日本と韓国の議論の広場
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Re: 海外に知られるとまずいそうです
投稿者: sada_goro 投稿日時: 2006/04/15 16:18 投稿番号: [19480 / 230347]
DNAで王手
探査船で王手
次の一手はない?
> 韓国が何もしないなら、そのまま測量を完了して竹島に上陸してしまえばいいし…
竹島は韓国軍が常駐していますので、残念ながら上陸は無理でしょう
前に、韓国の誰か(研究者?)が韓国の政府のことを馬鹿な犬にたとえていましたが、
強い犬が持っていた肉を掠め取ってきた馬鹿な犬が
その肉を自分の前に置いて、これは俺の肉だとワンワン吠えている
吠える前に黙って食べてしまえばなんでもないのに
ワンワン吠えるから気が付かれる
馬鹿な犬だと
これは メッセージ 19474 (shinacyonnashi さん)への返信です.
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Re: キムちゃん、む…<慰安所と軍
投稿者: sada_goro 投稿日時: 2006/04/15 15:59 投稿番号: [19479 / 230347]
当時は売春は法律違反では無かった
ただし、売春をする地域は限定されていた(警察の地図に赤線で区分けしてあったのでそういう地域や業種を赤線といった)
したがって、内外問わず売春施設(赤線)慰安所は民間の施設であり
戦争中は、外地で多くの経営者が軍について回った
けれども、情勢の不安定な前線の近くでは
慰安所を利用する軍人が一番無防備な状態になるところでもあり
(なにしろ真っ裸になるのだから)
民間人の保護ということもあって内地にはない軍による監視も行われていたし
また、性病やその他の感染症の予防の点から軍が健康診断も行った(兵隊が病気になったら満足に戦えない)
(健康診断は内地でも実施されていた)
結核や性病に罹った慰安婦は、強制的に休養を命じられひどい場合は内地に
送り返された(これはこれで強制連行かも)
これらは軍による管理ということでなく、軍の防衛策のひとつである
慰安所で働く女性(いわゆる娼婦)は経営者が斡旋人(人買い)を通じて集めるわけだけどもちろん軍は全く無関係
中には親や人買いに騙されて売られてきた女性もいただろうが、ほとんどは仕方なく見を売った女性たち
海外でも軍に関係なく需要のあるところにそういう赤線が進出した
そんな赤線で働いていた朝鮮の女性が、慰安婦として強制連行されたなどと嘘を捏造するものだから(あるいは騙されて売られたか?)、戦争前にもかかわらず強制連行されて日本兵のいないインドネシアで従軍慰安婦にされたなどととんちんかんな供述をして嘘がばれてしまう
したがって、従軍慰安婦などという言葉は戦前には無かった
戦後も無かった
その言葉は、捏造(誤報)によるもので、朝日新聞が大々的に広めたが、ことごとく嘘がばれて、今はまともに取り上げるマス・メディアはない
しかも、誤報だったということを朝日新聞は一言も謝罪も訂正もしていない
(関連)
http://kuyou.exblog.jp/1564021/けれども、いまだにこの問題を取り上げておかしな論議を繰り返すジャーナリストがいる
どういう目的があるのだろうか
彼が,日本のことをいうときに我が国とか日本という言葉を使ったのを聞いたことがない
決まって「この国」としか使わない
一体、何処の国の人間なのだろう
(筑紫哲也)
http://nishimura-voice.seesaa.net/pages/user/search/?keyword=%92%7D%8E%87
これは メッセージ 19444 (yousunwai さん)への返信です.
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Re: 第一大邦丸事件 その5
投稿者: shinacyonnashi 投稿日時: 2006/04/15 15:38 投稿番号: [19478 / 230347]
北も南もチョンはチョン
あいつら、やることは同じで日本人を襲撃、殺害、拉致、監禁して、あとは大嘘のオンパレード
日本の教科書には第一大邦丸事件を必ずのせよという検定意見をつけるべきだ
そうすれば、現在の竹島紛争の原因を日本人が全員理解することになる
しかし、なぜか現在では敗戦時の朝鮮人動乱や、李承晩ラインは歴史から抹殺されている。
北の日本人拉致も南の竹島侵略も朝鮮人の本性がなせる業だ。
チョンども、どう考えてんだ?
これは メッセージ 19475 (korea_damedame さん)への返信です.
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Re: 非現実的
投稿者: shinacyonnashi 投稿日時: 2006/04/15 15:24 投稿番号: [19477 / 230347]
この大ボケ野郎が
>このような非現実的なことを言っても無意味だと言っているのです。
>近づく必要なしならば、列島ごとどこかへ行けますか?
だれが物理的に遠ざかるって言ってんだ?
くさい支那朝鮮と日本の行き来をたって、日本に巣食うお前のような在を支那朝鮮に送り返すことはいつでもできるんだよ
>アメリカばかりに近づいたツケです
支那朝鮮には決して近づかないのが、日本の国是です
なんせ、臭いしアホだし
>日本にとって反日でも、中国・韓国にとって自国の歴史教育です
支那朝鮮にとって歴史教育でも、日本を含む世界の国から見れば捏造による洗脳だよ
お前ら支那朝鮮は世界と異なり、非常に異常な世界だってことを自覚せよ
ミケランジェロのシスティーナ礼拝堂の壁画で言えば、上のほうの天国が支那朝鮮を除いた世界で、下のほうの地獄が支那朝鮮、といえば、わかりやすい
これは メッセージ 19466 (getsworld さん)への返信です.
