日本と韓国の議論の広場

ごめんなさい 　 文章がきつかったかも知れません＾＾

でも、私はあなたが何も知らないで普通に韓国の方に対応している姿が
人間の本当の姿だと思います。

何も知らないことが、本当の人間の姿を知っているのかも知れないという意味です

変な知識をもった反日感情の方が
無垢な人間感情より「まし」だなんて思わないで欲しいのです。
・・・・ちょっと 　 寂しすぎます

反日感情に負けじと、一夜漬けで身につけた知識で反韓感情を持つのも、いけないと思います。

正直、知らないのが一番「まし」です

私は、韓国がどうの、韓国人がどうのではなく
意味もなく、何も知らない人に反感をいだくということが許せないのです。

なぜ？私たちがそこまで韓国の人に嫌われなければならないか
さっぱり分からないのです

帰って来る言葉は
「日本人は歴史認識が足りない」でしょう、多分・・・
でも、それは韓国式歴史認識のことを彼らは言ってるのです。

わたしは、ほんとうはお互い何も知らずに
普通の人間として、隣人として付き合える方が「まし」だと思います。

そうしたら、きっと肩を組んで韓国の方と一緒に応援できたでしょう

そうさせない偏った知識より
わたしは、その無垢な気持ちのほうがより崇高だと思いました。

先ほどの文で不快な気持ちを与えたら誤ります。
ちと、最近韓国の人の反日の情報を得すぎてる所為かもしれません＾＾

返信ありがとうございました。でも、もう少し注意して読んで欲しかったです。

＞それは、韓国の歴史教育が正しいという前提で、韓国の方のほうが理にかなってるということですか？
韓国の今の若者が、本当の歴史を勉強していての上での反日感情だと思われるのですか？

私はそう言っていません。私は韓国の人が歴史の授業で実際何を習っているのか知りません。下記の私の記述をもう一度呼んでください。

＞どの程度事実に近いかは別として、(ドラマやテレビから来るイメージともありましたので。) 　 韓国人の方は日本のことを結構知っているのだなあと思いました。何をどの程度知っているかということよりも、とりあえず少なくとも何かは知っている、というのは、全く日本のことを何も知らないのとは随分違うと思います。なので、私のように韓国のことを何も知らないのよりも随分いいと思いました。

＞間違っている、いないは関係なく、とりあえずいろいろなことを知った上での感情なので、何も知らないことから来る好意的態度よりもよっぽどましのように思うのです。

たとえば、あなたが自分で韓国のことを勉強した上で、韓国を嫌いだと思っているとしたら、あなたのその韓国に関する知識が本当に正しいかどうかは別として、それは、韓国のことを何も知らないで、単純に好意的な感情をもっているよりもまだましだと思う、というような意味合いのことをわたしは書いたつもりでした。もし、誤解や、わかり辛い点があったのならすみませんでした。

私は韓国人が正しい、韓国人の歴史教育が正しい、というようなことは一言も言っていません。私たちが韓国人の気持ちを察して傷つけないようにと腫れ物にでも触るような対応をするべきだともいっていないし、思ってもいません。それはわたしの書いたこととは関係のない論点です。

でも、このことに関して論じるのであれば、あなたの言う、そういった対応は思い上がりだ、という意見には賛成です。

それは、韓国の歴史教育が正しいという前提で、韓国の方のほうが理にかなってるということですか？
韓国の今の若者が、本当の歴史を勉強していての上での反日感情だと思われるのですか？

私の場合は全然別です

（自分で）歴史の勉強をしなかったときは
韓国について悪いイメージは一切なかった。というより、韓国のことを悪く言う人を軽蔑さえしてたと思います。

でも、はじめて何か違うと気づいたのです
それで、私はいろいろな記事や論文や本を読んでみました。
どちらが正しいかではなくて、いろいろな見解があるのだなということを知りました。
でも、韓国の方の主張は日本のその多様な解釈を認めていません。
いままで、韓国の立場に立って物を考えることが正しく、
日本の立場で物を考えることは間違いだと教えられすぎたと思います

そうしてもう一度、現実を振り返ってみると
あまりにも、いままで受けてきた教育やマスコミの報道と違う現実を見ることができました。

韓国の方は別に弱者でもなんでもない筈です。
私たちが彼らの気持ちを察して傷つけないようにと
腫れ物にでも触るような対応をすることこそ、思い上がりだと思います。

私の質問に答えてくださった方、ありがとうございました。特にkhani_kms2000さん、大変丁寧なお返事をありがとうございました。
どの程度事実に近いかは別として、(ドラマやテレビから来るイメージともありましたので。) 　 韓国人の方は日本のことを結構知っているのだなあと思いました。何をどの程度知っているかということよりも、とりあえず少なくとも何かは知っている、というのは、全く日本のことを何も知らないのとは随分違うと思います。なので、私のように韓国のことを何も知らないのよりも随分いいと思いました。

