日本と韓国の議論の広場

＞今回の日本滞在では、日本マスコミの異常なまでの中国高速鉄道の事故を取り上げていた。まるで自国の問題の如し。。。
ざまーーーーーー見ろっていう空気が日本にあったな

そりゃ、事故を起こした車両はE2ベースだし、それを独自開発で日本以上の技術だと言ってアメリカで特許申請までしようとしたんだから関心があって然るべきだろ。

トドメに事故の調査もせずに車両を埋めるなんてトンでも対応までしたんだから当たり前だ。

＞醜いのみ

韓国メディアはこんな事書いてるけどな。

「ＫＴＸ山川に中国のような事故はあり得ない」
中国の高速列車追突脱線事故により３０人以上の死亡者を含め２５０人余りの死傷者が発生した中、国産高速鉄道車両を開発した現代（ヒョンデ）ロテムは２４日、「ＫＴＸ山川（サンチョン）でこのような事故が発生することはありえない」と明らかにした。

と思ったら、

KTX：政府当局「当面は故障が出る見通し」

【郭彰烈（クァク・チャンリョル）記者】 　 事故や運行トラブルが相次ぎ利用者の不安が高まっている韓国高速鉄道（KTX）に対し、政府当局が介入に乗り出した。

　 国土海洋部（省に相当）は24日、整備監督の不徹底、部品の老朽化などを、頻発する故障の原因とみて、韓国鉄道公社（KORAIL）に整備監督組織を新設するとともに、部品の交換時期を早めることにしたと発表した。

　 同部関係者は会見で「（部品の交換が終わる）来年上半期までは（列車が停止するなどの）故障が多少出るだろう。理解してほしい」と述べた。

　 また、現在は整備士がKTXを整備し、その結果をベテラン整備士が形式的に承認する形を取っており、整備が十分に行われたかどうかを確認する監督機能がほとんどないため、整備の監督を専門とする組織を新設する計画だと説明した。現在、KORAILの整備士は5000人余りで、このうち45人ほどが整備監督を行っている。

ほんと、韓国はやる頃なすことギャグだよなｗ

＞＞＞見ましたよ。
あの文章のどこが専門的なのか（爆笑）
ようするにやばいと思ったらCT撮った方が無難。
当たり前じゃねえか（爆笑）
俺でさえ自分で頼むわ（笑）
放射線の待合の会話じゃねえぞ（笑）


いや、関心関心だな

お前らも医者になれるぞーーーーーーー

こんな常識的な医療思考ができない医者

多いんですよね、国を問わず

もちろん、ステレスや夜勤による睡眠不足で思考能力が劣るけどね

ｐｓ
医療界の禁語って知っている？
結果を批判することは簡単だが、自分がその決断を迫られた場合を考えたら
結果論を批判することは禁語です
あしからず

>ｐｓ
今日も幼稚な砂糖と醤油の味付けの味覚
感謝しているか？


文章として意味不明だけど。
君らこそ料理に砂糖を使うことを、日本に教えてもらったこと感謝してるか?

よう、暗愚。

＞研究成果

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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　 | 　 | 　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　 | 　 | 　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　 | 　 | 　 | 　 　 ／

この薄っぺらい駄文が研究成果・・・

　　　　　　 ＿|￣|＿|￣| 　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　 | 　 | 　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　 | 　 | 　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　 | 　 | 　 | 　 　 ／

ほんと、今年一番の爆笑ネタだわｗｗｗ

＞日本は高齢化社会を向かえているんですが、医療費の高騰は年々財政を圧迫しているのが現状です
その財政難の解決策の観点からしても、ファミリードクター制は財政難を手助けするひとつでしょう

で、日本の医療費対GDP比率は8.1％で、ノルウェー、デンマーク、スウェーデンの3カ国よりも低く、WHOによる健康達成度総合評価では1位であるという、数値データがあるにも拘わらず、ファミリードクターと念仏のように唱えるしかできない阿呆が何を言っているのやら。