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Re: 非現実的 getsworldさん
投稿者: niseyoung 投稿日時: 2006/04/15 15:21 投稿番号: [19476 / 230347]
>>日本にとって反日でも、中国・韓国にとって
自国の歴史教育です。<<
世間で言う『歴史教育』では無く、自国の政治体制を
無理矢理に正当化するための『洗脳教化』以外の
何ものでもないでしょう。
これは メッセージ 19466 (getsworld さん)への返信です.
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第一大邦丸事件 その5
投稿者: korea_damedame 投稿日時: 2006/04/15 15:20 投稿番号: [19475 / 230347]
民間人を公海上で射殺、拉致
収容所で虐待、タカリ、ピンハネ
あろうことか拉致被害者を人質に犯罪所の釈放を要求
拉致や恫喝は何も北特有のものじゃなく、朝鮮人に共通のものなのだ。
日本人は見せかけ・やらせの「友好」幻想から1日も早く覚めよ。
韓国が「独島韓国領」を小うるさく言うなら「第一大邦丸虐殺を謝罪せよ」とやり返せ。
これは メッセージ 19473 (korea_damedame さん)への返信です.
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Re: 海外に知られるとまずいそうです
投稿者: shinacyonnashi 投稿日時: 2006/04/15 15:17 投稿番号: [19474 / 230347]
探査船を海上保安庁ももしくは海自の護衛つきで出して、韓国が何かをしでかせば日本の狙い通り
韓国が何もしないなら、そのまま測量を完了して竹島に上陸してしまえばいいし
どっちにしろ、日本の王手になる
これは メッセージ 19459 (soyuz_tma2 さん)への返信です.
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第一大邦丸事件 その4
投稿者: korea_damedame 投稿日時: 2006/04/15 15:15 投稿番号: [19473 / 230347]
【天声人語
昭和38年9月28日】『李ライン』
李ライン海域で日本漁船がまた捕獲された。韓国警備隊の武装した隊員が乗り移り、三十四人の日本人船員を連行している。同じ二十七日の朝、別の漁船も追われ十人の船員は海に飛び込んで逃げ、船長は一時重体だったという。冷たい海中をいのちがけの避難だ。李ラインでの無法がまた 激しくなった。
この海域はいま、アジ、サバの盛漁期で、五、六百隻の日本漁船が出漁している。そこをねらって韓国警備隊は不意打ちをかける。ライトを消し、島影づたいに近寄り、銃声を浴びせたりする。
日本側も巡視船を増やし、厳戒警報を出しているが、捕獲は防ぎきれず、今年になってすでに一六隻。昨年一年中に捕獲された数よりも多い。
李ラインを越したという理由だけで、これまでに多数の船員が釜山の刑務所に入れられ、船はとりあげられている。優秀船だとそれが韓国警備艇に早変わりして、日本漁船を追ってくる。海の狼のような韓国警備艇の仕業だ。
そもそも李ラインというのは昭和二十七年一月に韓国大統領の李承晩氏が、国防上の要請によるとして、設定を宣言したものだが、それは公海上に一方的に設定したもので、国際法上不当なものだ。日本政府はこのラインを認めていないが、過去十年間に韓国は勝手に実力を行使して、約三百隻の日本漁船を抑留、数多くの乗組員や家族を泣かせている。9月にはいって、韓国側がさかんに捕獲を開始したのは、大統領選挙と関係があるらしい。韓国の漁業界、漁民の票を得るために、朴政権は海洋警備隊に日本漁船捕獲を命じたとも見られる。選挙の術策として隣国の漁船捕獲をはげしくするというやり方が、国際常識からも許されるかどうか。
韓国漁民の間に、日本漁船の技術に対する恐れと警戒の気持ちがあるのかもしれぬが、資源の保護や漁業協力について日韓交渉で、双方とも誠意をつくして話し合えばよい。漁民票をねらった強引な捕獲はこれまでの交渉での双方の努力を無にしはせぬか。
韓国は李ラインを“平和ライン”と呼ぶが、現状は不法ラインである。公海上で日本漁船員を捕まえるこの理不尽は黙って見過ごせるものではない。
【天声人語
昭和34年7月19日】『釜山抑留所』
豪雨の夜の釜山で、抑留中の日本人漁船員ら百二十三人が収容所を集団脱走してデモの手段に訴えたのは、よくよくのことである。まかり間違えば流血の惨事をも招きかねない冒険をあえてしたのは、よほど腹にすえかねるものがあったからだろう。目的が“脱走”ではなく、早期送還と待遇改善を要求する平静なデモだったので、銃撃などの暴力的制圧が加えられなかったのは幸いである。みんなおとなしく連れもどされたが、それで事が終ったのではない。すでに刑期を終った人たちなのだから、釈放帰国が当然で“脱走”というのも不当なくらいだ。
釜山収容所の待遇は全くひどいものらしい。韓国抑留船員協議会が作った「抑留生活実態報告書」は「少しの虚構も誇張もなく記述」したものと断っているが、涙なしには読まれない。人間扱いとも思われぬ虐遇である。食事も前よりいくらかよくなったが、米麦半々で一日五合、それもピンハネされて四合弱。副食はモヤシ、海草、汁、週に一度は魚、豚汁もあるが、肉とは名ばかりでほとんど入っておらず、魚もときおり腐っているという。長い間ランプ生活で、三十年暮れからようやく電灯がついた。入浴もそのころからやっとで月一回になった。暖房皆無の幾冬も過ごしてきた。李大統領や国際赤十字代表、外国通信記者が来た時だけは万事すばらしかったが、翌日からは理髪用の椅子も持ち去られ、医者も薬も消えてなくなった。
郷里からの小包は届かぬこともたびたびで、税関の封印は破られ中身が抜き取られているのが常だ。小包の品を売って栄養補給や医薬代にあてるのだが、大事な換金物品を盗まれることが多い。留守家族へ出す手紙の切手まではぎ取られ、その切手をまた買わされていたという。貪官汚吏にいじめぬかれているのだ。このような不当な待遇は人道上許さるべきではない。そもそも抑留そのものが不当である。百四十一人はすでに刑期満了して、故国に即時送還されるのが当然である。このような非人道が世界によく知られていない。
国際赤十字や国連がもっと親身になって真相をよく調べてもらいたいものである。
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「あの朝日」が珍しくまともなこと言ってるが、当時の朝日は反韓・親北だったので、別に不思議でもなんでもない。
これに比べて今の媚韓媚中のヘイコラ姿勢は卑屈の一言だ。
これは メッセージ 19471 (korea_damedame さん)への返信です.