それから、わたしは別にイギリスでの経験に、憤慨しているわけでは全然ありません。たしかに良い気持ちはしませんでしたが、それよりも驚いた方が強いかったです。
＞比較的に海外在住の韓国人グループは昔の日本のイメージが強いんで団体（グループ）より個人レベルの付き合いだったら誤解を解けるのではと思っております。
確かに、今思うと私が日本で会った韓国人の方はみな、自分で日本に居る事を選んだ人達だったと思います。(在日の方は別としても、他はみな留学生でしたので。) 　 ということは、少なからず、日本に興味があった、もしくは抵抗がなかった方々だったのだと思います。それを私は、「韓国人でも、若い人は日本人に対して特に抵抗はないのだな。」と勝手に無意識のうちに解釈していたように思います。なので、イギリスに来てから、そのような経験をして驚いたのでしょう。
今回私が思ったことは、歴史的背景や、教育、育った環境など、いろいろな理由で、自然ともつイメージや価値観などは誰もが持っていると思うのですが、こういった、国や人権などの関わる問題の場合、「知らなかった」では、済まされないことがあるように思います。例えば、もしも、私が何も知らずに、韓国人の対して好意的な行動をしたとしたら、それは無神経な行為となり、傷つけることになるかもしれません。そういう意味で、前回の二つ目の疑問をもちました。だから、例えば、韓国人の方が、二国間の背景や、その他もろもろの事情で日本が嫌いだとしても、何も知らずに、例えば、日本人が基本的な歴史関係程度のこともしらずに、無知から来る抵抗のなさをいいことに好意的で接したとすると、見た目はこの場合、日本人がいい人で、韓国人が意地悪に見えますが、でも実際それは何も知らない日本人(私のこと)のほうがおかしいように私はおもいました。色々な理由で日本人が嫌いな韓国人のほうが、まだ理にかなっているように思います。というのは、間違っている、いないは関係なく、とりあえずいろいろなことを知った上での感情なので、何も知らないことから来る好意的態度よりもよっぽどましのように思うのです。

みなさんはどうおもわれますか？

一応2回ほど書いてみたりしましたが、やっぱりやめておきます。

無視してるわけではないことだけ伝えておきますね。

ソウルの風邪が、まだ治らないのできょうは寝ます。

　 誤解されている方はいらっしゃらないとは思いますが、私(kakuiu)はsadatajpさんとは別人ですので、宜しくお願い致します。

　 sadatajpさん、まぎらわしい事をしてすみませんでした。それでは。

http://www.is-mirai.ne.jp/nikannet/kaiho3-5.html
> 在日韓国人の独身女性、A子さん(28)はソウルに来て2年。
> 欧州の国に勉強に行っていたが母国語も習いたいとやってきた。
> 頑張って語学学校を卒業し、出版社に勤めたものの、ある日突然、理由も告げられずにクビ。
> 社長とそりが合わなかったからだ。
> 彼女は他の仕事をしながら日本に帰る日が近いことを感じている。
> A子さんのように、母国の言葉を勉強しに韓国にくる在日韓国人は多い。
> 言葉をマスターし、母国にいる幸せを喜んでいる人もいるが、こんなはずじゃなかったと挫折する人も多い。
> そのほとんどのケースは周囲の人と衝突してしまうことだ。
> たとえば、電車のドアが開いて降りようとしているところを、ホームで待っていた人、それも若い女性が強引に乗り込んでくる。
> しかも手で人をはねのけてくるので、危うく倒れそうになった。
> というような話を語学学校ですると、大抵は先生に「そうされる方が悪い」といわれ、挙げ句の果ては、「チェイルキョッポに韓国の悪口を言われるのが一番頭にくる」と言われてしまう。
> 日本では、よくないと思うことや、自分の意に添わないことに反対するのは、ごく当たり前の事だが、儒教社会の韓国ではそうではない。
> 建前としては何を言ってもいいことになっているが、現実は、上の人や組織に対して自分の意見を言わずに黙って従うことが美徳とされている。
> 不合理な事があっても誰も何も言わないのだ。
> それから韓国に来ている日本人は、お客であるし、過去の事があるから、遠慮して意見を言うのを控えている。
> だが、在日の人達は、自分達の母国なのだから、当然発言の権利があると、遠慮なく指摘する。
> その感覚と思考の原点は日本で培われたものである。
> だから、韓国に住む韓国人との感じ方のギャップは大きい。
> 在日の人たちの指摘を理解できずに単に悪口だと受けとめ、怒ってしまう。

http://www.fantasista-net.com/2002club/news/news_20021011001.html
> 韓国にいる韓国人はもちろんですが日本にいる韓国人でさえも、みんな心の中では日本人を嫌がり、嫌いでいながら表面的には親しみを表し、ただ日本人を利用するだけの韓国人が多いと聞いたことがあります。
> 実際でもそうだと私も考えています。

　 №2256でお邪魔したtamanegidomeです。
　 あの質問はよくなかったかなあ〜、単純すぎたでしょうか？
　 う〜ん、それとも、聞き方が悪かったかなぁ。。。
　 また、お邪魔すると思いますのでよろしくお願いします。

　 今、思ったんですが、韓国には年賀状やお年玉の習慣はあるのでしょうか？(昔は良かった。もらう側だったから．．．)

　 今年も残すところ、六週間程となりました。皆様体力をつけて暮れを迎えましょう。(恐怖の宴会シーズンです。泣)

