日本と韓国の議論の広場

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横 Re: akanbei_21cさんへ

投稿者: run_run72 投稿日時: 2006/05/13 14:45 投稿番号: [23228 / 230347]
>およしなさい。モノの道理がわからない者には百万言を費やして諭そう
とも、証拠を見せつけても通じたりはしないものです。

おっしゃるとおり、
トピ主や、yestokorea とかチョッパリナントカとうたぐいの人達は、
都合の悪いことは理解しない、という特技があるようですから、
何を言っても通じない可能性が高いですね。

しかし、
ROMしている方もいらっしゃいましょうし、
akanbei_21cさんの投稿を見て、私なんぞは、
いい勉強になります。

それに放置しておけば、
あることないこと、あっちこっちでいい散らかし、
知らん人は、連中の言うことが真実だと思いかねません。

連中の教科書で教えられたウソ八百をそれはちがうんだ、
と証拠や資料を挙げて指摘し、説明することは重要だと存じますが。

もっとも、相手にしている側の精神衛生には確かに悪いでしょうね。
何言っても無駄だもんね。

WCで日本を応援しない在日は帰国しろ

投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2006/05/13 14:41 投稿番号: [23227 / 230347]
当然である

Re: yestokoreaさんへ

投稿者: tsugo3 投稿日時: 2006/05/13 14:39 投稿番号: [23226 / 230347]
私の指摘した「韓国人の醜い姿」には反論はないのですか?
それとも、納得されたのでしょうか?

日韓基本条約が無効だのと主張してますが
独立国家間の条約を否定してもその有効性は微動だにしません。
その第二条で、今後は賠償要求しないと明記しているんですから
歴史問題を口にして日本政府にさらなる賠償を要求するのは条約違反です。
それでも賠償して欲しければ日本が支払った5億ドルの賠償金から
分けてもらうよう韓国政府に要求するのがあるべき姿です。
ここにその条約の全条文が載っております。
ハングルでも書いてありますので、よく読んでください。
http://www.geocities.jp/nobuo_shoudoshima/kihonjouyaku1.html


あと、サンフランシスコ講和条約のことを述べてますが、
あれは連合国が日本の戦争犯罪を赦し、独立国家と認めるという条約です。
その代わりの条件がいろいろ付されましたけどね。
ソ連はその条約に調印はしてないようですが(中国は参加が認められなかった)
日本側にとって寛大な内容に日本がその条約内容に異議を唱えることはありません。
いま日本とロシアの間で議論されている北方四島は、その講和条約で
明記されていなかったため、現代までその問題が持ちこされているのです。

Re: akanbei_21cさんへ

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2006/05/13 14:39 投稿番号: [23225 / 230347]
>およしなさい。モノの道理がわからない者には百万言を費やして諭そう
とも、証拠を見せつけても通じたりはしないものです。


了解

朝鮮人に話は無駄

投稿者: shinacyonnashi 投稿日時: 2006/05/13 14:24 投稿番号: [23224 / 230347]
朝鮮は日本に併合されてはじめて道路ができ港ができ鉄道が引かれ、農地が整備されて農業技術が伝えられ、鉱工業がはじまり、商業網が整備され、普通教育が開始され、ハングルが日本によって普及され、衛生が改善されて乳幼児死亡率が劇的に改善し、戸籍が整備され、土地登記制度が実施されて、初めて近代的土地所有権が確立した   その際無主地だった土地が法に従って国庫に入れられただけで、その割合は2〜3%だった

  そのおかげで朝鮮人の人口は日本統治下のたった35年で2倍に増えた

戦争中も空襲は朝鮮には一回もなく、徴兵も強制徴用も日本内地と異なって1944年の終戦の前年まで免除されていた

  朝鮮は日本統治によって一方的に恩恵を蒙っただけだった

  朝鮮は当時日本であり、日本は朝鮮と戦争をしていない   よって賠償金を支払う義務などない
  それにも関わらず日韓国交回復時には莫大な金額を補償金名目で韓国に支払っている   また、このとき韓国が竹島を侵略し、日本漁民を銃撃して殺戮し、拉致監禁していたが、その監禁された日本漁民を人質に韓国は日本国内で刑務所に収容されていた朝鮮人犯罪者の釈放まで要求し、日本政府は日本人漁民解放のため、やむなく犯罪者を野に放たざるをえなかった

これが朝鮮の真実である   悪辣な強盗殺人犯人であり、侵略者であり、大嘘つきであり、恩知らずである

こんなことは言論の自由な日本に住んでいるならほんの少し本を読み、ネットで調べればわかることなのに、在日は一貫して嘘をつき通し、日本人を拉致殺害しているのだ   朝鮮人ほど悪辣卑怯な輩はこの世に存在しない

朝鮮と国交を持つ必要はないし、韓国がうだうだ言うなら竹島を武力で奪回し国交を断絶して在日を強制送還すればいいだけのことなのだ
  日本人は朝鮮人をまともに扱うことは今すぐやめねばならない

Re: yestokoreaさんへ

投稿者: unkai1956 投稿日時: 2006/05/13 14:20 投稿番号: [23223 / 230347]
  >それは人々の意志と無関係に妥結したカルテルであり、歴史問題とは別のはず。

政府間の条約がカルテル?条約とカルテルの違いを理解していますか?   人々の意思とは無関係なら条約は破棄しても良いと韓国人は考えているの?小学生ですか貴方?論理的な判断が出来る方とは、思えませんが?

>言っておきますが、「朝鮮半島に対する賠償」などは少しも済んでいない。日本が占領下に置かれているときに勝手な妥結を政府間で色々とされ、「国際的に解決した」の厚かましい一言で後の日本人が永久に一切口を挟んではいけないとしたらどうでしょう?

日韓基本条約に締結当時、韓国はどこかの占領下でしたっけ???

韓国のみなさんに心から謝罪いたします。

投稿者: haris_pilton 投稿日時: 2006/05/13 14:16 投稿番号: [23221 / 230347]
yestokoreaさん

どうも済みませんでした。
日本が韓国を侵略したことを深く謝罪します。

そこで賠償の仕方ですが、以下のような方法で
いかがでしょうか?