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Re: 李承晩ライン
投稿者: setouchinotami 投稿日時: 2006/04/15 15:06 投稿番号: [19472 / 230347]
>国際法上の慣例を無視した措置として日本側は強く抗議したが、このラインの廃止は1965年(昭和40年)の日韓漁業協定の成立まで待たなくてはならなかった。協定が成立するまでの13年間に、韓国による日本人抑留者は3,929人、拿捕された船舶数は328隻、死傷者は44人を数えた。
李承晩ラインの問題を解決するにあたり、日本政府は韓国政府の要求に応じて、日本人抑留者の返還と引き換えに、常習的犯罪者あるいは重大犯罪者として収監されていた在日韓国人・朝鮮人472人を収容所より放免して在留特別許可を与えた。<
公海上で武器を使って人質を取るのは北の拉致より性質が悪いように思えます。
人質をとって報酬を獲る方法は朝鮮民族の伝統なのでしょうか。
この件に関して韓国政府から正式な謝罪と補償はないのでしょうか。
正しい歴史認識を主張するなら当然謝罪があってしかるべきと思います。
これは メッセージ 19470 (korea_damedame さん)への返信です.
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第一大邦丸事件 その3
投稿者: korea_damedame 投稿日時: 2006/04/15 15:03 投稿番号: [19471 / 230347]
【事件の概要】
二百八十四農林漁区で操業していた第一大邦丸及び第二大邦丸に、韓国船が自動小銃で銃撃、この際第一大邦丸の漁撈長が後頭部に銃撃を受け意識不明の重体に。2隻とも拿捕される。
・拿捕後には、負傷した船員に手当てはされず、漁撈長は死亡。
・船員は約4畳の広さに、18人が監禁。監禁中に食料の支給はなし。
・韓国が銃撃の理由として主張している李承晩ライン侵犯は、
韓国が一方的に定めた物で、国際法上認められていない。
・韓国警察が、領海侵犯をしたという嘘の調書をハングルで作成し、船員に捺印させる
(しかし調書は適当に作成された物であり、公海上の事件だと判明)
【李承晩ライン(李ライン)】
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。同宣言により朝鮮半島周辺(最大二百マイル)の水域内に存在する、すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。
日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。
李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数:3929人
拿捕された船の数:328隻
死傷者数:44人
死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。
赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。 その年月、最大13年。
日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、472人。
これは メッセージ 19470 (korea_damedame さん)への返信です.
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李承晩ライン
投稿者: korea_damedame 投稿日時: 2006/04/15 14:47 投稿番号: [19470 / 230347]
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
李承晩ライン(りしょうばんライン)は、1952年(昭和27年)1月18日、大韓民国(韓国)大統領・李承晩の海洋主権宣言に基づき設定された漁船立入禁止線。韓国では「平和線」と呼ぶ。
海洋資源の保護のため、韓国付近の公海での漁業を韓国籍以外の漁船で行うことを禁止したものであるが、本当の狙いは韓国で獨島と呼ばれている竹島と対馬島の領有を主張するためのものであった。
これに違反した漁船(主として日本国籍)は韓国側による臨検・拿捕の対象となり、銃撃される事態まで起こった。
国際法上の慣例を無視した措置として日本側は強く抗議したが、このラインの廃止は1965年(昭和40年)の日韓漁業協定の成立まで待たなくてはならなかった。協定が成立するまでの13年間に、韓国による日本人抑留者は3,929人、拿捕された船舶数は328隻、死傷者は44人を数えた。
李承晩ラインの問題を解決するにあたり、日本政府は韓国政府の要求に応じて、日本人抑留者の返還と引き換えに、常習的犯罪者あるいは重大犯罪者として収監されていた在日韓国人・朝鮮人472人を収容所より放免して在留特別許可を与えた。
背景
韓国は第2次世界大戦の講和条約である日本国との平和条約に戦勝国として参加することを希望していたがアメリカによって拒否されてしまう。1910年の韓国併合が合法的に行われたものであり、韓国が連合国に参加したとは認め得ないためであった。また、自国領であると主張していた対馬、波浪島、獨島(竹島)は対馬が日本領であることは明白であったし、波浪島は実在しなかった。獨島については日本の主張の正しさが認められて日本が朝鮮に返すべき地域のリストから外されることが確定した。
獨島領有が認められないことは、1905年の日本による竹島の編入は朝鮮に対する帝国主義的侵略の発端であるとする李承晩の主張が覆されることであ り、政権の存立を危うくするものである。このような状況の下、李承晩は「獨島は韓国のもの」との主張を通すため実力行使に出た。それが李承晩ラインの設定 である。1952年4月28日に朝鮮の領域を確定する日本国との平和条約が発効する直前の電撃的行動であった。