　 私は日本人ですが、裏社会という言葉が適切かどうかは別として、朝鮮半島の社会についての記述には一理あるように感じました。

文字制限に引っかかりまして分けました。

ここで自分なりに返答を整理しますと
１．そこで、韓国人のかたに質問です。韓国にいる韓国人の方は、いい点悪い点は関係なく、一般的にどのくらい日本のことをご存知なのでしょうか？
　 簡単に要点だけ書きます。
　 1).歴史（年代表、幕府時代、明治有新、日帝時代）：中・高
2).経済関係 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：中・高
　 の勉強は基本的に教えて貰っています。
　 反日の関係は独立運動関連で勉強はされますが、それよりは大人の経験談、ドラマ、ニュースからが強いです。
　 最近は普通になりかけていると言えますが。例え、一昔は3月1日、独立記念日(8月15日)になると反日一色のドラマ、ニュース
　 で盛り上がりましたが、最近は友好関係の話題が多くなっています。
　 どんなイメージであっても日本を知らない世代はありません。比較的に暗いイメージを持っていると思います。

２．このように何も知らない無知な日本人が韓国人に対して良いイメージを持っていることについて、韓国人の方はどう思いますか？ 　 最初はscully_moggy様みたいに不快感を覚える方もいらっしゃると思いますが、大体の韓国人は喜んでくれると思います。
　 ただ、比較的に海外在住の韓国人グループは昔の日本のイメージが強いんで団体（グループ）より個人レベルの付き合いだったら
　 誤解を解けるのではと思っております。（団体の場合、理解関係などが混入してしまう可能性がありのため）

３．ワールドカップ時の応援関連
　 多分、scully_moggy様グループの方が直接（イギリス人介入ではなく）申し込んだら渋々でも受け入れられたと思います。
　 韓国人の特徴は当事者なら例え喧嘩になっても後の残りは少ないんですが、仲介による申し込みは色々考えてしまうところが
　 韓国人同士でも結構見られます。（なにか裏があるのではないか？などの疑懼心）
　 極端の対応でしたが、彼らは仲介により、scully_moggy様の真心が伝われなかったかなと思います。
　 因みに、ワールドカップのドイツ戦のとき、新宿に韓国応援の集会があって行って来たことがありますが、その時、何人かの
　 ウルトラ日本の応援団グループが来て応援してくれました。集まったみんなが歓迎し、日本、韓国を叫びながら応援した事が
　 ありました。多分これは日本の地行われ、知らず間に出来たコミュニケーションのお掛けだったと思います。
　 アメリカのニューヨーク、LAでも同じような集会がありましたが、共同コミュニティーがなかったため、
　 日本の方もいらっしゃったかもしれませんが、共同応援が出来なかったと思います。
　 しかし、私が本当に言いたいのは共催がきまって７年間、共催の真の重みを知らなかった両国の開催関連者の責任がいかにも
　 自分勝手だったのかを非難したい事です。大会を無事に終わらせるための共同開催ではなく、建前の友好ではなく、真の友好に
　 向け、色んな交流ができたはずなのに、折角のチャンスを無駄にしてしまった事が今回scully_moggy様の不愉快な経験に繋がった
　 のではないかとおもいます。

以上、簡単に私見ではありますが、感じたところを返事とさせて頂きたいと思います。
よろしくお願い致します。

初めまして。
khani_kms2000と申します。ご質問に答えられるかどうか心配になりますが、
こちらに来ている韓国人（韓国生まれ育ちの）は今のところ私、一人みたいなので、
ご返事させて頂きたいと思います。

まず、折角の海外で、好誼のつもりが誤解され、不愉快にされたことに代わりでもよろしければお詫び致します。

お話を拝見しながら１２年前の私を振り返って見ました。
私も日本に来る前までは日本は「仇の国」、「経済動物」、「集団主義」、「表裏不同」、「セックス観光」。。。と
言う印象がとっても強かった事を覚えていました。
しかし、会社の都合上、海外への憧れありで（同時韓国では満30歳以前の男性は海外に出るのは厳しい時期でした）、
今、思えば日本と言うより普通の外国へと言う感じで日本に来ることになり、今に至っております。

最初の頃は言葉を覚えるに必死だったので前述の日本のイメージは考える余裕などありませんでしたが、
言葉を覚え、仕事も安定となり、結婚し、近所の方ら（主に教会）、同僚達とのコミュニケーションがとれるようになり
少しつつ、日本の事を考えるようになりました。
あるときはやっぱり差別されているんだ（特に賃貸関係で韓国人という理由でキャンセルされる時）とも思いましたが、
それをはるかに上回る普通の方らとの触れ合いにより日本も韓国も同じ思想の（普通の幸せを追求する思想）、
普通の人間社会であることに気付き、段々薄くなり、「仇の国＝反日」のところは今は殆ど感じられないようになりました。
むしろ親日的かな？

他の点は未だわかりません。唯、「表裏不同」は別の意味である程度理解しながら分からないところもあるという感じです。
じつは韓国人も「集団主義」以外は同じだと思いますけど。比較的に韓国人は「集団主義」より「個人主義」の方が強いかなと。

