大人の立場(>反論及び文句)
投稿者: uumin3 投稿日時: 2002/12/06 09:46 投稿番号: [2725 / 230347]
私は酒場の議論と割り切るなら「〜人」はどうのこうのって話も嫌いじゃない。また単純に、人種的偏見
があるからと言ってブラックジョークの類を禁止するのにもはっきり反対の立場。
ただし素面で公の場で「民族的特性」を話すとなると、相応の責任が発言者に求められてくる。厳密なも
のであれば「民族」の定義、「民族が一定の性質を共有する」という命題の証明、さらにはその「特性」に
関して「他の民族がそうではなく、ある民族だけがそうである」という証明…等々。
お馬鹿な韓国系が「民族的偏見」を開陳しようが、それは向こうの情けなさを示すだけの話で、彼らの失点
がどんどん増えていくだけの話、と思ってきた。正直な話、損をするのは向こうでこちらじゃない…。
その一線を堅持するというスタンスを、私は毅然とした態度と言っているわけ。入れ替わりどんな相手が来
ようとも、証明しようのない「民族対民族」みたいな水掛け論に乗ってメリットのあろうはずもないしね。
もちろん個人的感想であるとか、印象論として語るのはありだと思うけど、それならばそれなりの表現の
仕方というものがあるはず。厳密に話すのにはサンプルが足りないし抽出方法にも問題がありすぎ。
いくら銀座の通行人100人を捕まえて「一番おいしいラーメン屋」を聞いても、絶対にそれは客観的な
日本一のラーメン屋を探す方法にはなり得ないんだ。確率統計を使うなら使うで、それなりの手法というも
のがあるんだから…。
相手の聴く気のなさにうんざり…というのは、この私なんかより遥かに長いことこの問題と関わってきた
諸氏にして初めて言えることだと私は思っている。だからまだ自分では言わない。ずっと前の投稿で、豊田
有恒氏のことを紹介した覚えがあるけど、彼など真の知韓派、親韓派だったわけだが『ふざけるな韓国』と
いう本を書いたわけ。この人にしてそうかと驚いた。だから問題が深刻であることは当然認識できるけど、
それは私の経験ではないから、私は私で自分の納得できる方法を考えるだけのこと。それに、結局ここでも
親韓派を失って損をしているのは韓国であって日本ではない。
「程度の低い質問」という表現は確かに主観的なものではあるけど、例示した質問に対して「程度が低い」
と思う人たちが多数派を占める場合には、それがある程度の客観性を得ることになる。当然私はROMの人たち
を含めてそう思ってくださる方々が多数であろうと思って言ったんだけど。説明が足りなければ繰り返すか
もしれない。同じように考える人が増えるのを私は望んでいるから。
自らに対して無批判な発言はやめようと私が皆に呼びかけて、あなたがそれに対してまじめに考えたとす
れば、それですでに私の当初の目的は果たせていると言ってもいいんだ。それこそ一人一人に自省を促す目
的以上のメッセージではないから。(単純な話、もともとの文脈では「韓国人は何々」という決め付けが念
頭にあっての表現だった。だけどちょっと大きな狙いとしては、皆さんに考えて欲しかったということ)
>片や、これまでBBS見てきて皆が実際に感じたこと。
おや?「韓国人は議論ができない」っていうのが、いつの間に多数の賛同を得た印象論になったの?
