日本と韓国の議論の広場

はじめまして。

突然で恐縮ですが、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qbfma4nffckdca53a5sa5wa5la5ca5afa 59&sid=1835396&mid=2073

ここに書いてある「ヒットチャート２位」というのは事実なのでしょうか？
また、こういった韓国の情報を仕入れるのに適したサイトがあれば教えていただけませんか？

韓国人はとか、日本人はなんてとかは、議論好きのまぜっかえしにしか見えないですね。
昔は日本も韓国嫌いのひとが今より多くいました。
しかし皆豊かに成るにつれ、冷静な見方が出来るようになってきました。
（ここのトビの一部にはまだ貧しい人もいる様ですが）
今の韓国は昔の日本に似ている（少し極端ですが）ような気がします。
朝鮮併合を植民地時代と言いまわすのも、問題の本質を間違う元では？
欧米諸国とは違い日本は朝鮮や台湾を自国として扱いました。
これが韓国にとって一番嫌な事だったのでは、
逆に台湾の人達は、戦後の国民党の思い出もあり、日本に対して比較的良い思いをもっている庸ようですね。
植民地支配とか従軍慰安婦とかは、
あの時代、他の国も似たような状態で取りたてて日本が、とか言ゆう問題でもないはずですが、朝鮮民族の日本に対する思いを考慮に入れず先走った、当時の指導者もすこしは問題が有ったかな。
日本との縁が深い韓国近ければ近いほど、
とかの一例なのかなー。

議論が出来ないくらい罵倒しあってるのは、日本人も、韓国籍・北朝鮮籍（と思われる）の方も差がないような気がするんですが。

その上、この反日の歴史に関しては、現在どうどうあっても議論なんか成り立たないのは分かり切ってるんじゃないんですか？
それを、『朝鮮人は議論ができない』と書いたところで、だからなんだと思うのですが。

本当に『朝鮮人は議論ができない』と、全てにおいてそう思っているんでしょうか？
だとしたら、かなり極端な意見ですので、証明というのは難しいんじゃないですか？

っていうか、こういうことを堂々と言ってること自体、
逆ギレして「チョッパリ」と放言していく「議論の出来ない朝鮮人」と同じレベルじゃないですか。

同じ事を思う人が多数を占めれば客観性を得る事ができるというならば
この掲示板を見る限り『朝鮮人は議論ができない』は多数を占め客観性を得た事になりませんか。

あなたが呼びかけた事でなにか変化等はありましたか？
今のみなさんの反応を見れば、効果的な呼びかけだったと思いますけど。

＞私の過去発言において、韓国人に不利なものを探すのも苦労しないと思いますね。

それが何か？その質問に対し答えが返ってきましたか？
僕が問題にしてるのはそういう質問の大半に対しての朝鮮人の反応です。
あなたがどういう質問をしたかが答えになってると思いますか？

＞質問した人への批判は議論する者の姿勢の問題だと私はいっています。

決してそればかりではないでしょう。
まともな質問をしているのに批判されたり無視されたりしてるものがいっぱいありますよ。
そういう質問に対しての個人批判や無視行為はどういう事なんでしょうね？

＞リアルにおいて、あなたは名乗らずに話の本題に触れる人なのですか？

掲示板では別に自己紹介する必要はないと思っています。いきなり本題に入るのが僕のスタイルです。
このスレッドにおいて、いきなり本題に入る人なんてたくさんいたでしょう。
なぜ急に挨拶が必要だ、名乗る事が必要だ、と言い出すのかわかりません。

＞ahirutousagi2さん
考えの軌跡が欲しいというのなら、ここを最初から順番に読んでいってください。
そんな暇はないというのなら、最初から口を出さないでください。

　 私は酒場の議論と割り切るなら「〜人」はどうのこうのって話も嫌いじゃない。また単純に、人種的偏見
があるからと言ってブラックジョークの類を禁止するのにもはっきり反対の立場。
　 ただし素面で公の場で「民族的特性」を話すとなると、相応の責任が発言者に求められてくる。厳密なも
のであれば「民族」の定義、「民族が一定の性質を共有する」という命題の証明、さらにはその「特性」に
関して「他の民族がそうではなく、ある民族だけがそうである」という証明…等々。

　 お馬鹿な韓国系が「民族的偏見」を開陳しようが、それは向こうの情けなさを示すだけの話で、彼らの失点
がどんどん増えていくだけの話、と思ってきた。正直な話、損をするのは向こうでこちらじゃない…。

　 その一線を堅持するというスタンスを、私は毅然とした態度と言っているわけ。入れ替わりどんな相手が来
ようとも、証明しようのない「民族対民族」みたいな水掛け論に乗ってメリットのあろうはずもないしね。

　 もちろん個人的感想であるとか、印象論として語るのはありだと思うけど、それならばそれなりの表現の
仕方というものがあるはず。厳密に話すのにはサンプルが足りないし抽出方法にも問題がありすぎ。
　 いくら銀座の通行人１００人を捕まえて「一番おいしいラーメン屋」を聞いても、絶対にそれは客観的な
日本一のラーメン屋を探す方法にはなり得ないんだ。確率統計を使うなら使うで、それなりの手法というも
のがあるんだから…。