ここで、なぜ自分の思いを書いたかといいますと誤解している内には日本、日本人に対する敵愾心はある程度
緩やかになったとしても根本の変わりはないという事で交流の重要性をご説明したくてのことです。
しかし、私みたいに直接経験しいる人、若しくは情報媒体により日本に興味を持っている人がここ何年で
飛躍的に増えているので（特に若者）、将来については私の年代に比べ、楽観的になると思います。


つづく

私は、日本人ですが・・・・・
Ｗ杯以降、韓国の方に裏切られた気持ちで一杯です

彼らには日本人を憎む理由など本当はないのだと思います。
日本人はただ憎む対象です。
日本人を憎んでこそ韓国人なのだと思ってると感じ始めました

日本人からの好感なメッセージも届きません
余計なお世話か、植民地時代の謝罪の一部としか受け取る気はないのでしょう

だから、理由など聞いてももう無駄かと・・投げやりに私はなっております。

だからといって、こちらから韓国を憎んだり、そうなるような利益にもならない労力を使う必要もないわけで・・・
ほっとくしかないのかな・・・（お付き合いをほどほどにして・・）

せめて、在日の方だけは仲良く一緒にこの日本で生きていってくれたらなぁと願うしだいであります。

あなたが 　 「 　 気持ち悪い粘着オタク 　 」 　 とは、全く別人ということを。

あなたの投稿に、あのゴキブリのような粘着性は、みじんもありません。

もし、あのオタクと同一人物なら、僕は逆に、その見事な演技力を尊敬しますよ。（笑）

初めての者です。なので、前後関係の全くない質問ですが、ぜひ韓国人の方のご意見を伺いたいので、よろしくお願いします。

私は現在イギリスに住んでおります。こちらに来る前は日本に住んでおり、(私は生まれも育ちも国籍も日本です) 　 日本と韓国の複雑な関係は一般的な日本人としてある程度は知っていたつもりでした。

ワールドカップが日本と韓国との共同開催で行われた時、サッカーが大好きな私は開催国の一つである日本人としてこちらにいながら非常に嬉しかったです。こちらのヨーロッパ人の人たちから、「自分の国はどこ県の何とか市で試合があるんだけど、どういうところか？」などの質問をよく受けたりしました。普段はアジア人になんて興味もないような白人の人までが話しかけてきたり、韓国人と日本人の区別なんて絶対無理なこちらの人々も、（私もインド人とパキスタン人の区別つかないけど）日本と韓国の違いを聞いてきたりして、ワールドカップって、こんなことにも貢献するんだなあ、とつくづく思いました。

ところで、そうやって、質問されて気づいたのが、私は韓国のことを何も知らない、ということでした。学校で習ったことといえば、大昔の歴史をちょっとだけ。それと、鷺沢 萠さんの本を何冊か読んだことがあるのと、日本にいた時に出会った韓国人の友達を通してのイメージだけ。それいがい、おそらく私が特に韓国に対して興味がなかったのか、興味を持つきっかけがなかったのかわかりませんが、あれだけ近いのに一度も行ったこともなく、こちらの人に何を聞かれても、何一つまともに答えられませんでした。

そこで、韓国人のかたに質問です。韓国にいる韓国人の方は、いい点悪い点は関係なく、一般的にどのくらい日本のことをご存知なのでしょうか？

私は日本人として、おそらく日本にいる日本人はあまり韓国のことを知らないのではないかと思います。でも、それは私が知らなかったというだけで、他の日本人も同じように知らないとも限らないのでなんとも言えませんが。

それから、ワールドカップで、日本が負けてしまったので、日本人の友達と、何のためらいもなく「じゃあ、今度は韓国を応援しよう！」ということになり、（開催国同士だし、こちらにいると、日本からかなり離れているため、韓国と日本の距離が非常に近く感じられ、近隣の国同士、見た目そっくりのアジア人同士、ということで、妙に親近感がわく）二人でそれから韓国を応援しだしました。で、ある日、その日本人の友達と、何人かのイギリス人の友達とで、街中を歩いていて、その日は韓国の試合のある日だったので、近くのパブに入り、試合を観戦していました。私たちが、韓国チームがいいプレーを見せるたびに歓声をあげているのを見て、近くにいた韓国人サポーターが、非常に嫌な顔をしているのに気が付きました。イギリス人の友達が、「どうして一緒に応援しないのか」と私たちに聞いてきて、私たちが戸惑っていると、そのイギリス人がその韓国人に話し掛けて、「僕の友達はみんな日本からきてるんだけど、今韓国を応援してるから一緒に応援したら？」といったところ、その韓国人のグループは「彼らは日本人？それとも在日韓国人？」とそのイギリス人にきいたので、そのイギリス人は、「日本人だよ。」と答えた所、「日本人なら日本を応援してればいい。韓国は日本人に応援してもらいたくなんかない。目障りだ。」と言われました。

正直私は韓国人に対して悪いイメージを全く持っていなかったので、結構ショックでした。韓国人の方が日本人に対してよいイメージを持っていないのは知っていましたが、直接目の当たりにしたことがなかったので。日本にいた時に知り合った韓国人の友達はみないい人ばかりだったので、余計にショックでした。