日本による侵略の本質;
日本が日露戦争をしたのはロシアが朝鮮半島に
軍事基地をつくるのを防止するのが直接の目的でした。
その後、朝鮮半島は日本に併合されます。

つまり、その後の日帝   36年間を韓国の皆さんが
いまだに不満に思っているわけですから、
日露戦争の段階で
「日本がロシアに負ければよかった」ということです。

つまり   ロシアが朝鮮半島を侵略するべきだったと
韓国のみなさんは希望しているわけです。

ロシアが朝鮮半島を侵略するのを邪魔して
本当に申し訳ありませんでした。
心から謝罪します。


問題の本質を踏まえた賠償金額の算出方法;
ロシアがよかった   というのが本質ですから
日本政府から韓国への賠償金額を決定するのも
こうしたら韓国のみなさんの希望通りになります。

1910年にロシアが朝鮮半島を併合していたとして
日本政府よりもどれだけましな、手厚い対応をロシアそしてソ連は
朝鮮半島にしてくれたんでしょう?

日本が侵略した場合と
ロシアが侵略した場合の差額分なら
喜んで払いますよ。

マイナス十兆円くらい”支払えば”いいですか?

akanbei_21cさんへ

投稿者: tobianiki 投稿日時: 2006/05/13 14:12 投稿番号: [23220 / 230347]
およしなさい。モノの道理がわからない者には百万言を費やして諭そう
とも、証拠を見せつけても通じたりはしないものです。
犬が「お手」を憶えないのを怒ったり嘆いたりする飼い主はいたりしますが、
犬が絵を描けないとか笛を吹けないとか言って嘆く飼い主はいないでしょう。
最初から無理なことと知っているからです。
それと同じことなのだと考えるのが、精神衛生上よろしいかと存じますが…

「収奪論」???-2>yestokorea

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2006/05/13 14:11 投稿番号: [23219 / 230347]
(1) 土地申告書の操作による所有権変動は可能であったか?
 
  土地調査事業の所有権調査は、土地申告者を土地所有者として認めるという原則の下で進められたので、申告の正確性は事業の成否を分ける重要な事項だった。

このため、日帝は、現地で調査事業の手足となる地主総代に、土地申告書を配布させ収集させることにした。土地申告書は、原則として土地所有者が作成して地主総代に提出すれば、地主総代は土地申告書に確認印を押したが、受付けた申告書の正確性に疑いがあれば捺印を拒むことができた。ある土地について二枚以上の申告書が提出されたり申告が無い場合を除いては、申告者を所有者として記録したのだ。


収奪論では、次のような推論を通じて、申告主義を利用した大規模な土地略奪があったと主張する。

一番目。朝鮮人土地所有者で申告をしなかった人が多かったが、その理由は、申告の手続きを知らなかったり、知っていたとしても漢字や日本語を記載する能力がなかったり、あるいは、日帝に対する反感のために申告自体を敢えて拒んだ。このような無届け土地は、全て国有地に編入された。

二番目。土地申告書が提出されないことを知った地主総代が、自分の所有地を増やすために、自身や自身の利害関係人名義で虚偽の届け出をしたこともあった。これは地主総代が、地主の代表として地域で影響力を行使できたから可能なことであった。

この推論はもっともらしく見えるが、歴史的事実は全く異なる。



一番目。無申告地について見ると、定められた届出期間が過ぎた以後にも、その届出が妥当だと認定されれば、申告書は受け付けられた。無届出地は、別途の調査を経て所有者が明らかになれば申告するよう勧奨され、届ける意思がない場合には無申告地として処理された。土地調査事業の無申告地は9,355筆であり、全体2千万余筆の0.05%に過ぎない。
  無届け地が、大部分国有地に帰属することとなったのは間違いない。微微たる数値ではあるが、これは土地略奪の証拠として見ることはできないだろうか?  

ところが、ある事例研究によれば、無届け地は墓地や雑種地が大部分を占めていて、その性格上、実際に所有者がいなかった可能性が高い土地だった(趙錫坤1986)。つまり、届け出がされなかった土地は、その比重が非常に小さかっただけではなく、その土地の性格上、やはり届出をしないだけの理由があるものだった。無届地があったという事実は、土地略奪があったことの証拠としては解釈できない。

二番目の推論、即ち土地申告書を不正に作成して土地所有権を奪うことが可能であったかについて見てみよう。まず、土地申告書は、すべての土地所有者が直接作成したのではないようである。筆者が確かめたことがある申告書(金海郡・玉区郡)では、土地に関する情報が漢字ではっきりと書かれていたし、洞・里ごとに大体筆致が同一だったからだ。また、申告書に記載しなければならない事項の中には、官庁で保有する帳簿を閲覧せずには書くことが困難な内容が含まれていた。当時の一般的な文字読解能力を考慮しても、ある集落の土地申告書は、地主総代などの漢字が読み解ける人たちによって代筆されたと見るのが合理的だ。

「収奪論」???>yestokorea

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2006/05/13 14:09 投稿番号: [23218 / 230347]
1   間違った対立構図〜「収奪論」と「植民地近代化論」

2   土地調査事業と「収奪論」

  土地調査事業は、日帝が1910年〜1918年の間、朝鮮の全耕地を対象として所有者と地価を確定して、地籍図及び地形図を作成した作業だ。この中で最も重要なのは、所有権調査だった。所有権調査の結果所有権者として確定された者は、その土地に対する所有権を「原始取得」したものと見做された。

土地調査事業の結果である「査定」は、現在でも所有権をめぐる争いが発生した時に決定的な役割を発揮する場合が多い。


土地調査事業に対する一般的な認識は、一言で言えば、「日帝が朝鮮の土地を略奪するための措置だった」と要約できる。即ち、土地調査事業の目的は、近代的所有権が認定される土地制度の確立であるが、その本質は全国的な土地占奪だった。土地占奪が可能であったのは、土地調査事業で採用された期限付き届出制が複雑なので、申告を出来なかったりしなかった場合が多かったからだ。こういうやり方で略奪した土地は、全国の農地の約40%に達したし、これらの土地は捨て値で日本人に払い下げられた。反面、韓国の農民は耕作権を奪い取られて生活に大きい脅威を受けたし、生活基盤が弱い一部農民達は海外に移住しなければならなくなったのだ。