その根拠は2点ある。第一は1945年のトルーマン宣言で示された排他的経済水域(EEZ)という考え方を援用することである。排他的経済水域という考え方は1952年当時まだ一般化していないが、アメリカの主張をなぞることで批判されにくくしている。もうひとつの根拠としてマッカーサー・ラインを踏襲して区画設定している。これもたとえ批判されることがあるとしても、アメリカによって行われたことをやっているだけである、という説明がつけられる。
国際法上の評価
領海外で軍艦でもない漁船を拿捕し、乗組員を拉致し、刑事罰を課し、果ては射撃により死傷者を出すという行いは確立した国際法・国際慣例に反するも のとされており、李承晩ラインの設定により韓国が招来した諸問題は国際法・国際慣例に反するものであることは明らかである。その意味で日本政府の抗議は正 当である。
李承晩ラインの設定により発生した竹島問題に関しては国際法上はサンフランシスコ講和条約で日本の竹島領有が認められているため、李承晩ラインの設定自体が問題行為であると常任理事国(中国を除く)などは見解を表している。
問題解決への道
問題解決には長い年月を要した。その原因は、
1.日韓両国に正式な国交がなかったこと、
2.国交正常化交渉は賠償請求権を巡り紛糾し、遅々として進まなかったこと
3.アメリカが二国間問題であるとの立場を取り積極的に介入してこなかったため
である。そうして徒に時間が流れていった。
そうこうするうちに朴正煕が 大統領に就任した。彼は工業化をすすめることで国を富ませ、民族の悲願である南北統一を促進することを考えた。そのためには資本と技術がいる。しかし信用 力のない韓国には借金をすることもできず、どこから調達するのかが悩みの種であった。朴大統領が目をつけたのが日本である。そのために日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約の締結を急いだ。竹島の領有権についての紛争を棚上げにすることで基本条約の締結がなしえると判断したところで漁業協定を締結し、李承晩ラインを廃止することにした。
これは メッセージ 19469 (korea_damedame さん)への返信です.
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第一大邦丸事件 その2
投稿者: korea_damedame 投稿日時: 2006/04/15 14:35 投稿番号: [19469 / 230347]
その2をアップしようとしたら。利用規約で警告された・・・・なぜ??
これも怪しい。
なら裏の手だ。
参考
第一大邦丸事件
WikiPediaの該当ページが何者かによって削除依頼され、消滅の危機に瀕していますのでここにミラーを貼ります。
http://plaza.rakuten.co.jp/ladysmoker/11000続き
帰国まで
2月9日から、船員は全員警察署の前の防空団詰所に監禁された。詰所は約4畳の広さで、そこに18人が監禁され、食料は一切支給されなかった為、船内食料で食いつないでいた。
取調べで韓国側は拿捕地点は翰林より9マイル付近であったと主張。日本人船員側が昌運号のコンパスの時差及び速力の矛盾を指摘したところ、韓国側に両者の主張の中間をとろうと言われて、13マイル付近を拿捕位置として捺印させられた。同時期に取調べを受けていた第二大邦丸の通信士によると、拿捕地点は翰林より30マイルである。
2月12日に一行は済州に送られる事になったが、誰も漁撈長の遺骨を持ってきていなかったため、遺骨を取りに行くことを要求したが、警察署長に拒否された。船員が移送用の車に乗ることを強行に拒否したところ、1人だけ残して、次の日に運ぶ事を認められ、残りの船員は車で済州へ運ばれた。
同日23時頃、船員は済州警察査察課第二係に引き渡され、食事を与えられずにそのまま留置所に入れられた。この留置所も4畳ほどで、しかも他の韓国人と一緒に入れられていた。この留置所では粗末ではあるが食事は与えられた。
済州での取調べでは、日本側は韓国側からの李承晩ライン侵犯との指摘に対し、同ラインは韓国が一方的に定めたもので国際法上認められていないと反論した。クラーク・ライン侵犯との非難に対しては、米国公使より作戦の妨害にならなければよいと説明されていたことを伝えた。この際に韓国は自国の領海は自国の領海は島と島を結んだ線から計測されると主張した。これは群島基線に基づく主張であるが、韓国は群島国家であると主張していないため国際法的には無効であると思われる。
この後、警察は船員に対して領海侵犯をしたという嘘の調書をハングルで作成し、これに捺印させ、日本への通知とした。しかし、海図を出して調べるときには丁字定規一本とたばこ及びマッチを以て測るという具合に適当に作成された調書の矛盾より公海上の事件であった事がわかり、佐世保の朝鮮沿岸封鎖護衛艦隊司令官グリッチ少将が、李承晩に会見を求め、これに対して李承晩は遺憾の意を表し、第一大邦丸の釈放に応じた。
2月15日午前7時頃に、船員は外事主任より今日帰国させる旨通告され、中型ジープで水上署まで移送された。その際に査察課の課長から、「死亡した人に対しては非常にすまない。今韓国は戦時下であるので、君たちに食糧をやりたくてもやれないのだから。あまり内地へ帰っても韓国のいわば官憲の悪口を言わないようにしてくれ」との旨の挨拶を受けた。同日13時に船体の受け渡しがあり、同日済州を出航、米国のフリゲート艦70号に護衛されつつ、2月17日17時半頃に佐世保に入港、2月21日に佐世保を出航して、2月22日7時に福岡に帰港した。
問題点
* 民間船に対する攻撃行為
* 当初より明確な軍事行為目的を持っていた。・・外務委員会連合審査会によると、韓国船2隻には乗組員各12名のほか、憲兵1、特務隊員1、情報隊員1、警邏4、5名が分乗していた
* 拿捕後の取調べ時の虐待的取り扱い・・食料を与えない、過剰な人口密度等・・ジュネーブ条約違反の疑いは払拭できない。
参考
参議院会議録
第015回国会
水産・法務・外務委員会連合審査会
この「削除依頼」ってのがまたうさん臭い。誰が何のために出したのか、おおよそ察しはつく。そんなに自分らの恥部を隠蔽したいのか?
yahooにも変なのか巣食ってるのか?