大体、ホームドクターの仕組みのあるアメリカの医療費対GDP比率は16％以上と日本の2倍もある時点で、ホームドクターが医療費抑制に有効であるとも言えないんだが。

＞欧米ではファミリードクターという専門医がきちんと患者さんへの問診、診療をして、どのような検査が適切にされるべきか、いつ、どこの専門医へ紹介するか、その専門医の診断、治療後のケアーもファミリードクターの大事な仕事なんです
このようなシステムで医療の「無駄」を省く、患者さんの無意味な検査を省く、それがのちには医療費の節約にもなるんですね

で、診療が必要最低限過ぎたり、正しい判断が出来ないために必要な検査が行われない等、いろいろと問題も起きている事実はどう説明するつもりなのやら。

更に、ホームドクターも普通の会社員と同じように勤務するから、ホームドクターに掛かろうにもバカンス中で、ホームドクターからの取り次ぎもないから大きな病院にも掛かれない等の問題も起こっている事等、都合の悪い事は一切スルーして何が研究なのやら。

正直、トロムソ大学の募集していた研究内容と全く違う時点でアウトだが、それ以前に内容の程度が低すぎるわ。

＞今回の日本滞在では、日本マスコミの異常なまでの中国高速鉄道の事故を取り上げていた。まるで自国の問題の如し。。。
ざまーーーーーー見ろっていう空気が日本にあったな

いや、この高速鉄道の問題は事故の前から報道されていた。
日本を知らないお前には分からんだろうがね。
しかも、搜索打ち切って車両を埋めてまた掘り出すとか、
奇妙キテレツすぎてニュースにならない訳がないだろ。
そういえば、お前は事故は起きる前に日本が新幹線作った時に今の中国と同じようにホルホルだと書いてたね。
本当の意味でホルホルはどの国だよ。
新幹線、中国高速鉄道、KTXの事故率を比較して考えろ。

＞＞＞今､大事故で話題のﾊﾟｸﾘ高速鉄道だけど､韓国のﾊﾟｸﾘ高速鉄道はどんな調子?


この上の文面

いかにも隣国の不幸を待ち望んでいるかのような気がする

ただただ

気もい

ｐｓ
今回の日本滞在では、日本マスコミの異常なまでの中国高速鉄道の事故を取り上げていた。まるで自国の問題の如し。。。
ざまーーーーーー見ろっていう空気が日本にあったな
醜いのみ

＞動くに動けない…哀れなおバカ…。


遂に動いたけど・・・・・・・北欧を強調してるけど・・・・・・・
此処で嘘・妄言だとばれてるのにね（失笑）


しかし・・・・バカもアソコまで恥を知らないなら大丈夫でしょ（爆笑）
恥を晒しまくっても本人が気付かずに知ったか振りで投稿（失笑）


ネ申ですなもはや（嘲笑）

＞ところで、エルグさんは、中国の問題トピに行ったようですよ…。

見ましたよ。
あの文章のどこが専門的なのか（爆笑）
ようするにやばいと思ったらCT撮った方が無難。
当たり前じゃねえか（爆笑）
俺でさえ自分で頼むわ（笑）
放射線の待合の会話じゃねえぞ（笑）

＞＞＞＞まるで味噌は日本人の発明カのような喚き

みそ汁って、私はいってるんですが（笑）



またまた屁理屈だね



＞＞＞みそ汁を作り、
昆布で出しを取る術（すべ）を知っているのは、

日本にいるからでしょ（大笑）




韓国でも昆布は大事なだしのもとです

何でもかんでも日本日本日本はすごいんだーーーーーーーーーーーーーぞの思考

おやめなさい

ｐｓ
今日も幼稚な砂糖と醤油の味付けの味覚
感謝しているか？

やっと出た専門用語「総うつ病」ってなんすか？笑

今､大事故で話題のﾊﾟｸﾘ高速鉄道だけど､韓国のﾊﾟｸﾘ高速鉄道はどんな調子?