土地調査事業は、「収奪のための測量」(金勇葉1969)だったし、それを可能にした手段は、土地申告の過程で恣意的に行われた不法な所有権移動であり、その結果、農民が保有していた慣習上の権利が撤廃されたし、広大な国有地が創出されたというのだ。

ところが、1980年前後から、一部外国人研究者たちによって、「収奪論」に対する疑問が提起されるようになった。宮島博史は、土地調査事業による民有地確定の側面がもっと強調されなければならないことを主張した(宮嶋博史1978)。Gragertは、土地調査事業を通じた収奪はなかったし、良案(?)と土地台帳の分析から両者が示す土地所有類型に明らかな連続性があると主張した。(Gragert1994、原論文は1982年に著述)

  国内で土地調査事業の「収奪論」に関する本格的な問題提起は、土地調査事業の原資料が発掘された1980年代中盤以後に始まった。

一番に批判の対象になったのは、申告主義を通じた土地略奪の可能性だった。 趙錫坤(1986)と?英淳(1988)は、金海の土地申告書を分析して、土地申告過程で既存の土地所有関係を無視した土地略奪が起った可能性はほとんど無いことを指摘した。土地調査事業の結果創出された国有地も、全体対象面積490万余町歩の2.6%に過ぎない水準だった。また紛争地の処理過程も、後述するが、国家に一方的に得なものではなかった。

このような実証的な批判にもかかわらず、「収奪論」は相変わらず威力を発揮している。最近完刊されたチョ・ジョンレの大河小説『アリラン』1、2部の主要な素材は土地調査事業であるが、チョ・ジョンレの土地調査事業に関する認識は、やはり「収奪論」に基づくものであった。いや、彼はさらに一歩進めて、土地調査事業を妨げた者は裁判もなしに死刑という即決処分を受けたように描写しており、土地調査事業が完了した結果、朝鮮総督府は朝鮮の土地の45%を占める最大地主になったとしている(『アリラン』第6巻69面)。
  45%という謎の数値が登場した背景は置くとしても、面(村)単位の駐在所長が、地主総代に暴行を加えたという理由だけで、その暴行を加えた農民を裁判もなしに死刑にすることができるという想像力に、呆れかえるだけだ。もちろんその想像力の裏面には、片手にはピストルを、もう一方の手には測量器を持って(シン・ヨンハ 1982, 109面)土地調査を進めたと描写する収奪論者の主張が刻印されているに違いない。

3   清算しなければならない幻想〜「収奪論」批判

収奪論が立脚している前提を三種類に分けて整理し、それぞれの項目がどれくらい大きい事実認識の誤謬を犯しているかを見ることにする。

「収奪論」の論理は、(1)土地申告の過程で不法な土地申告と無申告地についての土地略奪が発生した、(2)不法な所有権変動に対して農民は紛争を提起したが、ほとんど受け入れられなかった、(3)地価調査を通じて農民の地税負担が加重された、この3点に要約される。そこで、このような主張をそれぞれ点検してみる。

Re: 脱日米同盟

投稿者: yamato9191 投稿日時: 2006/05/13 14:08 投稿番号: [23217 / 230347]
確かに.しかし,正直言って,憲法改正論議,否定されるか,このまま棚上げされるか,れいによって先延ばしになるような気がしてしょうがないんよ.
自民は憲法改正といっても結局,中韓にはしっぽをふるからのー.民主はよせあつめのバカ集団,小沢がなにができるのかね?

今回の件もシナがODAほしさにちょっと外相会談といっているだけ,よーするに金をせびりに来ているだけだが,どーして気がつかないのかノー.ODA決まったとたんに靖国批判しまっせ.

まあ,いいだろう,シナそして統一朝鮮と順番に核を持ち,日本は人道主義で憲法をまもって行くしかないのー.

問題の本質は君たちの精神病理

投稿者: run_run72 投稿日時: 2006/05/13 14:05 投稿番号: [23216 / 230347]
>問題の本質は歴史的に日本が韓国に犯罪を犯し、小手先の処置や口先だけで時間稼ぎをいつまでも続け、結局うやむやにしようとしている、そのふざけた態度です。

問題の本質は、自分の姿をマトモに向き合うこともできず、
妄想ばかり声高に叫んでいる、
お前さん方の頭の中だよ。

それと、嫉妬だね。
努力もしないで成果だけほしい。

時間かせぎ?
狂人をまともに相手にする必要はないんだよ。
(あ、相手にしてしまってるな。)

それでも、今までは、
まさかお前さん方がそこまで狂ってるとは思ってないから
まともに取り合ってきた。

しかしもう充分だろ。

口開けば、賠償、金くれ、見苦しいからやめな。

あんたがたにとって、
日帝36年は福音じゃないのかね。
日帝時代に近代化の基礎ができた。

そして、あることないこと言って、永遠に金をゆすれる。
泥棒の言い訳ができる。

ここまで言われて悔しけりゃ、
自分の足で立ちな。
日本のあらゆる援助や、技術なんぞ入れるな。
通貨保証なんて断りな。

「強盗が国家」???>yestokorea

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2006/05/13 14:05 投稿番号: [23215 / 230347]
>強盗が国家となって勝手に農地や山林、諸都市の所有を宣言したのだからぼろ儲けしたわけです。日本は国有地や領海の全てを犠牲になった人々に無償で与えても、国家予算の全てを36年間支払っても、それでも足りないくらいの狼藉を働いたのです。


先ず、当時の朝鮮は国家だったのか?
当時、国際的に認められていた、独立した国民国家だったのか?
1885年の巨文島事件では英国が朝鮮への宣戦布告も無く巨文島を占領してる。
英国も朝鮮を国とは認めていない。
現実は清国の属領としか見ていない。

---------------------------------------------------------- -
1637年1月30日に朝鮮が清国に結ばされた和約の内容は、

1.朝鮮は清国に対し、臣としての礼を尽くすこと
2.朝鮮は明の元号を廃し、明との交易を禁じ、明から送られた誥命と明から与えられた朝鮮王の印璽を清へ引き渡すこと
3.王の長子と次男、および大臣の子女を人質として送ること
4.清が明を征服する時には、求められた期日までに、遅滞なく援軍を派遣すること  
5.内外(清)の諸臣と婚姻を結び、誼を固くすること
6.城郭の増築や修理については、清に事前に承諾を得ること  
7.清に対して黄金100両・白銀1000両と二十余種の物品を毎年上納すること
8.清国皇帝の誕生日である聖節・正朔である正月一日・冬至と慶弔の使者は、明との旧例に従って送ること  
9.清が鴨緑江の河口にある?島を攻撃する時に、兵船五十隻を送ること  
10.清からの逃亡者を隠してはいけない  
11.日本との交流を許すこと

