歴史内容を正していく教育をしていくことこそが、
今求められていると思います。
同じように感情に走ったのでは、あなたのいう「間違いを正すこと」には繋がりますまい。

「ワロタ」

　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　 ＜お前が聞いたことないだけだ、コゾウ
　 (,,・Д・) 　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ミ＿_ノ


warawarawarota＝オレか？

warawarawarotaにド突かれるぞ〜！

投稿者: warawarawarota 　 投稿日: 2002年12月08日
馬鹿丸出しの、自作自演、マネハン、ダブハン、何でもあり。 　 w 引きこもりお宅が、如何に 　　 バ 　 カ 　　 か、分り易いね。 　 (*^m^*) 　 ぷ

初めのこの投稿 　 だーれだ

お前 　 バカ 　 丸だし 　 w 　　　 おいらの投稿

「ここは、引きこもり根暗厨房 　 オ 　 タ 　 ク 　 の広場」

を、証明してくれて、ありがとよ 　　　 (*^m^*) 　 ぷ 　 ♪

warawarawarota=zu_zu_33かな？

ワロタなんて表現、他に聞いた事ないよ。

お前が引きこもりお宅じゃねえか！
うっとおしいいから 　 二度とくるな！

馬鹿丸出しの、自作自演、マネハン、ダブハン、何でもあり。 　 w


引きこもりお宅が、如何に 　　 バ 　 カ 　　 か、分り易いね。 　 (*^m^*) 　 ぷ

　 明日は投稿できそうにないので、もう一度意見を出しておきます。（大事なことを話している
つもりですが、傍からみてトピずれと思われる方が多くいらっしゃるようでしたら、ご指摘くだ
さい。ことは、私一人の主張がどうこうというもの以上だと思えるのですが…）

　 さてsadatajpさん、

＞相手が、バカとかアホとかいったような根拠のない
＞くだらない悪口で言ってないことぐらいわかるはずです。

　 私は「くだらない悪口」と同程度のものだと思うから言っているのです。そして、

＞そう感じて、そう本気で考えてるなら、間違ってようとそれはその人の意見です。

　 だから尊重せよと言うのですか？ 　 「韓国人は議論ができない」ということを？
　 何か大きな勘違いをしてませんか？

　 例えば、「韓国人とは議論にならない。彼らの多くが固定観念に縛られていて、その枠を越えた
議論になってくると、理性が働かなくなったように思考が進まないように見受けられる。自分が出
会った数多くの韓国人はそうであった。在日はこれと異なり…（もしくは 　 在日もこれと同様…）」

　 という話をしているのとは、明らかに違うと思うのですが。もしかしたら上記のようなことを
話しているつもりなのではないですか？ 　 （いろいろ考えたのですが、目一杯好意的にとれば、の
話です…）

　 「韓国人は議論ができない」というのは明らかに偏見にしか思えません。言葉足らずという範囲
のことではないんです。なぜそれがわからないのか、本当に困惑します。
　 これは相手に厳しい言葉云々のことではありません。別に韓国人に厳しい質問を避けようとか
いった意図は（少なくとも私には）もちろんありません。例えばこのトピのメッセージ 794をご覧
ください。khani_kms2000さんが私の投稿にお怒りになっている（笑） 　 私としては心外でしたし、
この問題についてはその後のやり取りで一応の決着をみてはおりますが…

＞あれでは罵倒となんら変わりません。手の込んだ罵倒です。
＞侮辱するような言葉を並べて、人を小馬鹿にしたような態度をとることがいいことだとは思えません。

　 あれはまさにあそこに書いた感想を覚えるということで、それ以上でもそれ以下でもありません。
手の込んだことをしようとか小馬鹿にしようという意図は無く、本気で「馬鹿だ」と思うのです。他の
意図は組み込んでおりません。廉恥の方ならやめるだろうと私は信じますので。