そこで韓国人の方に質問です。このように何も知らない無知な日本人が韓国人に対して良いイメージを持っていることについて、韓国人の方はどう思いますか？

たとえば、過去の歴史を知らないことからくるともいえるので、たとえ韓国に好意的でも余計に腹立たしい、など、ありますか？無知からくる日本人の好意的な態度というのは、やはり許せない物でしょうか？また、歴史や最近の交友関係を知った上での好意的態度についてはどうですか？

長々とすみませんが、前前からしりたかったことで、こちらでは、なかなかこういったことを思い切って質問できるほど親しい韓国人の友達がいないので、ぜひ、私見でも結構ですから、お返事お待ちしています。

「強制連行があった」という人間をネタというのは失言でした。
それも立派な主義主張ですね。
そういう話を持ち出す人間は議論する気もない連中ばかりなのでついひとまとめにしてしまいました。

とりあえずワロタは汚い表現なんかも含まれてるんで、削除願いを出しとけば消してもらえるでしょう。

2ちゃんねるなんかを見てると、流れが異常に速いせいもあってか荒らしがほとんど目立たないんですよね。
みんな荒らしをスルーして投稿する技術が身についているんです。

タマにネタになりそうな奴は相手にすることもありますが、ネタにもならない一行レスは完全にシカトです。
例えば「強制連行で連れて来られた在日の方に謝罪もせずに拉致拉致と騒ぐな」なんてヤツの方がネタになるし、こういうヤツのほうがトピが盛り上がって議論の幅も広がるでしょう？
でびやi_hate_japやカイカク辺りだとネタにもなるんですが。
会話が通じない荒らしは相手にするだけ無駄です。

見たところ、2ちゃんねるはそうして荒らしは荒らしでストレスを発散し、議論する人は議論してという感じで共存しているのだと思います。
共存といえば「どうして韓国人は嫌われるのか？」トピは荒らしと罵倒合戦をしているうちに打ち解けてしまったという極めて稀なトピですね。
ワロタは大した主義主張も無さそうなのでネタにもなりません。
よって、シカトです。

まぁ、一人、というかある集団でトピどころかカテを潰すほどの荒らし行為を行う連中も知ってますが、多分このカテには来ないと思うので、荒らしはシカトという原則で良いと思います。
ムカつくのは良くわかりますけどね。
荒らしにメを付けられるという事は、それだけこのトピの影響力が無視できなくなっているということでしょう。
むしろいい方向に考えるべきだと思います。

コリアはカンコクではなく高麗（コーライ）が訛ったものでは？
北朝鮮が韓国だった時代ってあるのでしょうか。

懐深くたって悪いことには怒ります。怒らないのは寛容ではなくナレアイです。
間違った内容を認めることは出来ません。

今の“朝鮮人”に含まれる蔑視は、かつて被支配者だったことからくる蔑視でなく
韓国人、北朝鮮人の行ってきた数々行為からのようです。
韓国が今のままならその内“韓国人”が蔑視用語になってしまいます。
一部では“韓国人みたい”が既に蔑視用語になりつつあります。
呼び方変えてもあまり意味ないと思います。
付いてしまった悪い印象を覆せと言いたいとこですが、
別に呼び方決めるというならそれに倣います。ただし、韓国と呼ぶのは勘弁。

日本人の基準では、韓国人の行為の多くが、やってはいけないとされる行為です。
minamiさんの書いた人達の行為は、日本人が考えるお客に対して
絶対やってはいけないとされる行為です。解雇されても仕方ない行為です。
日本人から見るとどうしても悪くみえる。韓国人の行為を悪口にならないよう表現する
のは日本人にはとても難しいことです。
悪いことをやってる人にはどうしても心の底で蔑視してしまいます。
自分とその周りがそういう悪い人でないことで良かったと思うのは自然なことです。
善悪の基準が違うのだと理解し許容しなければ、韓国人はいつまでも蔑視されたと
感じ続けることになります。それか、日本人に韓国人を理解させるか、
韓国人が、日本人が蔑視してしまうような行為を改めるかです。

khani_kms2000さんには書いた内容の間違いを認めて頂きたいのですが、
それは出来ないのでしょうか。

韓国人のこうありたいと思うような人はどんな人なのでしょう。
日本人が考えるこうありたいと考える人とは全然違ってるのではないでしょうか。
韓国人のこうありたいと思うような人と日本人のこうありたいと思うような人の
付き合いはどんなものになるのでしょう。

彼等はどうありたいと思ってるのでしょう。
彼等も自分でいいと思ってる行動を取っているはずです。
行動にそれが表れてるはずと、改めて彼等の行為を見直してみました。

結果、彼等は弱肉強食で生きてるのではないかと思い当たりました。
寄り添う社会ではなく、勝ったものだけが生き残るそんな戦いの場としての社会、
韓国は裏社会でみられるそんな倫理感で社会が成り立っているのではないでしょうか。
minamiさんが会ったタクシー運転手や食堂の店員、ガイドの態度は
そんな社会の人間の態度そのものです。
彼等が犯罪者集団と言ってるのではありません。
同じような社会性をもってるのでは、と言ってるのです。
良い悪いではなく、それが彼等の社会なのではないかと思います。
日本人が好まないだけで、それも一つの秩序ではあります。