　 相手の聴く気のなさにうんざり…というのは、この私なんかより遥かに長いことこの問題と関わってきた
諸氏にして初めて言えることだと私は思っている。だからまだ自分では言わない。ずっと前の投稿で、豊田
有恒氏のことを紹介した覚えがあるけど、彼など真の知韓派、親韓派だったわけだが『ふざけるな韓国』と
いう本を書いたわけ。この人にしてそうかと驚いた。だから問題が深刻であることは当然認識できるけど、
それは私の経験ではないから、私は私で自分の納得できる方法を考えるだけのこと。それに、結局ここでも
親韓派を失って損をしているのは韓国であって日本ではない。

　 「程度の低い質問」という表現は確かに主観的なものではあるけど、例示した質問に対して「程度が低い」
と思う人たちが多数派を占める場合には、それがある程度の客観性を得ることになる。当然私はROMの人たち
を含めてそう思ってくださる方々が多数であろうと思って言ったんだけど。説明が足りなければ繰り返すか
もしれない。同じように考える人が増えるのを私は望んでいるから。

　 自らに対して無批判な発言はやめようと私が皆に呼びかけて、あなたがそれに対してまじめに考えたとす
れば、それですでに私の当初の目的は果たせていると言ってもいいんだ。それこそ一人一人に自省を促す目
的以上のメッセージではないから。（単純な話、もともとの文脈では「韓国人は何々」という決め付けが念
頭にあっての表現だった。だけどちょっと大きな狙いとしては、皆さんに考えて欲しかったということ）

＞片や、これまでBBS見てきて皆が実際に感じたこと。

　 おや？「韓国人は議論ができない」っていうのが、いつの間に多数の賛同を得た印象論になったの？
　 印象論として出されてないでしょ？ 　 （「証明されました」なんて持ち出した人が言うくらいだし…笑）

　 韓国人、あるいは韓国系への「呼びかけ」として出すなら、もっと効果的な方法を使うべきだと私は思う。
現状のままでは韓国が絶対損だ、ということだったら、過去ログ丹念に見てもらえば私も言ってることだし。

　 私も正義を語ることは多々あるが、それはほとんど手法的正義のことだね。ちゃんとソースのある議論を
しようとか、罵倒はやめようとか…。何も自分の立場の正義をここで主張しようとは考えていない。立場の
正義を唱えるということは、結局党派的正義のぶつかり合いに至るんじゃないかと思っている。
　 むしろ私がやりたいのは、柔軟な討論による多数派の形成だね。妥協の余地の無い「正論」だけで語る立場
もあろうが、そんなので満足を得るより、私は自分の意志を多くの人と共有したいし…まあこれは長くなるか
ら、そのうちまた話そう。

　 私だってまだ若いし（…と思いたい 　 笑）、至らない点は多々あるけど、せめてネット上ではできるだけ
大人の面を出したい。せっかく議論の場としてあるなら、相手はどうあれこちら側はできるだけ紳士的にや
るっていうのが、私の考える大人の立場。この問題、根は深いからそんなに簡単に切れてもしょうがないよ。

のんびり書いていたら、たまたま「態度」の部分で、netさんとやや話が重なってしまった。まったくの別々の話で、netさんの話を受けて、私が敷衍して書き込んだものではないので、ご理解願います。

個人的には「韓国人とは議論出来ない」などという定義にはなんら議論を提示する気にもなりませんよ。なんら、話をするにあたっての品位もなく、韓国人に対する敬意もなく、それなりの考えの軌跡もうかがえず、議論する部分が何もない。「日本人はエロだ」。これと変わりない。

品のないことに答えるほど、みんなひまでもないでしょう。

品だの、敬意だの何だのよりも内容だというかもしれません。しかしそこに何ら考えの軌跡も見えないもの、どうやって反応しろというのでしょうか。

例えば、こういったとしましょう。「韓国人と議論するにあたり、韓国の多くの人が多様であるよりは共通した歴史認識を持つ傾向が強いことに気づく。その一律的な考え方の背景に、韓国における歴史教育の問題が大きく関わっているように見える。日本人はそれにどう接するべきで、また相互理解を阻む問題の所在はどこなのか。私たちは諦めるしかないのか。」

これは内容的には「韓国人とは議論出来ない」と大して変わらない文章です。しかしここにはなぜそう考えるか、まじめにこの問題を考えようとしているか、発言者の心理的な作用までを含めて、少しはさきの「韓国人とは議論出来ない」よりは、反映されているものがありそうです。

議論は、たとえば、こうした発言者の「態度」というものも大切なのだと思います。それを私は「品」といいました。

品がなく、また、具体性にまで欠けていれば、それは、議論のしようがありません。話すことはありません。「日本人はエロですね」「あ、そうですか」程度の話です。反論するとすれば「エロでは韓国男性には勝てませんけどね」というのがせいぜいでしょうか。この程度の話になるということです。