＞侮蔑になるからと避けていては、この問題はいつまでも残ったままです。
＞あなたがやってるように、そう思う方を抑えるという手もありますが、それは無理です。

＞状況を少しでも良くしようと思うのであれば、
＞正面から向き合って考えてみる必要があるのではありませんか。

　 ここはある意味うなづけます。しかし私にとっては今回の「韓国人は議論ができない」はこのレベル
のものではありません。別に羽交い絞めにしてまでお止めする気もないですから、重要と思われるなら
呼びかけられて「ここに合った議論のレベル」でおやりくださっても文句はないですよ。あまりにも…
ということにならない限り、口出しなどいたしませんので。これは決して「棄て台詞」ではなく、重要
性があると認められる方が多ければ、私は見守るしかないという、当たり前のことを述べたまでです。

＞ 　 これら二つの発言は「人様が出した意見」として尊重すべき筋合いのものでは
＞「全く」ないという意見を持っています。

相手が、バカとかアホとかいったような根拠のない
くだらない悪口で言ってないことぐらいわかるはずです。
そう感じて、そう本気で考えてるなら、間違ってようとそれはその人の意見です。
大きな考え違いというなら、それを正せばいいのではありませんか。
あれでは罵倒となんら変わりません。手の込んだ罵倒です。
侮辱するような言葉を並べて、人を小馬鹿にしたような態度をとることがいいことだとは思えません。




＞「議論ができない」という決め付けは「理性を持たない」というも同然。言ってみれば「人間」の
範疇に無いというのと変わりが無い。どうかこの言葉を軽く考えている人たちは、なぜ私を含めた
ある人たちが激烈にこの言葉に反応するか、再考してください。「そんなつもりはなかった」で済
ませることなどできない言葉だと考えます。


その軽くないことを、多くの人が本気でそう思ってしまってるから問題だといってます。
決め付けないまでも、多くの人がそう感じてるから問題なのです。
軽くないからこそ考えてみたいと思ってます。
問題ある事柄について話そうとしてるのですから、
言われる方にとって厳しい言葉になるのは仕方ないことだと思います。
問題が重いものなら尚更、言葉にすれば侮蔑のようになるのも仕方ないと思います。
例え侮蔑のような言葉になろうとも、ただ言い捨てるのでなく、
それについて話そうとするのであれば、それは侮蔑には当たらないと思います。
その言葉を侮蔑と受け取らず、一つの意見として捕らえる必要があると思います。

侮蔑になるからと避けていては、この問題はいつまでも残ったままです。
あなたがやってるように、そう思う方を抑えるという手もありますが、それは無理です。
そう思わされるようなことが繰り返されてる以上、言葉にしなかったからといって
消えることはありません。多くの人がそう思い続けたままです。
思っていれば、言葉にしなくてもあらゆる部分で行為に表れます。
状況を少しでも良くしようと思うのであれば、
正面から向き合って考えてみる必要があるのではありませんか。


経験不足や知識不足を言うのであれば、そもそもこの場で議論しようというのが間違いです。
ここは参加者に豊富な経験や高度な専門知識を要求出来るような場所ではありません。
ここにはここに合った議論のレベルがあるのではないでしょうか。

　 さて、余計なことかもしれないけど、一言。私は誰に対してもいつも物柔らかな、しかも敬意を
もってあたるような「凄い人物」では（残念ながら）ないです（笑）
　 敬意は、それを受けてしかるべきと思った人に表すか、場合によっては初対面・年長者・上司等々
そのくらいにしかだせません。

　 メッセージ2707で明らかなように、「あまりにも程度の低い質問」及び「頭がくらくらするぐら
い程度が低い」は「韓国人には議論ができない」という発言に対して、また「そんな頭の悪いこと」
は、「（民族に優劣があって）日本は程度の低い民族だ（と言って来るような類の）」韓国系の発言
に対して行ったもので、現時点でも何ら修正する必要を感じません。