そう考えると彼等のすることも理解出来ます。
そんな社会では見下されない為に謝ることは出来ませんし、
間違いや落ち度を指摘されても認めることが出来ません。だから反省も出来ない。
自分を大きく見せる為見栄を張る。ナメられない為に自分への非難は許しておけない。
威嚇の為に激昂してみせるし、大声にもなる。
私が言いがかりと感じた日本海表記なども正に言いがかりで、
日本を蹴落とす為にインネン付けてるだけで、正しいか正しくないかはどうでもよくて、
攻撃こそが目的なのでしょう。相手より上に立つことが目的なのでしょう。
そういえば、彼等は理屈で戦おうとはしないように思います。
こちらの反論に反論を返すことはせず、罵倒と、反論無視して最初の言葉を繰り返すだけ。
彼等の言うことの矛盾点をいくら指摘しても無意味なのかもしれません。
理屈の通らないことを強引に押し通そうとする態度も裏社会の人間によくみられるものです。

彼等は自分の身内を大事にすると言いますが、大事にするのは身内だけなのでは
ないでしょうか。それ以外は敵と考え容赦しないのでは。
日本への態度もそうだし、Ｗ杯の敵国への態度もそうでした。
敵を気遣うなんてことはしないのでしょう。
敵に対しては何をしてもいい、気が咎めるなんてことがない、そんな感じです。
身内にしても、上下関係がキッチリしてて上には逆らわず、下はぞんざいに扱う。
これも裏社会同様。
どれもこれも裏社会同様なのだと考えれば全てが納得出来てしまいます。


ここに書いたのは私の推測です。韓国を知る人の感想を聞きたいです。
私は、友好するにしろ対決姿勢を取るにしろ、彼等への対応を
根本的に考え直さなければならないような気がしてます。
私は韓国人に変わって欲しいと考えてるのですが、
友好を望む韓国人は日本人に変わって欲しいと考えてるのでしょうか。

言っとくが俺を気持ち悪い粘着オタクと一緒にするなよ。

aoiparrot01さん、jpn_629さん、khani_kms2000 さん
レスくださってありがとうございました。

知らない事も多く、こちらでいろいろ勉強したいと考えております。

なるべくご迷惑をおかけしないように気をつけてまいりますので、こちらこそよろしくお願いします。

でしゃばった提案でしたが、お咎めもなく早速呼び方について検討してくださってありがとうございました。

ご挨拶もせずいつのまにかこちらに出入りしている失礼をお詫び致します。
最近たびたびお騒がせしておりますminamiです。
遅まきながら、よろしくお願いします。

netさんの引用で、「掛け橋に・・・」としましたがそんな大それた役割を受ける自信も器でもないことは自分自身でよくわかっております。
この度、見るに見かねてというだけですの深く捉えないでくださいませ(^_^;)

呼び方ですが、以前どなたかが「こちらは日本のヤフー掲示板だから日本のやり方でよい」とありました。
それからすると、呼び方についての意見を取りまとめるのは以前からこちらにいらっしゃる日本の方でまとめていただければ良いかと思います。

提案だけして後をお願いするのは、気が引ける部分があるにはあるのですがこちらには、日本の方が多いですし私が口を出して決めるものでもないと思いますので、お手数ですがよろしくお願いします。

こちらをＲＯＭしてる方へ
呼び方というのは、難しい歴史問題でもありませんし誰かがきついツッコミをすることもありませんので一度こちらに投稿してみたかったという方でも気軽に意見してみませんか？

どれくらいの人が、こちらを見ているのか見てみたい気もします。

寂しい人だネ 　　　　 （笑い）

　 なにか自分が思った以外の方向に停滞しているようで発言当事者として
責任を感じます。ご迷惑掛けまして申し訳けありません。

　 minami337337さん。初めまして。
多くは語れませんが、私が日本にいる限り（もしも、韓国に帰ったしても）このカテから
去る事はありません。
Netさんのことをきっかけに僑胞方らのことを真剣に考えるようになりより知りたくなりました。
これから色々教えてください。

　 再度、皆さんに議論を停滞させた当事者としてお詫び申し上げます。

　 はっ、ごめんなさい。

　 からかったらむきになってきたので、つい出来心で…

　 放置にしますね。

　 ところでto_be_continued_007さん、放置のほかにこの粘着系の荒らしを
どうこうすることもできないのでしょうか？たまに鬱陶しいときがあるのですが？

　 お考えをお聞かせください

以上。

　 いろいろ案はあると思います。例えば、便宜的に英語に倣って「コリア」（韓国）・「ノースコリア」
（北朝鮮）とするとか、それの簡略形として「南」・「北」とするとか、まだまだあるでしょうが…

　 私はsidestackさんのメッセージ 2460の案に賛成です。今までのご意見の主流も、現在の国名はやはり
「韓国」と「北朝鮮」に分けて話させてもらおうというものはないでしょうか。そして、その場合国民の
呼称も、それぞれ韓国人・北朝鮮人ということになると思います。