石のレリーフが作られていた。
仁祖が太宗に土下座している場面が彫り込まれているのである。

http://park6.wakwak.com/~photo/image/min05.jpg

大清国属高麗国旗

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html

Re: 脱日米同盟

投稿者: shingan_magan 投稿日時: 2006/05/13 14:00 投稿番号: [23214 / 230347]
憲法9条の改定が進まないとどうにもなりませんよ。

実質、日本に対する刀狩に等しいのに、9条が平和を維持してるとか、武器を持たなきゃ攻撃されないとか、武器を持ったら攻撃されるとか思ってる日本人やたら多いし。

Re: 早く北と一緒になりなさい

投稿者: tobianiki 投稿日時: 2006/05/13 13:54 投稿番号: [23213 / 230347]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060507-00000006-san-int

遂に事態はここまで来たようですね。
すべての脱北者は今のうちに韓国から脱出すべきでしょう。
迫害を受けて命がけで脱出して来た同胞にすら冷酷な仕打ちをする韓国人。
同胞を苦しめ餓死させ、残忍な独裁を続ける男に親近感を抱く韓国人。
北の同胞たちの悲惨な運命が、彼らに降りかかる日はもう遠いことではない。

Re: yestokoreaさんへ

投稿者: ylrswvsth 投稿日時: 2006/05/13 13:53 投稿番号: [23212 / 230347]
長い間中国の属国で   若い女性を毎年千人献上していた。
これは   認めるのか?
歴史的に   事実でない事に対しては犯罪にもならない。
小説の御話だ。
事実の問題は   当時の朝鮮の状況だ。

>問題の本質は歴史的に日本が韓国に犯罪を犯し

Re: yestokoreaさんへ

投稿者: soro_soro_rensyou_sitai 投稿日時: 2006/05/13 13:47 投稿番号: [23211 / 230347]
>問題の本質は歴史的に日本が韓国に犯罪を犯し、小手先の処置や口先だけで>時間稼ぎをいつまでも続け、結局うやむやにしようとしている、そのふざけ>た態度です。

だから…   (もう疲れてくるわね   w)
実際に犯罪を犯したのはどんなことなの?   貴方達の同胞がやったこととか?

【韓国人の悪い癖】
世の中の良いことは自分のお陰だ!
自分たちの悪い事は人のせい!

Re: 韓国と日本

投稿者: shingan_magan 投稿日時: 2006/05/13 13:44 投稿番号: [23210 / 230347]
>強盗が国家となって勝手に農地や山林、諸都市の所有を宣言したのだからぼろ儲けしたわけです。日本は国有地や領海の全てを犠牲になった人々に無償で与えても、国家予算の全てを36年間支払っても、それでも足りないくらいの狼藉を働いたのです。

そうならない様にするのが国の、政治家の仕事ではないですか。それに”他国民に条約以上のことする必要は無い”ってのは外交政治の基本だと思いますけど。

Re: 韓国と日本

投稿者: soro_soro_rensyou_sitai 投稿日時: 2006/05/13 13:42 投稿番号: [23209 / 230347]
だ・か・ら   …   w

早くいらっしゃいって…   w

まずは理路整然と答えてちょうだいな

「韓国でのビジネスで行き来される方」のトピで、同胞の方がどなたも答えられないのよ   w

貴方ならちゃんと答えてくれそうね   w

Re: yestokoreaさんへ

投稿者: yestokorea 投稿日時: 2006/05/13 13:41 投稿番号: [23208 / 230347]
>日韓基本条約において、日本は朝鮮半島に対する賠償を済ましています。この事に関する貴方の見解を伺いたい。それだけです。

それは人々の意志と無関係に妥結したカルテルであり、歴史問題とは別のはず。言っておきますが、「朝鮮半島に対する賠償」などは少しも済んでいない。日本が占領下に置かれているときに勝手な妥結を政府間で色々とされ、「国際的に解決した」の厚かましい一言で後の日本人が永久に一切口を挟んではいけないとしたらどうでしょう?サンフランシスコでのロシアとの妥結で日本のお手並み拝見といきましょう。

問題の本質は歴史的に日本が韓国に犯罪を犯し、小手先の処置や口先だけで時間稼ぎをいつまでも続け、結局うやむやにしようとしている、そのふざけた態度です。

Re: 韓国と日本[ソウル南大門通り]

投稿者: unkai1956 投稿日時: 2006/05/13 13:37 投稿番号: [23207 / 230347]
>そんなのを読んで自己満足ですか?日本の最下層の人々やスラム街を写したものを当時の朝鮮の見栄えのする写真と並べれば逆パターンで似たのがすぐにできますよ。レベルがとにかく低い人たちだ。

  素朴な疑問ですが、ソウル南大門通りは、スラム街だったのですか??
 
>強盗が国家となって勝手に農地や山林、諸都市の所有を宣言したのだからぼろ儲けしたわけです。日本は国有地や領海の全てを犠牲になった人々に無償で与えても、国家予算の全てを36年間支払っても、それでも足りないくらいの狼藉を働いたのです


貴方は、日本人が検証している資料も良く読んだ上で、そうおっしゃっているんですか???