　 これら二つの発言は「人様が出した意見」として尊重すべき筋合いのものでは「全く」ないという
意見を持っています。

　 念のため付け加えて言うと、前者は「韓国人」全体に対する根拠の不確かな「侮蔑」につながり
ます。たとえそれが少なからざるものであっても、個人が経験したぐらいの狭い知見を以って、
一民族全体に「議論ができない」などという決め付けを行うなど言語道断。これは逆に「日本人は」
云々で侮蔑を加えてくる他国人にも通じること。それゆえ後者も同様に不埒なものとしか見えません。
「議論ができない」という決め付けは「理性を持たない」というも同然。言ってみれば「人間」の
範疇に無いというのと変わりが無い。どうかこの言葉を軽く考えている人たちは、なぜ私を含めた
ある人たちが激烈にこの言葉に反応するか、再考してください。「そんなつもりはなかった」で済
ませることなどできない言葉だと考えます。

　 大人ならそれがわかるはずだと思ってもおります。

　 以上

誰も突っ込まないな。
warawarawarataさん、まともっぽいことも書けるじゃん。
まさかダブハンで名前間違えたなんてオチに持ってく気じゃないですよね。

最後の「ただの馬鹿だね」はちょっと頂けないけど、責めるほどでもない。
あなただって何か考えてることあるんでしょ。
それなりのこと書いてくればいつでも相手しますよ。

今回のことは、韓国人に対する怒りが表れたものではありません。
私が怒っていたのはこれらに対してです。


無礼を注意するのは別に構わない。
でも、それを本題に対して答えない理由にするのは違うのではないか。
今回のは、注意と言うより侮蔑と言えるようなものだった。
相手がただの書き逃げではなかったのに、そのことにいつまでも拘って、侮蔑を繰り返してる。

人が出した意見に対して、
「そんな頭の悪いこと」「あまりにも程度の低い質問」「頭がくらくらするぐらい程度が低い」
これらに象徴される全体通しての態度。


紳士的な大人の態度とも、相手に対する敬意があるとも思いません。
別に責めようとは思いませんので、それぞれが考えてみてくれればいいです。

＞だからさ、「朝鮮人は議論が出来ない」って意見はここでは言って欲しくないし、それで片付けられちゃ俺もいい気はしねぇよ

代わりに「なぜ韓国人は議論が出来ないと思われるか？」は議論として不適当なんでしょうか？
（個人的には「なぜ韓国人は議論が出来ないのか？」でも十分に議論の対象になると思ってますが）
別にこれについて話したいわけじゃないですけど

別に事実やニュースのコピペでも貼り逃げでも批判でも、議論の対象になり得ると思います、
議論する側に「それについて話してみよう」という気があれば。
また、そういうところからも新しい発見等も出てくるかも知れませんし。きっかけにそんなにこだわる必要があるんでしょうかね。

ここの常連さんは「議論する意思が感じられない書込みには応じない」という姿勢のようですが、
そういうところからも自分達で議論の種を見つけるくらいの方が積極的に議論したいという姿勢に思えます。
相手に議論の意思がなかろうと、提示された事実や意見に前向きに向き合って何か問題あるでしょうか？

この「議論できない」にしてもそうですが、韓国側にとって聞こえの悪いことはすぐにアレコレ理由をつけて
議論しないのも問題だと思います。自分達の好きなことだけ話すのであれば誰だって出来ます。

「なぜ議論出来ないと分かるのか？」と、不可知論的なことを言って議論の価値なしとする人もいますが、
これは逆に「なぜ議論が出来ると分かるのか？」ということが、「だったらここみたいな議論トピが他にもたくさんあるはず」と言う
反論付きで返ってくることになります。

議論トピなのだから徹底的に議論すればいいと思います。
それに今退けたとしてもそれは現実逃避に過ぎません。実際そういうことしてくる人がいるということは
少なくともそういう考えの人がいるということであって、無視したままで解決出来ることではないと思います。
このトピの中だけで勝手に選んだ議論で勝手に結論出して、それが外にも通用するわけありません。