　 歴史的に表現する場合「李氏朝鮮」、および二国の独立以前は「朝鮮」という呼称にさせていただきたい
です。（私も英文の投稿…韓国系カナダ人の方…でしたが、李氏朝鮮という言い方を咎められたことがあり
ました。しかしどこに不都合があるのか聞いたところ、その言い方は日帝がつけたものだからという答えし
か返ってきませんでした。朝鮮王朝が複数ある以上、日帝がどうこうではなく、学問的な意味で李氏朝鮮の
呼称ができたと私は考えます。また日本語として考えても、「李氏」をつけることで貶めた言い方にできる
はずもないと思いますので、これで差し支えなければ使わせてもらいたいのが正直な意見です）

　 さて後は両者を統一した呼称ですが、私は従来、韓国・北朝鮮（韓国・北朝鮮人）と併記で使おうと意識
して参りました。面倒と言えば面倒（失礼！）なのですが、日本にとって二国がある以上これが一番客観的
ではないかと…
　 jpn_629さんのご意見の「朝鮮民族」につきましては、民族論等の議論のときに「両者を同根の一民族と
して捉える」際には必須だと思いますが、通常の議論の場合では、結局（性質・気質・性向…などが）同じ
だろうという「予断」を含意すると思われますので、民族を取り上げて語る場合以外は避けた方がよいので
はないかと考えます。

　 以上、私の意見でした。

「差別主義」のwarawarawarotaさん

　 ごめんなさい。宿題はむずかしすぎましたか？

　 妙な呼びかけでごめんね。でも日本語で「差別主義」なんて言葉、君からしか
聞いたことがないんで…（くすくす）

　 さぁ、君と君の分身の話はいいから、差別主義って何か教えてくれない？

　 お願いね 　 高説を待ってるよ（笑）

ぎゃはははははははははは！！！！


これは笑った！ 　　 粘着オタクだって！！！！！


(⌒▽⌒ )ノ彡 　 ☆ 　 ばんばん！

minami337337さん、こんにちは、初めてお目にかかります、jpn_629と言う者です。

＞「朝鮮人」を蔑視用語として暴言を吐いて書く人がいる中で、それと横並びでkhaniさんを「朝鮮人」と呼ぶのは私にはかわいそうな気がします。

そうですね。差別用語かどうかを抜きにしても、出来るだけ議論する相手に敬意を持って接するべきだと思いますね。

このトピは議論をする為のトピですが、それ以前に、韓国の方（在日の方も含む）の現実的な意見や認識を知りたかったので、私や、参加者のほとんどの方々にも、ここに来られるnetさんや貴女やkhaniさんは必要不可欠な存在なのですし、あなた方が、このトピの参加者に敬意を持って接してくださっているのだから、私自身も当然そうしなければならないと思っています。

で、sadaさんの事ですが、私見ですが、多分韓国人の日本や日本人に対する認識の不公正さや、敵対意識がどうしても理解できない（納得出来ない）し、何故、日本人が正当な発言をしても、理解できない（しようとしない）のか、疑問と同時にどうしようもないほどの怒りを感じてしまい、その怒りをここでぶちまけてしまったのだと思います。

しかし、このトピは、そういった感情的な態度や誹謗中傷をなるべく排除し、あくまでも議論をするために、トピ主さんが作ってくれ、参加者もその趣旨を理解し、尊重してくれて、ここまできたと思っています。

だから、問題があるならば、あくまでも日韓双方の参加者の議論により、結論を出していくべきだと思います。

で、私の意見なのですが、韓国の人に対しては、やはり韓国の方の意思を尊重して「韓国人」でいいと思います。ただし、北朝鮮（人）については、khaniさんの言う「北韓」や「韓国人」という主張には、賛同できません。
日本人と韓国人の立場や認識の違いもありますし、北朝鮮の人をも「韓国人」としてしまうと、まぎらわしくてなってしまうし、何よりも韓国の人の意思を尊重するのと同様に北朝鮮に対しても意思を尊重するのが当然だと思うのです。もちろんこれは日本人である私の考えであるので、韓国の方は、韓国の流儀でかまわないのですが、最低限、私達日本人にわかるように、区別した呼称を使ってほしいです。

そして、両国人をまとめて呼ぶ場合、「韓国、北朝鮮の人々」、もしくは同一民族であるので、朝鮮民族（歴史的な意味も含めて）ぐらいしか思いつきませんでした。

以上が私の意見ですが、もっといいものがあるかもしれませんし、違った見解もあると思いますので、皆様の意見や希望等、どんどんカキコしてください。よろしくお願いします。