恥を知れ
韓国
これは メッセージ 19465 (korea_damedame さん)への返信です.
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Re: 非現実的
投稿者: neonanashinogonbei 投稿日時: 2006/04/15 14:22 投稿番号: [19468 / 230347]
それは、捏造の歴史でしょ。国内失政を外に向けさせる為に
近場の日本批判をしているのではないですか?領土問題でもそうですし、不法占拠をして日本が悪いとは、言語道断ですよ。そうした状況を国際社会は見ています。朝鮮が再び通貨危機のようになったときに、日本のとる態度がどうなりますかねえ?スンナリと援助はしないでしょう。日本の援助なしに今の朝鮮があるとでも思われますか?
朝鮮や中国に擦り寄ったら、チベットやベトナムのようになりませんか?
悲劇ですよ!
これは メッセージ 19466 (getsworld さん)への返信です.
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Re: 第一大邦丸事件 その1
投稿者: setouchinotami 投稿日時: 2006/04/15 14:20 投稿番号: [19467 / 230347]
>第一大邦丸事件とは、1952年2月4日に公海上(済州島沖20マイルの農林漁区第284漁区と思われる海域)で操業中であった福岡の漁船『第一大邦丸(57トン)』及び『第二大邦丸(57トン)』が、韓国の漁船『第一昌運号』及び『第二昌運号』(各約55トン)を利用した韓国海軍によって銃撃、拿捕され、その際に第一大邦丸漁撈長が被弾して死亡した事件である。
<
当時このような事件が頻繁に起きていましたね。
私はまだ幼い子供でしたが、ラジオから流れてくるニュースでアナウンサーの緊張した声を聞きながら恐い思いをした記憶が残っています。
今ではこの李承晩ラインでの銃撃事件の内容を知ってる若い人は殆どいないのではないでしょうか。私も日本人が不当に酷い目に合わされたと思っていますが、詳しいことはよく知りません。また、今の若い人には、もっとよく知ってもらう必要があると思います。
削除依頼中の意味がよく分かりませんが、この件についてよく知っている人はどんどん投稿し、啓蒙して欲しいと思います。よろしくお願いします。
これは メッセージ 19465 (korea_damedame さん)への返信です.
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非現実的
投稿者: getsworld 投稿日時: 2006/04/15 14:11 投稿番号: [19466 / 230347]
>最も付き合いたくない国、その名は韓国!ついで北朝鮮、ついでシナ大陸。
>日本は反日馬鹿三国には近づく必要はありませんがな〜
このような非現実的なことを言っても無意味だと言っているのです。
近づく必要なしならば、列島ごとどこかへ行けますか?
アメリカばかりに近づいたツケです
>何時までも反日行為を当然の行為として、我が日本国を貶めて自国を保っている国家には、友好平和は夢の又夢。
>何時まで反日が続くのだろう?
日本にとって反日でも、中国・韓国にとって自国の歴史教育です。
これは メッセージ 19447 (konoyo_anoyo さん)への返信です.
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第一大邦丸事件 その1
投稿者: korea_damedame 投稿日時: 2006/04/15 13:55 投稿番号: [19465 / 230347]
第一大邦丸事件
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
★削除依頼中
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第一大邦丸事件とは、1952年2月4日に公海上(済州島沖20マイルの農林漁区第284漁区と思われる海域)で操業中であった福岡の漁船『第一大邦丸(57トン)』及び『第二大邦丸(57トン)』が、韓国の漁船『第一昌運号』及び『第二昌運号』(各約55トン)を利用した韓国海軍によって銃撃、拿捕され、その際に第一大邦丸漁撈長が被弾して死亡した事件である。
背景
1952年1月18日、韓国は李承晩ラインを設定し、竹島、対馬島及びその周辺海域における韓国の主権を主張し始めた。
拿捕されるまで
1952年1月22日に、第一大邦丸及び第二大邦丸は、福岡を出航し2月4日には二百八十四農林漁区で操業していた。
同日午前7時ごろに、第一大邦丸の南西より韓国の漁船である第一昌運号及び第二昌運号が北上して接近してきた。そして日本語で「魚は獲れますか」と話してきた。韓国船はそのまま行過ぎ、付近で停止して操業(を装って日本船を監視)していた。しばらくして第一大邦丸が揚網作業に入ると、そのとき船尾から30メートル程度の距離にあった韓国船が、自動小銃で第一大邦丸への銃撃を開始した。日本側二隻は逃走を開始したが、8時15分には第二大邦丸が拿捕され、逃走していた第一大邦丸も銃撃が熾烈で、逃走を断念した。この時操舵室内に坐っていた漁撈長は、後頭部左側より銃撃をうけ、意識不明となる。第一大邦丸は8時30分に拿捕され、第一昌運号の船員に「翰林に行け」と日本語で命令された。
取調べが始まるまで