印象論として出されてないでしょ? (「証明されました」なんて持ち出した人が言うくらいだし…笑)
韓国人、あるいは韓国系への「呼びかけ」として出すなら、もっと効果的な方法を使うべきだと私は思う。
現状のままでは韓国が絶対損だ、ということだったら、過去ログ丹念に見てもらえば私も言ってることだし。
私も正義を語ることは多々あるが、それはほとんど手法的正義のことだね。ちゃんとソースのある議論を
しようとか、罵倒はやめようとか…。何も自分の立場の正義をここで主張しようとは考えていない。立場の
正義を唱えるということは、結局党派的正義のぶつかり合いに至るんじゃないかと思っている。
むしろ私がやりたいのは、柔軟な討論による多数派の形成だね。妥協の余地の無い「正論」だけで語る立場
もあろうが、そんなので満足を得るより、私は自分の意志を多くの人と共有したいし…まあこれは長くなるか
ら、そのうちまた話そう。
私だってまだ若いし(…と思いたい 笑)、至らない点は多々あるけど、せめてネット上ではできるだけ
大人の面を出したい。せっかく議論の場としてあるなら、相手はどうあれこちら側はできるだけ紳士的にや
るっていうのが、私の考える大人の立場。この問題、根は深いからそんなに簡単に切れてもしょうがないよ。
があるからと言ってブラックジョークの類を禁止するのにもはっきり反対の立場。
ただし素面で公の場で「民族的特性」を話すとなると、相応の責任が発言者に求められてくる。厳密なも
のであれば「民族」の定義、「民族が一定の性質を共有する」という命題の証明、さらにはその「特性」に
関して「他の民族がそうではなく、ある民族だけがそうである」という証明…等々。
お馬鹿な韓国系が「民族的偏見」を開陳しようが、それは向こうの情けなさを示すだけの話で、彼らの失点
がどんどん増えていくだけの話、と思ってきた。正直な話、損をするのは向こうでこちらじゃない…。
その一線を堅持するというスタンスを、私は毅然とした態度と言っているわけ。入れ替わりどんな相手が来
ようとも、証明しようのない「民族対民族」みたいな水掛け論に乗ってメリットのあろうはずもないしね。
もちろん個人的感想であるとか、印象論として語るのはありだと思うけど、それならばそれなりの表現の
仕方というものがあるはず。厳密に話すのにはサンプルが足りないし抽出方法にも問題がありすぎ。
いくら銀座の通行人100人を捕まえて「一番おいしいラーメン屋」を聞いても、絶対にそれは客観的な
日本一のラーメン屋を探す方法にはなり得ないんだ。確率統計を使うなら使うで、それなりの手法というも
のがあるんだから…。
相手の聴く気のなさにうんざり…というのは、この私なんかより遥かに長いことこの問題と関わってきた
諸氏にして初めて言えることだと私は思っている。だからまだ自分では言わない。ずっと前の投稿で、豊田
有恒氏のことを紹介した覚えがあるけど、彼など真の知韓派、親韓派だったわけだが『ふざけるな韓国』と
いう本を書いたわけ。この人にしてそうかと驚いた。だから問題が深刻であることは当然認識できるけど、
それは私の経験ではないから、私は私で自分の納得できる方法を考えるだけのこと。それに、結局ここでも
親韓派を失って損をしているのは韓国であって日本ではない。
「程度の低い質問」という表現は確かに主観的なものではあるけど、例示した質問に対して「程度が低い」
と思う人たちが多数派を占める場合には、それがある程度の客観性を得ることになる。当然私はROMの人たち
を含めてそう思ってくださる方々が多数であろうと思って言ったんだけど。説明が足りなければ繰り返すか
もしれない。同じように考える人が増えるのを私は望んでいるから。
自らに対して無批判な発言はやめようと私が皆に呼びかけて、あなたがそれに対してまじめに考えたとす
れば、それですでに私の当初の目的は果たせていると言ってもいいんだ。それこそ一人一人に自省を促す目
的以上のメッセージではないから。(単純な話、もともとの文脈では「韓国人は何々」という決め付けが念
頭にあっての表現だった。だけどちょっと大きな狙いとしては、皆さんに考えて欲しかったということ)
>片や、これまでBBS見てきて皆が実際に感じたこと。
おや?「韓国人は議論ができない」っていうのが、いつの間に多数の賛同を得た印象論になったの?
印象論として出されてないでしょ? (「証明されました」なんて持ち出した人が言うくらいだし…笑)
韓国人、あるいは韓国系への「呼びかけ」として出すなら、もっと効果的な方法を使うべきだと私は思う。
現状のままでは韓国が絶対損だ、ということだったら、過去ログ丹念に見てもらえば私も言ってることだし。
私も正義を語ることは多々あるが、それはほとんど手法的正義のことだね。ちゃんとソースのある議論を
しようとか、罵倒はやめようとか…。何も自分の立場の正義をここで主張しようとは考えていない。立場の
正義を唱えるということは、結局党派的正義のぶつかり合いに至るんじゃないかと思っている。
むしろ私がやりたいのは、柔軟な討論による多数派の形成だね。妥協の余地の無い「正論」だけで語る立場
もあろうが、そんなので満足を得るより、私は自分の意志を多くの人と共有したいし…まあこれは長くなるか
ら、そのうちまた話そう。
私だってまだ若いし(…と思いたい 笑)、至らない点は多々あるけど、せめてネット上ではできるだけ
大人の面を出したい。せっかく議論の場としてあるなら、相手はどうあれこちら側はできるだけ紳士的にや
るっていうのが、私の考える大人の立場。この問題、根は深いからそんなに簡単に切れてもしょうがないよ。
これは メッセージ 2718 (sadatajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2725.html