＞町医者の院長の経歴みたらびっくりする事が多いです。

たしかに〜。

でも、元、偉い先生の場合は、普段、町であったら怖いです（笑）
オレは大物だぞ〜感があって（笑）

私の住んでるあたりは、比較的田舎だし、お医者さんは尊敬されてるし、
元、大学の先生とかとなると（笑）

ところで、エルグさんは、中国の問題トピに行ったようですよ…。

ああ、野次馬になっちゃう。

私、ご飯作りながら、こんなカキコしてていいのか（笑）

夕飯とことん、遅くなりそう（苦笑）

エルグよ。一つアドバイスをしよう。
ノーベル賞を取るには嘘をつかないこと。でないとウソツク教授みたいになってしまうよ。
それにも増して大事なことは、嘘を許さないこと。
事実と仮定の判断を明確にすること。仮定は仮定として判断を保留すること。事実だけを尊重すること。
エルグだけじゃなく君ら民族にはにこれが苦手なようだね。


エルグよ。分かってないようだからお前へのアドバイス、もう一回貼っておいたから何回も繰り返し読むように。
いいね。



＞＞記憶が正しければ、家出した後関西に行ってラブホテルの経営者だった男と再婚し、後を継いだだけだった、と思う。


>芸者が絶対日本人じゃいけないわけも無いしね

それにラブホテル経営者だった男と再婚。。。も胡散臭い

典型的な在日人生じゃないか

まあ、日本人に親しまれている「寅さん」には

朝鮮のにおいがプンプンします<



だから仮定ならそれでもいいんだよ。それを事実として決め付けるな、というのが私のアドバイス。
分かるかな?


>ｐｓ
百済家の渡来人の子孫の件
平成天皇自身がテレビで言われた
うそもくそも無い


エルグは学習能力が無いという見本だな。
皆さんからさんざん指摘されてるのに。
高野新笠の話だろ。百済からの帰化者の何代か後の子孫が単に天皇の嫁になったと言うだけの話。それと「天皇は百済の子孫」というのは全然違うだろ。
分かるかな?

＞＞＞目を離してた隙に、エルグさん他所のトピからのラブコールに応えちゃった
様ですが、もっと突っ込んだ話をして欲しいなぁ＾ ＾


カプラ君、ただいま帰りましたよ

「北欧」にね

同僚の彼女は日本の受動喫煙対策の無さに呆れていた

本当にこんな国が先進国かと聞かれたよ

さてと、隣の「中国の問題」の場でひとつかきこしたよ

ここネオナチ族が進めるんでね

二つの場をかけもつほど私時間ナインですよね

仮に私がここの場から消えたら

君ら。。。さびしくて総うつ病になるんじゃないか？？？

ご意見ありがとうございました。
一応これでここでの投稿を中断させて頂きます。

私は臨床ばかりに眼がいきその周辺のマネジメントを苦手としています。
マネジメントとは限られた医療資源で最大限の成果を生み出すという意味です。

患者さんに最適なマネジメントを行うにはチーム医療とgoal-orientedが重要だと思います。
例えば私は福祉サービスなど苦手な部分を同じチームであるMSWにお願いしています。

日本の医療ではこのチームが結構機能していると思います。
あくまでも私の臨床上の経験なのですが。

run_run72さんやyakuruto1さんの客観的なご意見もとても参考になりました。
またelgfaretさんもマネジメントが出来る医師を育てて欲しいという願いがあるのかと勝手に推測しております。