＞この一連のやり取りを冷静になって読んでみてはいかがですか？

あなたほど感情的にはなっていません。

moning_moning_moningさん、前回レスのとおり私はあなたを無礼と感じるので信用しません。
あなたの発言の文言よりも、その発言を通じて感じ取れる姿勢に対して無礼と感じます。

＞都合の良い質問にだけ活発に答えるが、都合の悪い質問になるとそれを無視するか、質問した人への批判を始める。

私の過去発言において、韓国人に不利なものを探すのも苦労しないと思いますね。

質問した人への批判は議論する者の姿勢の問題だと私はいっています。
リアルにおいて、あなたは名乗らずに話の本題に触れる人なのですか？
一連のやり取りにおいて、あなたのやり方は客観的に見て正しいと主張されるのですか？
申し訳ないが、日本社会にいますので当然日頃日本人と接しています。
しかし、それほど無礼な輩を数えた方が早いですね。それでもネットの上ではみなこのようにふるまうのが常識なのですか・・・
あなたは他のトピでも同じようにふるまうのでしょうね。すなわち、これがあなたのスタイルであるんだと。

＞僕がもし、挨拶はしないけど「朝鮮大好き」とでも言って入ってきたらどうなっていたでしょうね。

私が、ここでの議論において、立場の違いがあることを完全に否定したことがありますか？

ドラマ「野人時代」では、
大韓独立軍というのが満州の各地で日本軍と壮絶な戦闘を繰り広げる場面が結構あるんですが、その大韓独立軍が結構な規模で描かれています。当時果たしてどれほどの勢力の独立軍が活動し、日本軍と戦っていたのか詳細にはわかりませんが、すこし誇張気味かなっていう感じがしました。

主人公はその大韓独立軍の司令官の息子で、日本人たちと日々勇敢に喧嘩をしていくストーリーです。醜く汚い日本人たちを次々に倒していく主人公「キム 　 ドゥハン」。ドラマに登場する日本人キャラは時折日本語を話します。それが完璧な韓国語なまり。日本人役の顔の醜いこと醜いこと。ちなみに出演者は皆韓国人です。
韓国人にこれが大受けで視聴率競争でもトップをひた走り、韓国は今、「野人時代」ブームです。

＞こういった日本人を極悪で醜く描くドラマが韓国で大衆に受けるのは、韓国人が日本人との関係を『優劣』や『序列関係』で捉える傾向が強いからではないかと思っています。

要するに対日コンプレックスなんですよ。彼らを動かしているものは。
貴殿のおっしゃるとおりです。韓国人はフラットな関係というものがないんですよ。同い年を除いて。常に垂直の上下関係、まず優劣を決め関係を構築していく。
最初に儒教的価値観から年齢、そして学歴、収入、社会的地位などを総合的に判断し自分は相手より上か下かを決め関係を作っていくのです。
また韓国の男性の精神構造には上意下達式の軍隊文化も非常に色濃く影響しています。年長者絶対主義の儒教思想とハッキリとした上下関係を決める軍隊文化がミックスした社会が韓国社会です。
そこには水平的な関係・意識など育ちようがありません。
日本との比較は頻繁になされます。
日本に「追いつき追い越せ」を国是にまい進してきた国ですから。強烈なライバル意識をもっています。それは劣等感と表裏一体でもあります。今でも日本のことを自分たちが倒さなければならない「敵」だと大部分の韓国人は思っています。反日洗脳教育や韓国社会に蔓延する反日情緒の影響で反日的な子供が日々再生産されています。

ですからW杯のとき、なんて日本人は現実を全く知らずに能天気に韓国を応援しているんだろうってなんか見てて哀れでした。韓国特集を組むマスコミに踊らされた人って多いんじゃないでしょうか。日韓友好ムードは日本だけの雰囲気でした。韓国ではいかに日本より良い成績を収めるか、または自国の宣伝にしかほとんど興味がなかったのが実情です。
「韓日友好」？W杯のとき、そんなもの韓国人の頭の中に無かったです。世界に向けて韓国のアピール、日本との競催の場としか捉えていませんでした。何しろ「日本にだけは負けてはいけない」と韓国人は何度も言われて育ってきてますから。日本に対する激しいライバル意識はあっても韓日友好ムードなんて皆無でした。日本との優劣の比較を重視する韓国人気質からして日韓友好ムード醸成なんてありえない。韓国のマスコミも日本より優れた成績・大会運営にしか関心が無かったです。
日本人ってお気楽だな〜、何も知らないんだな〜って思ってしまいますよ。日本人はもっと冷静に現実感覚を持って韓国の実情を知った方がいい。無知だと後で馬鹿を見るだけです。

>韓国社会はまだまだ精神的に発展途上です。幼い子供です。

残念ながら、同感です。

　 他のトビでも書きましたが、ＳＯＦＡ改正についても、韓国側が何度申し入れをしても裁判権を委譲しないのは、韓国を「大人でない」と理解しているためだと思います。

＞ 　 大体、民族がどうのこうの言って来たのは韓国側であって、そんな頭の悪いことを真似して何のメリットが望めるのだろう？ 　 こちらは毅然として反論すればいいだけだと思う。