  韓国人は、資料とはどういうものか理解できていますか???風説の類は資料じゃありませんよ。

yestokoreaさんへ

投稿者: kometarou39jp 投稿日時: 2006/05/13 13:29 投稿番号: [23206 / 230347]
はっきりした事実のみを論点としましょう。

そこで一つだけ伺いたい。日韓基本条約において、日本は朝鮮半島に対する賠償を済ましています。この事に関する貴方の見解を伺いたい。それだけです。

残念ながら、今から出かけますので、宜しければ回答願いたいと思います。

Re: 早く北と一緒になりなさい

投稿者: qgtdxbu 投稿日時: 2006/05/13 13:25 投稿番号: [23205 / 230347]
この見方で行くと   韓国が北の核に熱心でない事や
潜在的に核を持ちたいとの願望が良く理解できる。
必然的に   敵は日本でしょう。
用心   用心   今の   ノムなら突っ走ること   間違い無いよ。
京義線も急遽開通だ   それに乗って   金大中が   ノーベル賞の
御礼に   行くそうだ。   もう決まりでしょう。



〉北朝鮮が大量破壊兵器を開発する目的は国家や体制の維持ではなく「南北統一という目標達成の手段と位置付けている」と分析。このため「統一するまで核兵器開発計画を放棄する可能性はない」として、6か国協議の限界を指摘した。

  北朝鮮は2000年の南北首脳会談を契機に、韓国社会での北朝鮮に対する警戒感を弱める一方、在韓米軍を撤退に追い込み、統一の動きに対する米国の介入をけん制するために大陸間弾道ミサイルを開発することを戦略の3本柱として、「北朝鮮主導で南北統一するシナリオを描いている」と解説した。

Re: 韓国と日本

投稿者: yestokorea 投稿日時: 2006/05/13 13:25 投稿番号: [23204 / 230347]
>屁理屈ばかりで、事実から逃げているのは貴方達朝鮮民族ですよ   w
>恐ろしいことに、何とでも言い訳するところが火病の症状の1つらしいですね

何か具体的なことでも書いたらどうですか、言い訳や逃げをせずに?
こちらが冷静にやってるのに、低レベルな連中が勝手に暴発しているだけでしょう。

日帝時代が素晴らしい、みたいな戯言を喜んで際限なく投稿するのもやめた方がいい。むしろ、中世ヨーロッパの異端審問の時代に出版されたコメディだとか、ヒトラーやスターリンの支配する社会で楽しそうに写っている人々の姿を捉えてそちらの方を賛美した方が説得力あるかもしれない。

Re: 脱日米同盟

投稿者: soro_soro_rensyou_sitai 投稿日時: 2006/05/13 13:21 投稿番号: [23203 / 230347]
貴方の仰る事は、本当に最もですわ
わたくしは、別途…

軍備力・○○組織に賛成で尽力もしていますのよ
但し、今後の日本人の間違った歴史感(朝鮮・シナへの過剰な自虐意識)を払拭するための手助けはしなくては危険なので、反論書き込みも賛成ですわ
今は朝鮮民族の日本社会への侵食により、嘘の情報をまともに信じている日本人が多いですし、マインドコントロールされ過ぎています。

世論というものをまともな方向にするのは地道な作業かも…

Re: 現実逃避 は貴方ではありませんか続

投稿者: scorpionti 投稿日時: 2006/05/13 13:18 投稿番号: [23202 / 230347]
著しい人ロの増加 日本植民地時代の35年間に、朝鮮の人口は確実な足取りでほぼ二倍に膨れ上がっている。これは何を意味するのか。
1910年 (明治43年) 13,128,780人 1922 年 (大正11年) 17,208,139人
1934 年 (昭和9年) 20,513,804人 1942 年 (昭和17年) 25,525,409人
1945 年 (昭和20年) 29,000,000人(推定)

これにはいろいろな要因が考えられる。(1)疾病の予防並びに医療制度の向上、(2)豊富とは言わぬまでも食糧の普遍的供給、(3)総督府の誠実な農村振興並びに治山治水政策の奏効、(4)産業化への離陸、
というのが僕の推測である。

この中でも、実業家で後に野口財閥を形成する野口遵<したがう>が、咸興に隣接する興南に建てた朝鮮窒素肥料会社の貢献は特筆に値する。
野口は1925年(大正14年)から五年の歳月を費やし、咸興の北にある鴨緑江上流を堰き止め、日本国内にもなかった37万キロワットの巨大発電所をつくる。さらに、それに続いて白頭山や豆満江などに各15万キロワット出力の発電所を建設した。彼はこの電力を利用して空中窒素から硫安をつくるなど、
朝鮮の総合的化学工業化に尽くしたのである。

  朝鮮に、このような天下泰平の時代がかつてあっただろうか。

終戦後に高まった反日感情   今の若い連中は教科書や小説等の影響を受けて「当時の朝鮮人は皆、日本を敵国と見做し、事あるごとに命をなげ出して独立運動をした。日本の特高が全国的に監視の目をゆるめず、多くの愛国者が次々と捕えられて処刑された」という自己陶酔的な瞑想に耽っているが、これはウソである。

  今、植民地時代をウスウスながらも思い浮かべることができる年齢層は、終戦当時15歳に達していた、今は73歳以上の老人達である。それ以下の朝鮮人は他人から聞いて、あるいは学校教育を受けて反日感情に走っている。

  韓国人にとって、反日感情はいかにも勇ましく愛国的でカッコがいい。この反日感情が全国を風靡しているので、老人達がそういう国民的合意に逆らう発言をすれば窮屈な思いをする。そのうちに多勢に押されて、逆に加勢するようになる。今や老いも若きも、日本に対する罵声が高ければ高いほど愛国者と遇されているのである。

歴史認識と現実認識   僕が今もっとも憤怒に耐えられないのは、北の金正日政権が日本に対して、歴史認識をなじり、35年間の悪行に対し謝罪して賠償金を支払えと、臆面もなく要求している現実である。
今、北朝鮮国民の苦しみは世界に類がない。飢え死にした者が300万人以上、脱北して逮捕の脅威におののきながら旧満州の地をさ迷う者が30万人にものぼるという。歴史的にもそういう悲惨な例はない。自国民をなぶり殺す現行犯が、日本に対して35年間の悪行を弁償しろなどとよくも言えたものである。

  あくどい独裁者の圧政の下に喘ぐ国民の恐怖感というものがどの程度であるかは、体験しない者には分からない。李承晩や朴正煕独裁の下でなんら罪なき国民、特に学生が程度の差はあれ、常に恐怖の中で生きていたことを今の若者達は想像できまい。そのひしひしと迫る恐怖の手綱が1987年の国艮抗争以後、緩んできたのは有難いことであった。

  ところが、北朝鮮の金日成・正日父子による独裁の苛酷度は、李承晩や朴正煕の独裁に輪をかけたもので、金正日の代になってもそれは一向に弱まっていない。
  近年、南で金大中、盧武鉉の時代になってからは国全体が大きく左に揺れて、金正日に吸収されるのではないかという強い懸念が国民の重大な不安ないし恐怖のタネになっている。これも見逃せない現実である。