罵倒に罵倒で返す連中とは違うと言うのであれば、ここも批判や否定意見ともきちっと向き合うべきでしょう。
否定的意見に対して「他行け」では、結局罵倒組と同じだと思います。
他では罵倒合戦にしかならないことを、ここだからこそ議論するということは無理なんでしょうか？
これからもただ追い返すんでしょうかね？

＞まさか罵倒トピにきてる韓国人が全てだと思ってるわけじゃねぇだろうな

これ言ってしまうと逆に「罵倒トピにきてる日本人が全てだと思ってるわけじゃねぇだろうな？」とも言えてしまいますんで、
あまりこの技は使わない方が宜しいかと・・・

ずっと色々なスレッドを拝見していましたが、 皆、タイトルと同じような状況でした。 在日の皆さん、『あなた方は外国人ですよ』。 我々は日本が嫌いなら、どうぞお帰り下さいと申し上げているのに、 何故話を逸らすような発言ばかりされるのでしょうか。正直私も朝鮮人が嫌いになってきました。 『日帝時代より、拉致の方が罪が軽い』 よくそんな発言が出来ますね。それに『戦後補償』は我が国、行っております。 よくお調べの上で、御発言下さい。

韓国にとって、反日は国策ですから分かりますが、
反米というのはどうなのでしょうか？
映画などは「シュリ」があまりにもハリウッド的で驚いたのですが、
最近の動向として反米も大きいのでしょうか？
結構親米だと思っていました。
それとも、一時の過剰反応でしょうか。

他意があろうと無かろうと議論のネタにならんことを書き込むな。
何が言いたい？
こんな歌がヒットする韓国人は馬鹿だと？

何の意見も提示せず、韓国人を嘲笑するような記事を貼り付けるだけの人間に議論が出来るとは思えんよ。
ただの馬鹿だね。

　 　 　 　　　　 ┌┬┬┬┐
　　　　 ―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜ 　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /. 　 　　 ∧// ∧ ∧| || 　 　 　 ||| 　 |｜ 　　 ／
　 [/＿＿__*_//[ ]0Ё,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　 ＠＠＠を迎えに来ました
　 ||_. 　 * 　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　 | ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　 ￣￣`ー'￣ 　　 `ー' 　 `ー' 　 　 `ー'

あくまで 　 参考ということで・・・・・他意なしです。

現在ヒットチャート急上昇が続いてこの曲
在韓米軍による女子事件後 　 急上昇！

http://www.namusori.pe.kr/down/fuckingUSA.mp3

曲名も強烈ですね

自身反省する部分、引用して話を続けたい部分、
同意出来ない部分、言い返したい部分色々ありますが、
話が飛びまくることになりますので今回はレスを控えます。
その部分がまた話題になりましたときに改めて発言します。
それぞれの意見を受け止め、考えてみるということでご容赦を。

aoiparrot01さんのレスの、ここを特にありがたく感じます。
「その感情の原因をさぐっていけば、面白そうな議論のネタも潜んでいるのではないでしょうか。」

私の書き方はやはりまずかったようですね。

改めて考えてみると「議論が出来ない」は議題としては曖昧すぎました。
曖昧ではあるけど、こういう悪口の中にこそ議論すべき問題点があると思ってます。
歴史の問題にしろ反日教育にしろ、やってる人の考え方が現れたものだと考えます。
捕らえ辛い問題ですが、この人の考え方の部分を私は問題にしたいと思ってます。