「そんな頭の悪いこと」とは酷い言い様ですね。
日本人とか韓国人と括って話をするのは、頭の悪い証拠ですか。
「頭の悪いこと」と言われると言いにくくなりますね。でも続けます。
「日本人は．．．」「アメリカ人は．．．」「ドイツ人は．．．」なんてのは
何処にでも出てくる話で、こんな括りは別に韓国の専売特許ではありません。
韓国の真似では決してありません。
頭悪いのは極少数を除く全世界の人々ってことで、全員頭悪いならそれが普通。

「毅然として反論」といっても相手に聞く気がなければ意味はありません。
無視されたのでは毅然とした反論も罵倒も違いはありません。
まず聞く気にさせなきゃならない。反論言う前に、聞く態度を求めたい。
だから今この話をしてます。したいと思ってます。
聞く態度があるというなら何も言いません。



＞ 　 それともう一つ、あまりにも程度の低い質問（例えば「韓国人には議論ができない」云々）や自ら
＞に対して無批判な発言はやめよう。それは議論につながらないし、自分に益するものも少ないと思う。

「あまりにも程度の低い質問」も酷いな。それはあなたの主観でしょう。
「自らに対して無批判な発言はやめよう」はどういう意味でしょう。
絶対的に正しいと言えないまでも、自分で正しいと思うことを発言するのは当たり前のこと。
自己批判して正しくないと思えば初めから発言しません。
無批判ではなく、自身の能力で可能な範囲で自己批判した結果を発言してます。
可能な範囲外の自己批判は不可能。だからここで他の人に問うてます。
違うと言うなら指摘すればいい。こちらもそれを待ってる。いくらでも考え直す。
違うと指摘されてもそれを考慮することをしない、考え直してみることをしないときに
初めて「自らに対して無批判」となるのではありませんか？
人の意見を聞こうとしない態度こそが「自らに対して無批判」では？

「そんな頭の悪いこと」とか「あまりにも程度の低い質問」とかで
発言を封じられたのでは考え直すことも出来ません。
正しくないからと黙ってしまったのでは、議論は不可能だし、自分に益するものは皆無です。



＞ 　 「日本人の女は、男のものの大小でつきあうかどうか決めるんだって…」
＞
＞ 　 これはある馬鹿な韓国系がヤフーに投稿してた内容だが、これにまともに答えたいと思うかい？
＞こういうのには取り合わないか、せいぜい馬鹿と言ってやるしかないじゃない？ 　 韓国人に議論が〜っ
＞ていうのも、全く同レベル。頭がくらくらするぐらい程度が低い。

全然レベルが違う。
片や出所はバカ話の事実と違うまったくの嘘、
言った当人だって半分も信じちゃいないようなバカ話。
片や、これまでBBS見てきて皆が実際に感じたこと。
誤解や勘違いや思い違いかもしれないが、皆がそう感じてるという話。
それを裏付けるようなことが目の前で展開されたばかりで確信を深めた話。

仮にこれがまったくの間違いだったとしよう。
でも皆は本気でそう思ってる。バカ話とは思ってない。それはそれで問題のはず。
私は前からそのケースの場合の話もしてる。
放っておいたら日韓交流に支障が出るから、誤解なら解く努力をしたらどうかと。
どっちにしたって「程度が低い」で片付けていい問題だとは思わない。



＞レヴィ＝ストロースは「あらゆる社会集団は自分の判断の客観性を過大評価する」と看破した。

だからどうした。何を言いたい？
自分の判断が正しいとは限らないことぐらい判ってる。
それでも正しいと思うことをやっていくしかない。言うしかない。
そうしないと何も出来ない。何も判断出来ないし、何も決められない。
自分が正しいと思う意見を出し、人の意見を聞き、修正しながらやってくしかない。

これは人の意見を聞かず一切修正しようとしない人に言って欲しいね。
「韓国人とは議論出来ない」に対し発言した人で、そういう人だと断定出来る人はまだいない。
なんたって反論が無いのだから、人の意見を聞くかどうかの判断材料がない。

＞例えば一つだけ挙げると、言葉の問題が意識されているだろうか？

言葉の問題は意識してます。
韓国人と書きましたが、その中には在日の人も含まれてます。
日本語の達者なはずの在日の人にも同じ傾向を感じます。

日本語の不自由さは投稿をみればわかります。こちらも考慮します。
同じく達者である場合もわかります。
返信が何も返ってこないのではありません。
たどたどしい日本語であっても、内容を受けた答えを返そうとしてると感じられるなら
こんなことは言いません。罵倒などの個人攻撃は返ってくるのです。
個人攻撃が返ってくるぐらいだから内容は判ってるはずです。
彼らが返そうとしてるのは、初めから内容に沿った返信ではなく個人攻撃としか思えません。
在日の人は言葉の面で言い逃れは出来ないはずですが、やはり同じです。