  日本は、金正日が当面の拉致問題さえ片付けてくれれば、戦後賠償を支払うつもりでいる。だが、そのカネは北朝鮮が民主化する前に渡してはいけない。今、そのカネが金正日に渡れば、それは北朝鮮の軍事力の強化に役立って彼の立場を固めることになり、結果的にその国民は永遠に彼のくびきから抜けきれないであろう。

  いや本当のことをいうと、日本は朝鮮を合併してから朝鮮の文明開化にすごく貢献し、朝鮮の文化の基礎を日本流に築きあげた。
  それゆえに日本が、これからも西欧の文明を矢継ぎ早に取り入れて日本化していけば、朝鮮は(他のすべてのアジア国家も同様であるが)それを別に苦労もせずにタダで直ちに真似ることができる。

これは朝鮮にとってはもっけの幸いである。神様の目からみれば、日本が韓国に賠償するワケはないのである。
  逆に、何十人もの日本人を拉致して、彼らとその家族の人生を蹂躙し、これによって全ての日本国民に耐えがたい精神的苦痛を与えた
金正日こそ、日本に謝罪し多大な賠償金を支払うべきであろう。
http://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi41_text02.html >ht

Re: 韓国と日本

投稿者: soro_soro_rensyou_sitai 投稿日時: 2006/05/13 13:14 投稿番号: [23201 / 230347]
屁理屈ばかりで、事実から逃げているのは貴方達朝鮮民族ですよ   w
恐ろしいことに、何とでも言い訳するところが火病の症状の1つらしいですね

Re: 現実逃避 は貴方ではありませんか続

投稿者: scorpionti 投稿日時: 2006/05/13 13:12 投稿番号: [23200 / 230347]
  日本による植民地化は、朝鮮人の日常の生活になんら束縛や脅威を与えなかった。これは何でもないことのように見えるかもしれないが、独立後の南韓や、北朝鮮における思想統制とそこからくる国民一般の恐怖感とを比べればよく分かる。南北朝鮮人は終戦後の独立によって、娑婆の世界から地獄に落ち込んだも同然であった。

僕のこのような事実描写に対して「非国民」あるいは「売国奴」呼ばわりする同胞も多かろうが、そういう彼らに対し、僕は一つの質間を投げかけたい。
  日政時代に日本の官憲に捕えられて拷問され、裁判にかけられて投獄された人数及びその刑期と、独立後に、南韓または北朝鮮でそういう目に遭った人数とその刑期の、どちらが多く長かったであろうか、と。

当時の学校教育 僕の父(1903〜69)によれば、当時日本の教師達が学齢期の子供のある家を訪ね回りながら、その父母に小学校に入れるよう頼み込んだそうである。
  日本と合併して、日本人の建てた学校に送るのを躊躇した父兄が大分あったらしい。だがそれも束の間、父より七つ下の叔父の時になると、中学校はもとより小学校も入学試験で受験生を選抜した。

  寺内総督当時は日本の官吏は文官も含めて、すべて軍服にサーベルを下げていたというが、1919年、齋藤総督に代ってからは文官の佩刀<はいとう>が廃され平服になったという。
  僕は1926年(大正15年)10月に京城で生まれ、数え年二十で終戦を迎えた。
小学校から中学校の教育をほとんど日本人教師から受けており、終戦当時は京城高等工業の学生として日本人学生と共に学んでいた。だから、植民地時代の朝鮮の有り様については一応総合的な構図を捉えているつもりでいる。

  僕の場合、6歳で京城師範学校附属小学校に入学した時、初めて日本人と出会った。一年から四年までは緒方篤三郎先生、五年と六年は朝岡寛一郎先生が受け持たれた。お二方は親切誠実なうえ大らかで、曲ったことは決して受け入れない性格であられた。このお二方は僕の恩人であり、僕の人格形成に影響を与えられた。特に朝岡先生には、僕らが六年になってからは放課後の課外授業もしていただき、そのお陰もあって、僕は名門の京畿中に受かった。

  当時、朝鮮内の中学校には朝鮮人だけ、日本人だけ、また、少数ながら韓日共学の学校があった。京畿中は朝鮮人だけの中学校であった。当時、小学校にしろ中学校にしろ、日本人と朝鮮人の学生間には、お互いによそ者という感情はあったものの、敵対感情はほとんどみられなかった。

  僕が通った師範附属には日本人専用の第一小学校と朝鮮人専用の第二小学校があって、それぞれ別の運動場を中にして隔たっていた。しかし、僕らは六年間を通して、第一附属の日本人学生と反目やいさかいに及んだ覚えはない。
  京畿中の教師は三分の二以上が日本人で、残りの三分の一が日本で教育を受けた朝鮮人教師であった。だから、
朝鮮のすべての「教育の淵源」は日本ということになる。僕の祖父、朴勝彬も、合併三年前の中央大学出身で、合併前に大韓帝国の検事を勤めた後に弁護士、それから普成専門の校長を七年間勤めている。

  当時の朝鮮人は日本人に対して尊敬はしないものの、軽蔑や敵愾心もほとんどなかった。歴史的事実として、植民地化されている現実を認めて生業を営んでいるカタチであった。だから、親は子供らに対して、学校でよく勉強していい大学を出て、いい職場にありつくことを願うばかりであった。
このような朝鮮人の強烈な、そして通俗的あるいは利己的な親心は今もって変わりがない。独立運動をする親もなければ、子に独立運動をそそのかす親など、ただの一人もいなかった。 続

Re: 韓国と日本

投稿者: soro_soro_rensyou_sitai 投稿日時: 2006/05/13 13:11 投稿番号: [23199 / 230347]
おやおや   w
都合の良いことばかり一方的に、嘘八百並べるのは相変わらずで困りますわ。
都合の悪い状況は、真正面から向かうことができないのですね?
早く回答ちょうだいな   w

貴方は通名を何度も変えている人でしょう?