同船は11時30分に済州島の翰林面に入港させられ、日本人船員は憲兵によって警察に引き渡され、船内の目ぼしい私物、装備及び漁獲物は警察に没収された。その際に日本人船員側が憲兵に対して負傷者がある旨を伝えたので、船員は翰林面の高医院に収容された。高医院とは名ばかりの医院で病室はもちろん設備も全く無く、医師は見ただけで「これは駄目だ」といって漁撈長の手当てを拒否した。船員たちは警察に行き軍病院かかどこかへの入院を依頼した。しかし警察は「我々は軍の命令によって行動したのであって、我々に責任はない」と拒絶した。そこで船員たちは憲兵隊へ行き、病院への収容を再度依頼したが、憲兵隊長に「盲貫銃創だからとても駄目だ」と言われて再度拒否された。船員側の度重なる依頼の末、軍病院への入院が許可された。その際に「車は直ぐ来ますから」と言われたため、船員はそのまま漁撈長の元へ行った。病院までの搬送の間に漁撈長が死なないように、医者にリンゲルの注射を求めたが、医者はリンゲルは高価だと躊躇。結局船員が私物を売り払って金を払う約束をしてリンゲルを一本射ってもらった。
しかし韓国側は結局車を出さず漁撈長を放置し、漁撈長は2月6日の23時に死亡した。翌日漁撈長の遺体は命中弾が軍のものか警察のものか判明させる為に韓国側によって解剖され、結果憲兵の銃撃によるものであることが判明した。同日より警察に火葬の手配を頼んだが黙殺され、船員は残った私物の一部を売り払って葬儀一式を整え、足りない薪を付近の松の枝などで補ってさらに翌日に火葬した。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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Re: 単独の経済制裁
投稿者: inakamon527 投稿日時: 2006/04/15 13:51 投稿番号: [19464 / 230347]
このスレの書き込みのすごさを見ても分かるが、
単独の経済制裁は、北、中、韓の急所を突く事になるでしょね。
日本がその気になったばあい、
北は国家破産の可能性が非常に高い。
現在、アメリカの怒りをみて、
世界中の金融機関は、北との関係をすっぱり切っている。
『あんな弱小国家どうでもいい』というのが正直な所。
中国は、さすがに切れないだろうが、
誰がババを引くかで、押し付け合いをしている。
現在、バブルが急激に膨張してる状態で、
不良債権そのもののような北に、誰が関係したいものか。
韓国にいたっては、
火薬庫に火ダルマの人間が飛び込んでくるに等しい。
んで、ここで戦争の危険性みたいなものが言われてるが、
そんな閑は無いだろう。
現実に会社が潰れる時、一番怖いのが資金ショート。
会社が頓死する。
戦争も、金の都合がつかない国に、だれが援助するものか。
単独で戦争のやれる国など、現代ではほとんど無い。
また、怒りでミサイルを打ったとして、その後がどうなるか?。
日本の機能はほとんど影響を受けない。
核の脅威と、その被害を一番知っているのは日本だからだ。
ミサイルが届くまでの時間を考えると、
市民はとにかく、日本の行政機能はまったく影響を受けない。
さらに、そのミサイルで中国は間違いなく経済・社会が破綻する。
世界中の投資が、一度に止まるからだ。
中国が破滅するには、一週間でいい。
不安で暴徒と化した中国人たちが、企業や役所を次々と襲うだろう。
韓国は国政が破綻する。
『どうするか』の選択を迫られ、
大統領は即座に辞任、
野党も与党も責任のなすりあいで逃げ回ることになる。
北・中・韓、三国は抱き合い心中になるな。
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Re: 日本の「右傾化」警戒−韓国メディア
投稿者: chinachon_delete 投稿日時: 2006/04/15 13:06 投稿番号: [19463 / 230347]
>国籍はどこ?
シナか半島。後は日本国籍を持っていても、以前の国籍がシナか半島。
日本の「右傾化」?左に寄りすぎていたのが真ん中に戻ってきただけなんだがね。
よっぽど現在のシナと半島の方がMAXで危険。
これは メッセージ 19462 (sugotyon さん)への返信です.
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日本の「右傾化」警戒−韓国メディア
投稿者: sugotyon 投稿日時: 2006/04/15 12:57 投稿番号: [19462 / 230347]
日本を貶めている、右や左の人。
国籍はどこ?
警戒せず、本国に引き取る事だ。
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Re: > 単独の経済制裁
投稿者: sugotyon 投稿日時: 2006/04/15 12:52 投稿番号: [19461 / 230347]
>北が工作員を使って、日本に効果的なダメージを与える場合、要人暗殺以外は、必ず民間人が標的になります。
日本人の仕業に見せかける為に標的にする民間人は。
後は、虐殺だと騒ぐだけでよい。似非人権家の出番。
>あと、スパイ防止法制定、在日朝鮮人の指紋採取義務化、在日朝鮮人の帰化申請時の審査の厳格化、総連・民潭の解体位は、有事の前にしておくべき事でしょう。
残念ながら、実行できていない。
しかも、統一系の魔手が蝕んでいる。
「東京を火の海に」と言うような脅しは、正面装備の軍事によるものではない。
これは メッセージ 19456 (asianrobo さん)への返信です.