　 はじめまして。韓国では「明成皇后」が終わったと思ったら今度は「野人時代」なんですね。

　 こういった日本人を極悪で醜く描くドラマが韓国で大衆に受けるのは、韓国人が日本人との関係を『優劣』や『序列関係』で捉える傾向が強いからではないかと思っています。

　 韓国人の民族的自尊心のためには日本人は韓民族よりも下でなければならない。しかし日帝時代においてはどう解釈しても韓民族の方が上だったとは言えない。
　 そういった「韓国人の優越性」と「植民地時代の現実」の矛盾を解決するために、日本人の極悪さと狡猾さを繰り返し強調しているのではないでしょうか。『日帝時代に我々が植民地支配されていたのは決して韓民族が劣っていたからではない。日本人が極悪で狡猾だったからだ。』という主張がドラマの背後に一貫して流れていると思うのです。

　 もしも韓国の人々が日本人との関係を優劣や序列関係で捉えるのを止めるようになれば、韓国での反日ドラマの需要がなくなると思うのです。
　 自らを相手側と比較し、自らの優越性を強調することで民族的自尊心を高揚させるようなやり方は、やはりどこか間違っていると思います。

　 韓国人の間では、相手に対して『お前はまるで日本人の様だ』と言えば、それは『お前は計算高く狡猾だ』という意味になると聞きます。もし今でも日常生活で言っているのなら、彼らの自尊心のためにも止めてもらいたいものです。

jbk_nihon_umare_3seiさんに対しての、はじめましてということです。意味不明で申し訳ありません。

はじめまして。narurinと申します。
チョッパリが豚足とは、初めて知りました（笑）。
どうせ、ろくでもない意味とは思っていましたが、豚足でしたか。
ま、大して気にはなりませんが、「野人時代」のお話は興味があります。
なにか、日本の若者が精神的に退行してるような印象を受ける今日この頃なのですが、
韓国の方々は、どうにも、反日という世界に留まりたがるのですね。
まあ、街に出て反日を掲げれば、大抵は反対されることもない、
ぬるま湯の世界なのでしょうね。
アメリカ映画での日本人も変な描写ですし、韓国に限ったことではないですよ。
程度は違うけど・・・。

ところで、その幼い子供の韓国と今後どのようにお付き合いすればいいか、三世の方々はどうお考えなのでしょうか？
以前見せていただいた、民団の青年団のHPには、どうどうと、強制連行でつれてこられたと書かれてあって、
そこからのスタートなのかと、思いました。
私は先に書いたとおり、会話を絶やしてはいけないとは思うのです。
一度とぎれた会話は、次に再会するのに非常に労力を裂くと思うのです。
良い案などは浮かびませんが、在日の三世の方々は、どうしていこうと思われてるのでしょうか？

韓国人は日本人のいないところでは平然と「ちょっぱり（豚の足）」という日本人の蔑称を公言します。そこには全く罪悪感がありません。テレビのドラマなどでもこの蔑称は頻繁に登場します。
現在韓国では日帝植民地時代を描いた「野人時代」というドラマが大人気ですがその中では日本人をその蔑称で呼んでいます。ドラマに出てくる植民地時代の日本人も非常に極悪で狡猾な醜いキャラクターとして出てきます。朝鮮の民衆を拷問する憲兵役の描かれ方はかなりえげつないです。
このようなドラマを日常的に見ていればそりゃ韓国人は日本人を嫌いになり日本に対して否定的イメージしか持ちようがないな〜って思います。なにしろドラマの中の日本人は非常に狡猾で汚い残酷な人間として描かれていますから。
とにかく韓国では公共の電波で日本人の蔑称を堂々と何の罪悪感もなく放送しているのです。これが韓国の現実です。

韓国人との議論ではよく辟易します。歴史問題にしても政治的な問題にしても韓国人は異論を全く認めません。自分たちの意見に沿うものでなければハナから聞く耳を持ちません。完全無視です。とりあえず聞いてみてから判断するということをしません。最初から拒否なんです。
ですから韓国人とは論理的な議論、つまりまともな議論は期待できません。

日本人に知っておいてもらいたいのは韓国人は日常茶飯事のように日本人の蔑称「ちょっぱり（豚の足）」を言っているということです。彼らはそれを悪いとか微塵にも思っていません。それは一般庶民、知識人を問わずです。
今の日本で実生活において韓国人の蔑称を言ったらその人の人格や常識を疑われ馬鹿にされるのとは大違いです。
韓国社会はまだまだ精神的に発展途上です。幼い子供です。

＞ここは日本の掲示板であり・・・

今この掲示板で起こっている事を説明しましょう。ここに来ている朝鮮人と思われる人達は、答えやすいと思われる質問に対しては、それなりにレスがつき比較的すらすらと答えています。しかし、厳しいと思われる質問、レスについてはまったくの無視、もしくは発言者に対する個人批判です。
これは言葉の問題ではありません。