脱日米同盟

投稿者: yamato9191 投稿日時: 2006/05/13 13:10 投稿番号: [23198 / 230347]
アメリカに防衛を依存しているという戦後体制をいまだに引きずっているから韓国,北朝鮮,シナになめられているのー,これが現実.一方で,韓国は日本を敵国として位置づけているよーだの,特に世論,いつも世論は愚かだ,しかしこれも現実.こういった韓国あるいはシナが日本を攻めたとき,日米同盟がどう機能するかー.これはわからんのー.はっきりしているのは,いまのままでは,永遠に正確な言葉ではないが「なめられる」ことは確実だのー.

正直,シナや在日の書き込みにキャンキャン反論しているだけでは結局,同じ穴の住人にすぎないと思うがノー.彼らは教わったことを素直にいっているだけだからのー.

つまりー,シナ,韓国は敵国であること,これらの敵国と米国とは必ずしも敵対関係に無い,したがってシナ,韓国が日本を攻撃した場合,米国は日本を守るかのー,どちらかというとどーでもよい,むしろ中立ではないかのー.

こういった,備えなくして,どうして韓国と対等の議論が成立するかのー,いつまでアメリカの属国でいるつもりなのか,ここにいるバカウヨ諸君も目覚めてほしいのー.

特攻で散った英霊は,
「われらが特攻することで,日本はあと300年大丈夫である」

と言葉をのこしている.すでに戦後65年,諸君ら英霊の子孫であると自負するのであれば,この国の将来を考えるべし.嫌韓,反中では国は救われないのー.

Re: 韓国と日本

投稿者: yestokorea 投稿日時: 2006/05/13 13:09 投稿番号: [23197 / 230347]
>金が欲しいだけの朝鮮人のダブハン野郎さん。

金が欲しいのではなく、犯罪行為をやめて欲しかっただけです!

それに、金の話をする割には、私が提案したことを無視していますね。逃げです。本質を突いて痛かったからでしょう?強盗が国家となって勝手に農地や山林、諸都市の所有を宣言したのだからぼろ儲けしたわけです。日本は国有地や領海の全てを犠牲になった人々に無償で与えても、国家予算の全てを36年間支払っても、それでも足りないくらいの狼藉を働いたのです。

>ここでも読んで日本人に感謝しな。

そんなのを読んで自己満足ですか?日本の最下層の人々やスラム街を写したものを当時の朝鮮の見栄えのする写真と並べれば逆パターンで似たのがすぐにできますよ。レベルがとにかく低い人たちだ。

Re: 現実逃避 は貴方ではありませんか ?

投稿者: scorpionti 投稿日時: 2006/05/13 13:06 投稿番号: [23196 / 230347]
言葉使い歴史認識に異存を申したい所は有りますが貴方の お国の方の言葉。
◆   寄稿   日本の植民地時代を顧みて   元韓国・仁荷大学教授   朴贊雄

朝鮮は日本の植民地になったお陰で生活水準がみるみる向上した 平成15年11月号(通巻41号)より
日本の植民地時代に生まれ、数え年二十歳で終戦を迎えた者として、この世を去る前に、率直な心情を書き残したい気持でこの短文をつづる。

合併当時の事情
合併当時の事情「日本人は平和愛好の弱小民族である韓国を銃剣で踏みにじって植民地化し、36年間、虐政を施しながら土地と農産物を呵責なく収奪した。南北すべての朝鮮人は当時の亡国の辛さを思い浮かべると、今でも身の毛のよだつのを覚える」

これが今の南北朝鮮人の決まり文句になっている。だから、日本は韓国に対して多大な賠償金を支払わなくてはならないというわけで、日本は南の大韓民国に対して戦後賠償金を支払って国交を正常化した。
ところが、北朝鮮は北朝鮮なりに戦後賠償を当然のこととして期待しており、日本も、当面の拉致問題が解決され次第、国交正常化して多大な賠償金を支払うことに同意している状態だ。

  僕はこのスジガキに対して少なからぬ憤怒感を抱く。
朝鮮が日本の植民地に陥る1905〜1910年当時の世界は弱肉強食の時代で、経済力や軍事力のひ弱な国は植民地獲得戦に乗り出している列強が競ってこれを食い物にした。
韓国の当時の経済力や軍事力は列強に比べればゼロに等しいから、当然に日・清・露三国の勢力角逐の場となった。そこを日本は、日清・日露の両戦役を勝ち取った余勢を駆って朝鮮を手に入れた。

これに対して、現代人が今の国際規約や国際慣習の尺度で当時を裁くのは不当である。

当時、日本の海軍はロシアのバルチック艦隊を日本海に迎えて全滅させている。日露戦役当時、仁川の沖合いには日本やアメリカ、ロシア等の軍艦が常時出没していたが、韓国には海軍もなければ軍艦もなかったとのことである。
  もし韓国が中国やロシアの植民地になったと仮定するとき、韓国の政治や経済の発展は今の中国吉林省内の朝鮮族自治州、あるいは中央アジアのカザフスタンやウズベキスタンに在住する高麗族の水準にしか達し得なかったで
あろうと思われる。それよりは日本の植民地になった方がよかった、というのが僕の歴史認識である。

  今なら世界のいかなる強大国家でも、いかなる弱小国家をも植民地化することは夢想できないばかりか、植民地化したが最後、そこの住民の生活を保障しなければならない羽目に陥ること必然である。故に、ある弱小国家が願ったとしても、まともな民主国家ならおいそれとこれを引き受けるわけにはいかないであろう。

植民地当時の状況 では植民地当時の状況では、植民地化された朝鮮の政治的・経済的・社会的・文化的状況はいかなるものであったのか。
日本の植民地期間は1910年(明治43年)8月29日から1945年(昭和20年)8月15日までの35年間である。保護国になった1905年11月17日からは40年になる。

  合併当初から1919年(大正8年)3月1日に起こった全国的な独立万歳デモ事件に至るまでは朝鮮民衆による散発的な抵抗運動が続くが、同デモ事件以後、日本政府は同年8月に朝鮮総督を長谷川好道から齋藤實にかえ、朝鮮統治の原則を武断政治から文化政治に変更してから後は朝鮮民衆による抵抗はとみに衰えた。