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Re: 日本と韓国の議論の広場
投稿者: korea_kusodame 投稿日時: 2006/04/15 11:38 投稿番号: [19460 / 230347]
このトピの主題はかなり無理があるね。
元々韓国・朝鮮人に議論する能力があるとはとても思えない。
それに気づいたトピ主はとっくに遁走していないけれども。
朝鮮人の得意なのは嘘をつくこと、これは大統領自らが実践している。
次に犯罪行為を平気でやること、他人の発明を盗み取ること、これで韓国企業は大きくなった。
他人から嘘でも捏造でも何でも有りで金を脅し取ること。
最後は火病でブチ切れて、遁走すること。
韓国人と議論は出来ません。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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海外に知られるとまずいそうです
投稿者: soyuz_tma2 投稿日時: 2006/04/15 11:22 投稿番号: [19459 / 230347]
今日の朝鮮日報
◆日本、もう一つの強硬カードの可能性
日本政府が国際水路機関(IHO)に知らせた通り、海上保安庁の探査船を実際に送ってくる場合、韓国政府は困難な状況に追いやられざるを得なくなる。 海外メディアは東海(日本海)上で韓日間の領土紛争が起きていると報じる可能性が高く、日本側の思惑通り国際問題になりかねない。
============================================================
=
海外に知られる→竹島の事を海外メディアに調べられる→竹島の現状が解る→韓国が世界に批判される
こう言う事ですね。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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テロの可能性を
投稿者: jagaimo_mo_hana 投稿日時: 2006/04/15 09:47 投稿番号: [19458 / 230347]
想定した対策が必要でしょうね。
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Re: > 単独の経済制裁
投稿者: shinacyonnashi 投稿日時: 2006/04/15 09:45 投稿番号: [19457 / 230347]
だから北のほうが軍事的優位だってことを説明しろって
…やっぱり撃ってみなきゃ当たるかわからないあのミサイル頼み?
それから、あんた、支那人?朝鮮人?
あるときは支那人の振り、あるときは朝鮮人でありながら日常生活は日本人を装うなんて、民族の誇りってものの欠片も無いわな
これは メッセージ 19452 (wasabi701 さん)への返信です.
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Re: > 単独の経済制裁
投稿者: asianrobo 投稿日時: 2006/04/15 07:44 投稿番号: [19456 / 230347]
>北による殺戮や破壊等で首都圏が混乱に陥った場合。
日本に対応策があるだろうか?
うーん、金政権に、そんな度胸があるかは少し疑問なんですが。
北が工作員を使って、日本に効果的なダメージを与える場合、要人暗殺以外は、必ず民間人が標的になります。
そして、そのような行為は戦争ではなくテロです。
北朝鮮程度の国がそれを行えば、間違いなく金政権は終わりです。
北朝鮮と言う国の存続ではなく、金政権の存続が至上命題であるあの国が、自分で自らの命運を絶つような行動を取るとは思えないんですけどね。
まあ、希望的観測でしかないですから、実際に北朝鮮が暴発した時のために、きちんと日本の自衛権を法的に明確にしておく必要があるでしょうね。
あと、スパイ防止法制定、在日朝鮮人の指紋採取義務化、在日朝鮮人の帰化申請時の審査の厳格化、総連・民潭の解体位は、有事の前にしておくべき事でしょう。
これは メッセージ 19450 (sugotyon さん)への返信です.
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Re: > 単独の経済制裁
投稿者: asianrobo 投稿日時: 2006/04/15 02:29 投稿番号: [19455 / 230347]
>対自衛隊との戦闘で、戦車や戦闘機などの正面装備を必要とする戦闘はほとんど行われないでしょう。
で、結局やれることはミサイルでの恫喝とテロ攻撃だけってことでしょ。
弾道ミサイル及びテロ攻撃で、決定的な効果を得る為には、国際法違反の攻撃手段をとらざるを得ない。そうなった場合は、北朝鮮も最終的な勝利者とはなり得ないと言うことだよ。
金正日やその取り巻きは、北朝鮮と言う国家が大事なんじゃない。自らの権力を保持できる体制が大事なだけ。
そんな金政権が、本気で破滅覚悟の攻撃ができるかな?
>日本人にはその程度の認知力しかないから北が有利なのですよ。
まあ、そうやって煽ってくれる分には有難いけどね。
君の言う北の有利な部分がどんどん減っていくからね。
これは メッセージ 19452 (wasabi701 さん)への返信です.
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ハングルシカ、ヨメナイニダ。
投稿者: nohyong2004 投稿日時: 2006/04/15 02:25 投稿番号: [19454 / 230347]
韓国に旅行に行った時、現地ガイドに「漢字をあまり勉強しなくていいから韓国人はいいなあ…」と日本人のフリしてうらやましがったのは私ニダ。
これは メッセージ 19429 (jnaelbnh3 さん)への返信です.
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Re: > 単独の経済制裁
投稿者: sugotyon 投稿日時: 2006/04/15 02:19 投稿番号: [19453 / 230347]
>日本人にはその程度の認知力しかないから北が有利なのですよ。
準備完了ですか。
狐が動けば、熊も蛇尾も動く。
ようやく、半島も百年越しで、朝鮮省に昇格。
これは メッセージ 19452 (wasabi701 さん)への返信です.
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Re: > 単独の経済制裁
投稿者: wasabi701 投稿日時: 2006/04/15 01:51 投稿番号: [19452 / 230347]
>日本の自衛隊と北朝鮮とが戦闘になるとしたら、どちらにしろ日本海での戦闘になるが、北朝鮮の保有する空海戦力では海空自衛隊と勝負にすらならないからね。
日本海での戦闘はありえませんしその必要もありません。
対自衛隊との戦闘で、戦車や戦闘機などの正面装備を必要とする戦闘はほとんど行われないでしょう。
>そんな状況に在日米軍まで加わるのに、北朝鮮のほうが軍事的に優位といえるなんて言えるとは、強がりというよりも妄想の部類でしかないと思うけどw。
日本人にはその程度の認知力しかないから北が有利なのですよ。
これは メッセージ 19449 (asianrobo さん)への返信です.