「議論が出来ない」に含まれる「相手の話を聞かない」は特に問題だと思います。
本当に話を聞いてもらえないのであれば、議論は成り立ちません。
歴史の問題にしても何にしても、いくらその間違いを指摘しても
聞いてもらえないのでは意味がありません。
韓国人以外に自分達の正しさを主張するという意味では意義はありますが、
韓国人に対しては意味がありません。
「議論が出来ない」は誤解かもしれないし、事実かもしれません。
本当のところはどうなのかわからないけれど、多くの人がそう感じてます。
そう思われるようなことがあるのは事実です。
何が原因で議論が出来ないと思われるのかは、考えてみる必要があると思います。

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韓国人には日本人から見て悪いと感じられるところが多々あります。
もしかしたら、日本人の視点でみるからそう思えるのかなとも考えます。
彼らに言い分があるなら聞きたいし、韓国の社会においては
彼らのやり方こそが正義だと言うならその理由を聞きたい。
聞いてもっともだと思えるなら、悪いと思ってた部分の認識は改まります。
それが彼らなのだと受け止められるのではと考えてます。
それこそ異文化として受け止める必要があるとも思います。
その上で、どういう付き合い方がいいのかを考える必要があると思います。

　 彼らの正義と我々の正義が、どうにも相反するものであるなら、
　 それなりの対応を取らなければならなくなります。
　 今度は、それなりの対応がどういうものになるか考えることになります。


実際はそうでないのに、何か原因があってそう思えるだけなのかもしれません。
「議論が出来ない」で言うなら言葉の問題かもしれません。
多勢に無勢な所為かもしれません。
原因があってのことなら、それに配慮することで議論が出来るようになるはずです。
原因がハッキリしたなら「議論が出来ない」という誤解は解けます。
誤解される原因があるのならそれを探るべきだと考えます。



日本人の視点で見るから悪く見えるのでなく、事実悪いのだとしたら
その悪い部分が直ることを期待したい。
それが何故悪いのか、それだと何故いけないのかを話して自覚を促したい。

自分の方が間違ってるのかもしれない。
しかし、かもしれないで口を噤んでは何も変わらない。
自覚を促すには、相手の悪いと思う部分を指摘しなければならない。
返り討ちに合えば、逆に自分の間違いが自覚出来る。それはそれで有意義。
指摘は批難と紙一重。あるいは捕らえられ方で変わるだけで同じものかもしれない。
相手の気持ちばかり考えて、批難を自制することがいいことだとは思わない。
相手に聞いてもらえるような言い方を考える必要はもちろんある。
どういう伝え方がいいのかは私もわからない。
今の私は明らかに未熟なのだろうけど、ともかく試行錯誤でやってくしかない。
黙ってしまうよりはマシ。これが私のここでのスタンス。


毎回長くてすみません。

イチゴさんをはじめ情報提供して下さった皆さん、どうもありがとうございました。

・・・聞こうという気にはなれませんね。

例の歌を聞けるサイトに他にもいろいろと歌が出ているのですが、

YoHan「遠い国・隣国(meon nara ius nara)」

は、歌詞、どうなんでしょうか。飛び飛びにごくごく部分部分しか聞きとれない・・。ラップだもの・・。

韓国での漢字教育は教育用基礎漢字というのがあって、中学で９００字、高校でも９００字、合計１８００字が教育用として指定されています(1972年度公布)。

実際のところ、関係の専攻でもないかぎり、あまり漢字の読み書きはできないでしょう。

ヒットチャート２位かどうかは知りませんが、歌は存在します。インターネットで聞くこともできます。私は、気分がわるくなって、吐き気をもよおして、途中で聞くのをやめましたが。

こんな歌がでる社会は、とても情けないものです。私が韓国人だったら、もうれつに恥ずかしいことでしょう。

韓国ヤフーで「fucking zapan」または「fuck zapan」で検索して下さい。聞けるサイトがあります。この歌詞には入っていないけど、日本語がからかい表現として、いろいろ出てきます。

私はこの噂、実は誰かの捏造だと思っていました。韓国人もそこまで未熟じゃないだろうと。でも、あるんですね。これが。まいりました。