  軍事力も経済力も組織もない状態で、感情的な抵抗を試みたところで得るところが何もなかろうことは、誰の目にもはっきりと見えていたのだ。
  当時の朝鮮は日本の植民地になったお陰で、文明開化が急速に進み、国民の生活水準がみるみるうちに向上した。学校が建ち、道路、橋梁、堤防、鉄道、電信・電話等が建設され、僕が小学校に入るころ(昭和8年)の京城はおちついた穏やかな文明国のカタチを一応整えていた。続

早く北と一緒になりなさい

投稿者: ylrswvsth 投稿日時: 2006/05/13 13:03 投稿番号: [23195 / 230347]
武貞・防衛研究所主任研究官、6か国協議の限界指摘
  読売国際経済懇話会(YIES)関西の第47回講演会が5日、大阪市内で開かれ、武貞秀士・防衛庁防衛研究所主任研究官が「朝鮮半島情勢の見方」のテーマで講演した。

  武貞氏は、北朝鮮が大量破壊兵器を開発する目的は国家や体制の維持ではなく「南北統一という目標達成の手段と位置付けている」と分析。このため「統一するまで核兵器開発計画を放棄する可能性はない」として、6か国協議の限界を指摘した。

  北朝鮮は2000年の南北首脳会談を契機に、韓国社会での北朝鮮に対する警戒感を弱める一方、在韓米軍を撤退に追い込み、統一の動きに対する米国の介入をけん制するために大陸間弾道ミサイルを開発することを戦略の3本柱として、「北朝鮮主導で南北統一するシナリオを描いている」と解説した。

  今後の日本の外交戦略のあり方については、米国との協力や金融分野での監視強化のほか、「拉致事件を人権問題として取り上げる国際協調に積極的に参加すべきだ」と提言。「情報収集衛星の拡充など、防衛力の整備も必要」と述べた。

Re: 現実逃避

投稿者: brothpapa 投稿日時: 2006/05/13 12:59 投稿番号: [23194 / 230347]
貴方が幾つの方か知らないが、日韓に関する問題を定義しているつもりならば、きちんとした正しい歴史認識を勉強をされた方が良いかと…。例えば明治時代の頃からとか。日清・日露戦争の歴史書を紐解けば大体分かってくると思うが。当時の日本・中国・朝鮮の生き様が分かると思う。自虐的にならずに頑張って下さい。

Re: 韓国と日本

投稿者: kometarou39jp 投稿日時: 2006/05/13 12:49 投稿番号: [23192 / 230347]
>歪みきった考え方をインターネット(の偏見に基づくサイト)

大統領自らが嘘をつき、約束を破り、その談話を9割以上の国民が支持する韓国。
歴史認識が違うのは当たり前だが、上記の例からもどちらが捏造・歪曲しているかは明らかだと思うが。

>感情的になって見たくないものを見ようとしないという愚かさ、

そのままお返しする。李朝時代を直視しないといけない。日韓併合の善悪ではなく、なぜ併合されてしまったのか、そこを直視しないといけない。

>日本人には謝罪も賠償も、絶対に必要です。

謝罪は何回もしている。賠償も済んでいる。賠償の件については、日韓基本条約を去年公開しただろう。これは韓国での出来事だよ。知らんはずはない。
それとも約束破りの本領を発揮して、日韓基本条約は無効だ〜って言うつもりかい?

Re: 現実逃避

投稿者: kirakuyana123456 投稿日時: 2006/05/13 12:43 投稿番号: [23191 / 230347]
>あれだけのことをしておいて一言もない、一片の謝罪もないというのはどういうことか。

あれだけのこととは、日本の国家予算の3分の1も朝鮮へ注ぎ込んで産業と行政システムを整備したこと?

Re: 韓国と日本

投稿者: vsuhrgnll 投稿日時: 2006/05/13 12:28 投稿番号: [23189 / 230347]
ダブハンで   色々な名前で同じことを
繰り返しているんだな。
新しい発見の無い自分に嫌気が差さないか?
障害が頭の辺りに   有る人は別な場所で相談に
乗ってくれるよ。

Re: 日本と韓国

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2006/05/13 12:27 投稿番号: [23188 / 230347]
>日本が近隣国に何をしたのか中国も韓国も日本との友好を優先してきた。このままでは本当に取り返しがつかなくなる今一度認識を改めた方がいい

当時の常識は、簡単に言えば、「力こそ正義です」当時の日本のとった行動を、今の私達が裁くことはできません。できるとすれば、当時の行為が今でも妥当なのか?ということです。妥当ではないと思った日本人は、今では、その方式を採用していません。

そして、日本人は、当時、支配地域であった朝鮮に対して、支配地域としては、恐らく、世界で最高待遇の扱いをしました。食料増産・教育・産業・ハングルの復活・内地での選挙権・被選挙権など。

朝鮮人は、裁く資格がないのに、日本を裁いています。

当時の常識で、悪と裁かれるのは、朝鮮の為政者達です。愚民化を促して、朝鮮庶民の生活水準を、わざと、著しく低く維持しました。

認識を改めなくてはならないのは、「天下をとる?(getsworld)」さん達、朝鮮人でしょう。

認識が悪いせいか、韓国は、戦後、竹島を不法占拠して、日本人を殺し、拉致しましたよね。北朝鮮は、別に、日本人拉致をしました。

ベトナムでは、多くの民間人を韓国軍は、虐殺・強姦しました。認識が、いかれまくっているのは、朝鮮人の方です。

Re: 韓国と日本 いまだ、にこんな認識?

投稿者: unkai1956 投稿日時: 2006/05/13 12:19 投稿番号: [23187 / 230347]
  >日本人には謝罪も賠償も、絶対に必要です。それを言われてやるのは本当にみっともない。植民地として死ぬまで人々をこき使ったことを考えれば、日本の国家資産や土地の相当の部分を賠償として支払うことも極論とはいえません。日本は現に、36年間も韓国を丸ごと盗んだのですからこれでも少なすぎる賠償です。

  これほど日本語が出来るのなら、色つきの本だけでなく幅広く歴史書を読んでください。   あほらしくてそれ以上言うことがない。   ほんとに、嫌韓にさせないでくれ!

Re: 現実逃避

投稿者: satans_blood_k_i_s_s 投稿日時: 2006/05/13 12:18 投稿番号: [23186 / 230347]
キムちゃんに並ぶ痛くて頭の悪いのが現れたなw

まぁ即ハンだろうけど・・・・
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