あなたがアメリカの掲示板で議論しようとする時、アメリカ人はあなたを日本人として迎え入れ、あなたを通して日本の考え方などを理解する参考にするでしょう。
そしてもし、１０人の日本人と議論し、８人や９人から同じ反応が返ってきた場合、日本の考え方はこうなのか、と思うでしょう。
僕もそうです。
ここに参加している朝鮮人と名乗る人達の多数が最初に言った態度を取っています。
それを見て「朝鮮人は議論ができないんだな」と思ったわけです。
ここにある朝鮮関連のスレッドを読んでいけば、同じ思いを抱くと思うよ。

　 同感です。

　 「自己紹介」のようなものだと思ってみていればよろしいでしょう。

スッ飛ばして読めるから、反って便利ですな。(笑

駐留する米軍との関係を規定するため、日韓両国ともに地位協定を結んでいますが、韓国の地位協定において、日本では認められた、「裁判権」が無い。

日本は、曲がりなりにもアメリカの「同盟国」であるが、韓国は「保護国」。下僕の言い分は聞かんということか。

反米を唱える気持ちも、一部理解はできますが、本当に撤退させて構わないと韓国人は考えているのだろうか。

在韓米軍との現実的な共存を図るために、１日も早く地位協定の見直しを行うべきだと考えます。

　 確かに議論以前の問題が様々にある。しかしそれは一方的に誰かの非を言い立てることではない
と思う。例えば一つだけ挙げると、言葉の問題が意識されているだろうか？

　 ここは日本の掲示板であり、当たり前に日本語が用いられている。そこへ韓国人がやってきて、
日本語の集中砲火を浴びて、理路整然と日本語ですべて反論することがどれだけ困難なことか想像
しただろうか（もちろんこれは在日の問題とは異なる）。

　 日本人左翼と日本語で議論するのと、韓国人と日本語で議論するのは全く状況が違うこと。それ
を積極的に感じるには、せめて米国ヤフーで英語で議論してみること。いかに自分の言いたいこと
を明確に言うのが難しいか、時間のかかることか、もどかしいか、はっきりわかるだろう。

　 もちろん私が米国ヤフーで議論しようとしたのも、元はと言えば韓国人あるいは韓国系による「日
本攻撃」「侮日」に対して反論したかったからで、そのため必死になってやっていた時期があった。
だからそうした頭の悪い韓国系に対する怒りだってまだ持っている。特に始末におえないのは、ちょ
こちょこっと来ては悪口だけ言って、まともに議論しようとしないやつだというのもわかる。

　 この頃増えた揶揄だか煽りだかの駄レスは、そういった韓国系がやっていた侮日宣伝と全く質的に
変わらない。とても恥ずかしく思うし、まともに相手にする気にもならない。民族を超えて同じ馬鹿。
むしろ他国人にアピールしないだけ、効果もレベルも低いと思う。

　 大体、民族がどうのこうの言って来たのは韓国側であって、そんな頭の悪いことを真似して何のメ
リットが望めるのだろう？ 　 こちらは毅然として反論すればいいだけだと思う。

　 それともう一つ、あまりにも程度の低い質問（例えば「韓国人には議論ができない」云々）や自ら
に対して無批判な発言はやめよう。それは議論につながらないし、自分に益するものも少ないと思う。

　 「日本人の女は、男のものの大小でつきあうかどうか決めるんだって…」

　 これはある馬鹿な韓国系がヤフーに投稿してた内容だが、これにまともに答えたいと思うかい？ 　
こういうのには取り合わないか、せいぜい馬鹿と言ってやるしかないじゃない？ 　 韓国人に議論が〜っ
ていうのも、全く同レベル。頭がくらくらするぐらい程度が低い。

　 それと、自分の正当性を議論で証していくということと、自分の正しさを無批判にしておくということ
は全く違うこと。レヴィ＝ストロースは「あらゆる社会集団は自分の判断の客観性を過大評価する」と看
破した。これはすでに半世紀近い過去のこと。そして今や、各々の社会集団の「世界観」が、正しいとか
正しくないとか言う以前に「民族誌的偏見」から自由ではあり得ないということは、気の利いた中学生で
も知っている常識になってしまっているんじゃなかったっけ？

　 だからこそ「議論」が、自分を益することにもなると思うんだけど間違っているかな？

　 少なくともそういう意味を汲む人が少数になってしまうなら、私は投稿する意義を失ってしまうんだ。
　 これはROMの方々を含めて、みなさんに言っておきたいことだった。以上です。

　 私は韓国について勉強したことのない一般的な日本人です。
　 韓国ではハングル文字がメインで、漢字はほとんど使われている形跡がありません。街中の広告看板や、新聞紙面などを見る限り、そう思えます。
　 ところが、日本の新聞などでは韓国人の名前を漢字で表記しています。日本の記者がどうやって漢表記を調べているのかも気になるところですが、一番気になるのは韓国ではどの程度漢字教育を受けているのかという一点です。差し支えなければ誰か教えてください。

パカ、スルナー！
オナジ、マンマクテ、トコチガウー！











どこがちがうといわれても
違いがありすぎてどこからつっこんでいいか分からないのが朝鮮人だろう。

日本人が「はっきり主張出来ない」と言われるように、国家や民族での差はあります。
世の中に色んな批判や悪口の種類がある中で、韓国人が言われることは決まってます。
韓国人が言われる悪口や批判は、突き詰めればどれも同じような事柄です。
BBSやネットで拾える記事や体験談、書籍で語られる韓国人からは同じ傾向を感じます。
日本人の視点に限らず、各国の人が語る韓国人も同じです。
韓国人の傾向だと思わざるをえません。
それを認めようとしないのであれば、改善されるはずもありません。