では失礼します。

＞まるで味噌は日本人の発明カのような喚き

みそ汁って、私はいってるんですが（笑）

＞昆布で出し取るのは日本人だけではありませんぞ

ホント？

そうだとしても、キミが
みそ汁を作り、
昆布で出しを取る術（すべ）を知っているのは、

日本にいるからでしょ（大笑）

＞＞専門家から真摯で丁寧にお誘いを受けてるのに（笑）

＞エロ愚にしたら初めての事じゃないかな（失笑）

しかし、逆に進退窮まってる（大笑）
動くに動けない…哀れなおバカ…。

自業自得ですね…ではでは（笑）

＞＞＞昆布だし（手取り？ケルプで？w）、
みそ汁って

日本の食文化の恩恵に与ってるじゃないか（笑）



まあ、これって典型的なネオナチ 　 ホルホル 　 何でも日本万歳だぞーーーー思考だな

まるで味噌は日本人の発明カのような喚き

笑っちゃう

昆布で出し取るのは日本人だけではありませんぞ

こんな自画自賛だからね

お前らをいじめるんだな

＞患者にとっては、
平均して質のいい医療を受けられるってのは、有り難い。

そうですね。
私の親戚筋も頭ボッサボサの見かけの悪い整形外科の開業医ですが、
医学部の部長クラスでしたし、海外の学会にもよく招かれてます。
そんな開業医は日本ではゴロゴロしてますね。
町医者の院長の経歴みたらびっくりする事が多いです。

というか、素朴な疑問。

＞おいしいキムチ風味噌汁だな

…どんな食い物なんだ？まさか唐辛子で真っ赤で、半年くらい寝かしてある
のか？？腐ってやしないか？幾ら北欧でも。

そういや、いつの間にかオスロに引っ越した様だから、エア博士課程は
やめたんだ、エルグさんは？ならば普通、爆破された首相府に、花くらい
手向けに行ったら良いのに。人として。

そう言えば、同僚のエア彼女の事、すっかり忘れてるし（大笑） 　 家に送りも
せんのかい。

あ、自分から会いたいと言いだしたクセに、すっぽかしやがった。

オスロなら、最近例の事件で沢山の映像が流れましたが、昼間は半袖
だけどな？第一現場になったキャンプ場も、“サマーキャンプ”だから
こそ、軽装の青少年だけで、しかも島でやれる…寒かったら凍死するやん。

目を離してた隙に、エルグさん他所のトピからのラブコールに応えちゃった
様ですが、もっと突っ込んだ話をして欲しいなぁ＾ ＾

＞ようするにホームドクターってのは欧米の医師免許制度があまりに縦割りすぎてるから存在してるんじゃないんですか？
内科医は内科だけ、外科医は外科だけしかみれない。
しかも日本と違って専門免許だから。
調べたらホームドクターってのはホームドクターしかできんらしいです（爆笑）

なるほど〜。

＞日本だったら医科大学や日赤の部長クラスとかが開業して、非常勤で大学病院で診察したりもしますがね。

してますね。

大学の助教授とか講師クラスで退職後、
地元で開業とかつうケースも（笑）

＞ホームドクターはそれがない。免許をダブルでとってないと。

ふーん。そうなんですか。

家の近所の開業医は、いずれも、そうそうたる方ですが（笑）
或いは、大学にも籍があり、
開業医でありつつ、最新の医療知識を大学での診療日で仕入れてきてくれるのを期待出来る人もいる。

どっちがいいって言うなら、日本の方がいいと思いますけどね。

患者にとっても、医者にとっても（笑）

患者にとっては、
平均して質のいい医療を受けられるってのは、有り難い。

すべてのドクターが、ヤクルトさんのおっしゃるとおり、
エルグの言う、ホームドクターの資質（疾病全般に基礎知識がある）を
備えてる事ですし（大爆笑）

もっとも、腕のいい医師が、
その技量にふさわしい高い報酬を得られる方が
フェアなんじゃ？といってる医療関係者も
身のまわりにいますけどね。
手術料が安過ぎるし、一律いくらでは…と。
優秀な◯◯外科医ですけど（笑）

Re: elgfaretさん 2011/ 7/31 14:34 [ No.194521 / 194576 ]


専門用語が一言も出てこないのに、腰を抜かしそうになったす。

語ってるのは親父知識の医療行政だけじゃん。病院の待合室の親父談義っす。笑

＞どんな凶悪犯罪でも民主主義、法治国家のしきたりで
その犯罪者にも自己を弁護する権利、発言する権利、人権を守る権利がある
僕はこの理念にほれたね

びっくりしただろう。
なんせ韓国じゃ警察が犯罪者を堂々と晒すからな（大爆笑）
何度もニュース映像でみたぞ（笑）

＞死刑で何でも解決するような野蛮国家とはわけが違う
＞どんな凶悪犯罪でも民主主義、法治国家のしきたりで
＞その犯罪者にも自己を弁護する権利、発言する権利、人権を守る権利がある