最後に、minami337337さん、日韓双方の掛け橋になろうとするのは、すばらしい事ですが、無理はなさらないでくださいね。

それでは皆様、ごきげんよう！

　 おお、まめにまた出てる。

　 ちょうどよい。あなたの言っている「差別主義」って何か、聞かせてくださいな。

　 いったい差別主義なる言葉で何を表そうとしているのか？

　 まさか、「〜主義」とつければ何でも言葉ができると考えておられるわけでも
ないでしょう（笑）

　 差別主義なる摩訶不思議な言葉…

　 この次の投稿で宿題となさってください。教えを請いましょう。

　 ほんとにわからないんです、私は（笑）

minamiさん、同じトピにいながら、直接ご挨拶するのは初めてかもしれません。
遅れてしまって、申し訳ありません。
minamiさんがnetさんの後を継いで「日韓の架け橋に」と仰ってくださったことを心強く思い、とても嬉しく思いました。
sadaさんは、たぶん最近韓国の反日感情のことなどを知ったばかりで怒りと興奮がまだ冷めていない段階なのだと思います。
私も最初はそうでした。気持ちを静めて前向きになろうと思って投稿を始めるまでには随分な時間がかかりました。真摯に話し合う内に、sadaさんも落ち着いていかれると信じています。時間をかけて見守ってあげていただければと思います。

ご挨拶ついでになりますが、私もminamiさんと同じく、子供を持つ母親です。
次の世代には、現在のような二国間のわだかまりにしばられることのない関係になって欲しいと願っています。その為にここで拙い意見を書かせていただいています。

これからもminamiさんの考えを聞かせていただくのを楽しみにしています。どうぞよろしくお願いします。

私ごときが口を出すことではないかもしれませんが・・・

突然「朝鮮人」を蔑視用語として暴言を吐いて書く人がいる中で、それと横並びでkhaniさんを「朝鮮人」と呼ぶのは私にはかわいそうな気がします。
私自身は、ある意味慣れていてかまわないのですけどね。

埼玉が好きだと言うkhaniさんが、いつか本国に帰った時に埼玉も好きだけどネットで知り合ったいろんな県の人も好きだ。
ひいては、日本も好きだと感じていつか帰って欲しいと思うのは私が同じ民族として彼のことを思うからなのでしょうか？

以前sadaさんが、どんな理由であっても日本国籍になったら精一杯歓迎すると書いてくれた懐の深さは日本国籍限定の寛大さなのでしょうか？

折角、現在は在日であるけれど韓国本土の人とお話できるチャンスなのに有意義な議論よりももっと前の段階である呼び方でつまずいてしまって先に進めないのは残念ではないでしょうか？

私と彼の意見が少し違うのですが、本筋の「強制でない」というところは同じだと思います。

彼は、「今までの習慣とか学問としてそうなっていれば別に問題視するつもりは全くありません」と書いています。
その前には、「別に固執する事ではありませんが、相手を尊重する意味を込めるのであればせめての事ではないかな
と私的に思っております。」とも書いています。

呼び方というのは、大きな問題でもないとも思いますがこれからも何かを指して言う時には何度も出てくることと思います。

ここで、どちらも納得できる呼び方を冷静に話し譲るところは譲ればいいのではないでしょうか。
その方が有意義な議論へスムーズに入れると思います。
このままうやむやで進むと、なんとなくしこりが残りそうな気がしますし
もしかしたら、彼がここに入らなくなるかもしれませんし私も消えたら日本人ばかりで同じ方向の意見ばかりになりトピのタイトルも維持できそうにないとも思います。
彼のことだけでなく、今後、本土の人が投稿してもまた同じことになってしまうような気がします。

差し出がましいことを言って申し訳ありません。
netさんが、私に置き土産にした「在日が日本と韓国の掛け橋になるように」という理念が乗り移ったのかもしれません（苦笑）
出すぎた部分は、大目にみてくださいね。

同意見です。でも、だからといって日本が彼らと仲良くすべきではないなんて
ことはありえない。もちろんあちら側の間違いは正すべき。そうした上での真の
友好を目指そうというのが大事なのでは。

とは言っても今のまんまじゃそれはまだ何十年も先の事になりそうだけどね。

子供の頃・・・
韓国人・朝鮮人のことなど気にしたことなかった

思春期の頃・・・
在日韓国人・朝鮮人と日本人の間で、わだかまりみたいなものがあるのだなって
なんとなく気づきはじめる

大人の仲間入り頃・・・
日本は第二次世界大戦で、アジアの国に対して酷いことをしたのだから、
反省しなければいけないなとなんとなく自覚

特に韓国・中国に対しては、気を遣った外交が必要だし
それらの国に対して気遣いのない発言をした人は非難されて当然だと思っていた。

インターネットという新しい情報媒体が生まれ

今年のＷ杯の報道をみて・・・
なぁんか、報道とネットで騒がれてるのと随分ギャップあるなぁと疑問をもつ

韓国について、ちょっと調べてみるかと店頭で気になる記事や書籍に目を通す

あれ？これは変だぞ・・・・
なんだ、日本では韓国と仲良くしなければ、いけないと教えられてたのに
韓国では、日本と仲良くしてはいけないと教えられてるんじゃあないか

で、歴史教科書問題、靖国問題、従軍慰安婦問題、強制連行問題、朝鮮併合問題、竹島、日本海呼称問題などなど・・・
素人ながら、いろいろ検索してみると
日本の対応だけの問題じゃあないぞって思い始める

韓国という国、国民に対して不信感募る

そんな中
国内では朝銀問題や朝鮮総連に対する不信感
拉致疑惑の真相発覚など

日韓の今までの外交関係に大きな疑問抱く

・・・・・と、現在に至る