厳格な意味での議論となるとかなり難しいことで、ほんとに出来る人は少数でしょう。
議論をもっと緩やかな意味として書きます。

日本にも議論出来ない奴はごまんといます。でも、出来る人はそれ以上にいます。
日本で議論出来ない人は、性格に問題がある人、宗教や思想を狂信的に信じてる人、
利害が絡んで意図的に突っ張ってる人だったりで、普通の人は普通に出来ます。
日本人全体の傾向と言える程のものではありません。
しかし韓国人の場合、出来る人がほとんどいないように思えます。

私は以前左翼思想を持つ人とやりあったことがあります。
意見は相反してましたが、こちらの書いた内容を受けて返してきました。
韓国人とやりとりするときとは明らかに違ってました。
日本人で議論出来ないと言われる人でも、相手の書いた内容に対して
答えを返そうとします。相手の書いた内容を頭から無視したりしません。
追い詰められれば無視もしますが、一応は内容に対して応えようとします。
韓国人だといきなり内容無視です。そんなケースが多いのです。


大勢から同じことを言われるのは、言われるようなことが事実あるからです。
自分でそう思わないのであれば、それは自分で気付いてないだけと考える必要があります。
自分を振り返って考えてみる必要があると思います。
頭から否定せず、相手の言うことを受け止め、振り返って考えて、
それから内容に沿った返答を返すことを希望します。



私はnetcitizenさんからも同じような傾向を感じることがあります。
日本人側と意見の相違があまりない為目立ちませんが、
意見が食い違うときには同じようなことを感じます。
ばかげていると耳を塞がず、考えてみて下さい。

今回の件が正にそうです。
興味ないなら初めから口を出さなければいい。出すなら内容に対して返すべき。
議論が出来ないと言われたのなら、出来ると返せばいいのにそれをしてない。
それで議論になれば、その時点で相手の言い分は否定出来てしまう。
それなのに、無礼を口汚く批難するばかり。
「ばかげているとしか思えない」が主張なら、どうばかげてるか書けばいい。
ばかげていると言い捨てるだけなら反論とは言えない。
これでは議論出来ないと言われても仕方ありません。

moning_moning_moningさんの登場時の投稿は確かに無礼なものでした。
でもこの程度の無礼は、BBSでは取り立てて問題になる程のものではありません。
普通に行われてることです。皆そんなことは承知の上で参加してるはずです。

ここは個人のBBSではなく、不特定多数に広く公開されてるBBSですので
取り立てて挨拶が必要とは思いません。
口を出したいときに自由に口を出せるのがこういうBBSの良さだと思います。
「はじめまして」の挨拶も、「横ヤリ」と断ることも無くて構わないと考えます。
無くても礼を欠くことにはならないと思います。
　 ここの参加者は発言者だけではなくＲＯＭする人全てで、
発言者はＲＯＭする大勢の前で話してることを承知してなくてはなりません。
彼らにも発言権は等しくあります。
いきなりの登場や、横から口出すことに怒るのは間違ってます。
YahooのようなBBSでは至極当たり前のことです。

BBSにおいては、個人に対する信用はそれほど重要だとは思いません。
あった方がいいのはもちろんですが、無いからといって相手にしないでは
このようなBBSは成り立ちません。真面目にレスするかどうかは発言内容次第です。
「そもそも見る・聞くことすら意味をなさない」は言い過ぎです。
どんな相手であれ、見て、読んでから、意味をなすかどうか判断すべきです。

ここをずっとＲＯＭしてきたもので、narurinと申します。これには、レス不要ですので、先にお断りしておきます。

さて、不躾ながら、最近お忙しいのでしょう？イライラしてらっしゃるのではないでしょうか？
文面からその様な印象を受けました。
最近よく荒らしに突っ込みを入れてらっしゃいますが、
こういうところでは、当然彼らが訪れることは
承知の上での議論だと考えております。
失礼は承知の上での彼らの発言なのですから、
受け流すのが他のメンバーに対する「礼儀」かと思います。

だいたい議論できない奴など、日本にはごまんといるじゃないですか。
韓国にだっているでしょうし、アメリカにも、果ては南極にもいるかもしれません。

ふられたネタに飛びつくのなら、せめてウケねらいでいかないと、
本当に場が荒れるのではないですか？
老婆心ながら、一言入れさせて頂きましたが、
もしも、他に意図あってのことでしたら、私の読み違いですので、ご容赦下さい。

この一連のやり取りを冷静になって読んでみてはいかがですか？

あなたは、信用のおけない人とは議論できない。と言いました。
まったくその通りだと思います。
都合の良い質問にだけ活発に答えるが、都合の悪い質問になるとそれを無視するか、質問した人への批判を始める。
そんな人は信用できませんよね。