日本でも、犯罪者だって、公正な裁判を受ける権利は保証されてますが、
人権も。
バカやね。

＞今夜のおかずは手取りで取った昆布でだしをとり
＞おいしいキムチ風味噌汁だな
＞メインはミンク鯨のステーキだな
＞決して砂糖、醤油はかけませんので
＞あしからず

砂糖、醤油はかけなくても、

昆布だし（手取り？ケルプで？w）、
みそ汁って

日本の食文化の恩恵に与ってるじゃないか（笑）

感謝しろよ。

＞なら、日本の医師はすべて、エルグ君のいうホームドクターの
条件満たしてるじゃない（笑）

そういう事なんですよ。
エルグの糞バカはそれに気がついてない（大爆笑）

＞専門家から真摯で丁寧にお誘いを受けてるのに（笑）

エロ愚にしたら初めての事じゃないかな（失笑）


＞仕事に関してマジメなハナシをしようと言われたら、

仕事じゃ無いし知ったか振りしてるだけだからね・・・・そりゃ逃げるでしょ（爆笑）
まさかラブホの覗きについて力説する訳にもいかないし（大爆笑）

＞キミの口ぶりだと、欧米のホームドクターとやらは
神のごとき医療者であり、
判断ミスは全くないとでもいうのかね？

ようするにホームドクターってのは欧米の医師免許制度があまりに縦割りすぎてるから存在してるんじゃないんですか？
内科医は内科だけ、外科医は外科だけしかみれない。
しかも日本と違って専門免許だから。
調べたらホームドクターってのはホームドクターしかできんらしいです（爆笑）
日本だったら医科大学や日赤の部長クラスとかが開業して、非常勤で大学病院で診察したりもしますがね。
ホームドクターはそれがない。免許をダブルでとってないと。

＞学部卒業後５年程度ホームドクターの専門教育を受けたところで、

あ…学部卒業後５年の専門教育ってあり得ないか（笑）
１１年になっちゃう。

なら、日本の医師はすべて、エルグ君のいうホームドクターの
条件満たしてるじゃない（笑）

＞しかしね、あのテロ行為から一週間がたち
　 私はオスロの空港へ降りた

え！いきなり帰国ですか？
気のせいかもしれませんが１０日たってないような。

http://weather.jp.msn.com/local.aspx?wealocations=wc:noxx0029


＞しかし１１度は寒いわ


すみません最低気温が１４度くらいですよw

＞無理ですよ・・・・・向こうは本物の医者だから（爆笑）

専門家から真摯で丁寧にお誘いを受けてるのに（笑）

本当の研究者なら行くでしょうね。

私だって、自分の仕事関係の方から、
仕事に関してマジメなハナシをしようと言われたら、
願ってもないって、いきますけど。

中国の問題のトピで、
自説が、専門家の批判に耐えるかどうか、試してみたら？

＞だけどさ、ここ日本ではどの医者に行くかは人それぞれだわな

常識的に、外科的疾患じゃなきゃ、
まず、内科医にいくだろうね。

婦人科の疾病ならそれなりに察しがつくから、
最初から婦人科いくでしょ。

眼科や皮膚科もある程度わかるよね。耳鼻科も。
眼科でも耳鼻科でも、耳や目だけでなく、
より重大な結果を招く
脳の疾患を考慮してくれるよ（笑）
プロだから。

子供なら小児科。

手に負えそうもなきゃ、専門医を紹介。

あらゆる科の医者が、医者になるまで
人体の基礎的構造等々を含め、各科の基礎知識を学ぶ。
学部で６年。
医学部の勉強の量は半端じゃないのを身近に見て知ってるけどな。

頭のいい人が真摯に勉強してる。
エルグごときにバカにされる言われはない。

キミの口ぶりだと、欧米のホームドクターとやらは
神のごとき医療者であり、
判断ミスは全くないとでもいうのかね？

それに、カプラさんが言ってたけど、
よろず屋のような医者があらゆる疾病に対する薬を備えてるって…
ありえないし、不経済だろう。

日本人の受けられる医療の質が一気に落ちるだろうね。
まちがいなく。

挙げ句に、患者が自由に医者を選べるのは
素人による医療行為だなんて、バカな屁理屈を（笑）

自分の身体のことは自分が一番良く知ってるってこともある。

最初から、ある程度当たりをつけて、
医者にかかった方が、患者にとっても良いと思うけどな。

学部卒業後５年程度ホームドクターの専門教育を受けたところで、
婦人科の疾患なら婦人科の専門医に遠く及ばないだろうし、
例えば、どうやら婦人科の疾患と判断し、
いきなり婦人科にかかった方が、患者の側の時間のロスも少ないだろう。

私は、何によらず、選択肢の多い方を好むがな。

素人の私相手にしないで、
中国の問題のトピで、
自説が、専門家の批判に耐えるかどうか、試してみたら？

お前の寝言の方がよっぽど寒いわ。

話そらそうと思っても、そうは問屋が卸さないぞ！

もう、引出しに入って無いってか？ 　 （嘲笑）

さーさあーさ、出せよ。

そろそろ逃げる体勢か？


で、昼ご飯前に晩飯を？エロ愚よ、時差を考えろよ・・・・・

そんなどうでも良い寝言はいいから

医療問題述べろよ！

しかしね、あのテロ行為から一週間がたち

私はオスロの空港へ降りた

犯人の真相が少しずつわかり始めているが

まだまだ悲しみを移民ーノルウェー人らが分かち合いながら

乗り切っているようだった

どこかのガラパゴス島みたいに

死刑で何でも解決するような野蛮国家とはわけが違う

どんな凶悪犯罪でも民主主義、法治国家のしきたりで

その犯罪者にも自己を弁護する権利、発言する権利、人権を守る権利がある

僕はこの理念にほれたね

しかし、３２度の蒸し暑くタバコ臭い島国から解放されて。。。感謝

しかし１１度は寒いわ

今日も曇りの空

今夜のおかずは手取りで取った昆布でだしをとり

おいしいキムチ風味噌汁だな

メインはミンク鯨のステーキだな

決して砂糖、醤油はかけませんので

あしからず

＞医療全般の知識を広範囲でマスターしなくちゃいけない
ノルウェーでは少なくても５年以上の専門免許の期間を有する
スウェーデンでも英国でも米国でもねこのホームドクターは
心臓外科医と同等の「地位」があるわけだね
その専門分野が無い日本


お前、何か忘れてるぞ。
日本の医師免許はお前の絶賛するホームドクター形式なんだが（爆笑）
それから専門分野に別れていくんだよ。
お前、日本の医療制度理解できてないだろ（大爆笑）

＞彼が専門知識のある医療関係者で「ない」ことを。（笑）


名古屋近辺のくず鉄拾いってのが有力だったかな（笑）



＞決して「中国の問題」トピにいかないのだから

無理ですよ・・・・・向こうは本物の医者だから（爆笑）

＞朝鮮のにおいがプンプンします


ああ、それはお前の臭い体臭だ

＞おなかが痛いと思って内科、外科へ行っても何も異常なしといわれて安心したら


問診って知ってるか？低脳エロ愚、病状を聞いて検査するだろ？


＞今の日本ではよくある話だよ

無いよ、お前の妄想結果に導く為の話だけだって事


フィヨルド山脈と言ってる様なバカに医療の話が出来るかって（大爆笑）

それ、前に言ってたじゃない。

稚拙文で、誰かが言ってた様に内容ペラペラじゃん。

少なくとも薄士課程出ているんだったら、もすこしアカデミックに述べないと、皆、猿がもの言ってるぐらいしか思わないよ。

さー、サンドボックス君、ファイティング！