信用できない人の例を見せていただいてありがとうございました。

僕がもし、挨拶はしないけど「朝鮮大好き」とでも言って入ってきたらどうなっていたでしょうね。

ニンケン 　 トコ 　 チカウ！

って、よく昔言われましたけど、そんなに自分たちの民族名称「朝鮮」が嫌いなんですか？ 　 今回の北朝鮮の拉致の一件でもう、以前、新大久保で日本人を助けた「李さん」で盛り上がって、その後、サッカーでも友好ムードが盛り上がっていたのに、もう台無しになった感じです。朝鮮人を見ると反吐が出ます。お願いですから、国に帰ってください。息が出来ないほど粘々な愛液をだすのが特徴的な朝鮮民族の皆様へ。

私はあなたを無礼だといっているんです。

＞それに対し挨拶がどうのこうの。

粘着馬鹿が謳歌しているのは、とりあえず、まあいいとしましょう。
ＨＮから過去の発言を得られるわけでもなく、あなたの人となりも判断できない状況下において、挨拶一つなくいきなり飛び込んでくるスタイルの人間に、どのような信用をおくのですか？
議論の場に来て、相手方を議論できる相手じゃないとかいうなら、居る意味などないでしょう。

信用のおけない人と議論するつもりはありません。私はあなたと話すのはお断りします。
議論内容でやり合うことはあっても、その個人に対する信用があるから真面目に考えてレスするのであって、信用のおけない相手からはそもそも見る・聞くことすら意味をなさない。
時間の無駄。

まったくその通りです。

＜トピとか発言を非難するなら、口だけでないところを証明してから、非難しなさいな。

という発言に対し、単なるひやかしやイヤミでなく、事実であるという事を証明しました。
それに対し挨拶がどうのこうの。
今この流れで挨拶の話題なんて関係ないですよね。
大体、この話題に興味がないのなら最初から触れなければいいだけ。
もし朝鮮人は議論が出来ないという発言に文句があるのならば、そうでない事を証明するだけの話しです。

拉致事件は、北朝鮮を攻撃するに十分な根拠となるでしょうね。
アメリカと共同歩調をとる日本は逆にテロ国家に対する姿勢を問われることになるのでは？
拉致家族の方々が日本に帰国して終わり、
とはならないのでは。
核疑惑も含め問題はイラクより少ないとは言えないと思いますが。

に答える方はいませんか？

いろんなスタンスはあるでしょう。
現在の韓国において、拉致問題より核兵器問題の方が重要なテーマであるということです。

日本がどのようなスタンスをとるかは日本の自由、同様に韓国がどのようなスタンスをとるかは韓国の自由なのです。
冷静に眺めても、日本のメディア報道の状況は過剰に偏り、本質を見誤っている面が多いです。
日朝交渉にしても、政府の本当のねらいは隠されているままです。結果は部分的には正しいが、重要な側面は見逃したままですし、結局は内政のツケをスポイルするために有権者の目に別のアイテムをおいているだけの話です。

韓国の動向ですか？
強行外交か戦争以外の選択肢は韓国には残されていません。
ただ、イラクの例のように、大義名分なしに戦争することが今の国際世論の状況ではできないだけの話でしょう。
１００万人ほど北朝鮮で餓死でもして人道的な名目ができるか、核兵器開発について交渉決裂でもしない限り、いずれにしても動きようがない。

君は何を学んで今に至っているの？
議論をする前に、きちんと参加する姿勢を見せるのは常識だよ。

君とてYahooにそこそこ参加しているんでしょう？
ネットの上が匿名の世界であっても、最初にトピに来た時ぐらい、一言の挨拶ぐらいはするもんじゃないのかな？
どっかの道でたむろって居る輩と変わらないよ。

「朝鮮人は議論ができない」かどうかについては興味ないね。
日本人でまともに話のできないのも仕事でいくらでも見ているし。
だいたい、国家だの、民族だので差があると思っている自体、ばかげているとしか思えない。

中にはいろいろな韓国人もいますが、比較的若い韓国人は、文化の交流などで日韓は近づいていると思います。

こういう掲示板だとお互いの顔が見えないからこそ、はっきりと自分の意見や言いたいことが言えるのだと思います。

8/15に韓国人に面と向かって「韓国では独立記念日なんだ。」と言われた時は、それについて私は頷くだけで何も言うことができませんでした。また、韓国人に日韓問題のことを聞くと、そういう話はやめようと言われたこともありました。

こういうことについて、日韓の政治レベルではなく、民間レベルで徹底的に話し合える場があるといいのに。徹底的に話し合った後には、それを超えた何かがあるのかもしれないけれど。

日本でもそうだと思うけれど、戦争体験者と戦争を体験してない人では、記憶や感情の濃度が違うと思う。それが良いか悪いかはわからないけれど。

結局は時間が解決するのだろうか。

手して欲しいね。でもな、中身なきゃ相手してもつまらんのよ。
どうせ書くならもちっと頭使わせるようなこと何か書いてけよな。
でなきゃ、相手にしてやんない。