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Re: 漢字が読めないから歴史を作り変えるニ
投稿者: bakannkokudaikirai 投稿日時: 2006/04/15 01:43 投稿番号: [19451 / 230347]
>今の韓国人(恐らく大統領も)は、殆どの人間が漢字が読めないそうだ
そもそも韓国人が何でこんなに漢字が出来ないかと言うと、
漢字が大学入試に出題されないからだそうです。
それなのに大学に入学したら、ほとんどの教科書には
漢字が使われていて、急いで勉強を始めるそうです。
ノーベル賞が取れないのも納得してしまいますね・・・
(注:平和賞は金で買っただけ)
これは メッセージ 19429 (jnaelbnh3 さん)への返信です.
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Re: > 単独の経済制裁
投稿者: sugotyon 投稿日時: 2006/04/15 01:16 投稿番号: [19450 / 230347]
首都圏の生活社会資本を破壊するのは、簡単なこと。
北にとって邪魔な存在の排除も。
その位の事は、日本にいる工作員で可能。
北による殺戮や破壊等で首都圏が混乱に陥った場合。
日本に対応策があるだろうか?
これは メッセージ 19449 (asianrobo さん)への返信です.
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Re: > 単独の経済制裁
投稿者: asianrobo 投稿日時: 2006/04/15 00:04 投稿番号: [19449 / 230347]
>日本への攻撃に何の躊躇もないでしょう、むしろ国民の英雄として崇められることになります。
ふーん、なら、そんな危険な考えを持つ国家を支持し支援する韓国との関係も見直さないといかんねw。
>北が日本より軍事的に有利なことは事実ですよ。
じゃあ、そのことを証明してみてくれないかな。
日本の自衛隊と北朝鮮とが戦闘になるとしたら、どちらにしろ日本海での戦闘になるが、北朝鮮の保有する空海戦力では海空自衛隊と勝負にすらならないからね。そんな状況に在日米軍まで加わるのに、北朝鮮のほうが軍事的に優位といえるなんて言えるとは、強がりというよりも妄想の部類でしかないと思うけどw。
>北は日本に侵攻する意義はないしその必要もない。
ところで、北って圧力を掛け続ければ、軍事的暴発を起こすって言ってたのは君だけどね、その対象は日本じゃいないわけ?
日本を攻めれば、国民の英雄になれるんでしょ?
鴨葱の韓国を攻める必要もないし、中国もロシアも攻める理由は無いとすると日本以外に無いけどね。
なんか、言ってることに整合性が無いねw。
これは メッセージ 19418 (wasabi701 さん)への返信です.
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Re: > 単独の経済制裁
投稿者: kitty_love2002takochan 投稿日時: 2006/04/14 21:56 投稿番号: [19448 / 230347]
この生き物をのさぼらせておくと危険だな捕まえて処分しないと
これは メッセージ 19417 (wasabi701 さん)への返信です.
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Re: 関係あります
投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2006/04/14 20:53 投稿番号: [19447 / 230347]
最も付き合いたくない国、その名は韓国!ついで北朝鮮、ついでシナ大陸。
何時までも反日行為を当然の行為として、我が日本国を貶めて自国を保っている国家には、友好平和は夢の又夢。
日本は反日馬鹿三国には近づく必要はありませんがな〜
何時まで反日が続くのだろう?
日本に経済的に凌駕するまででしょうか?
金で凌駕したとしても、貴方方の精神では人間的に唾棄されるでしょうな。
日本は貧乏であった時代でも、士農工商と言って金を蔑んで来た。
貴方方シナ人は、4000年の歴史を誇りながら、金かねの精神で古代のマンマ。
とても、尊敬できる民度とは思えませんがな〜
これは メッセージ 19428 (getsworld さん)への返信です.
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>Re: 関係あります
投稿者: kirakuyana123456 投稿日時: 2006/04/14 20:37 投稿番号: [19446 / 230347]
>韓国は日本国内を移動するより遥かに近く、最も重要視すべき隣国です。
非現実的なことを言っても仕方ありません。
日本にとって韓国は鬱陶しくて犯罪者を輸出する国。あるから悪い影響があるのであって、無くても影響のない国。中国に次いでなくなって欲しい国です。韓国に対するアンケート結果を見たらわかるでしょう。
それと北の南進も非現実的です。朝鮮戦争当時くらべ偵察衛星で監視しており雲がかかっても地上の様子がわかる衛星もあるらしい。
北に100万の軍隊があっても集合状態と場所がわかれば奇襲はできないから朝鮮戦争当時の初戦のように電撃的進撃はありえない。迎え撃たれて旧日本軍で言ったら玉砕があるだけ。北は勇ましいことを言ってるが、中東でアラブ諸国はイスラエルと戦争する際「イスラエル人を海にたたき込んでやる」、近くはイラクが米軍がイラク侵攻した時に「皆殺しにしてやる」と言ったが結果は承知の通り。勇ましい事を言う国は大抵はあっけなく負けてます。
これは メッセージ 19428 (getsworld さん)への返信です.
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Re: > 単独の経済制裁
投稿者: rsknq708 投稿日時: 2006/04/14 20:35 投稿番号: [19445 / 230347]
はたして頭の悪いチョーセン民族相手に外交がしょぼい日本政府が話し合いで解決できるか見ものだなクックックッ
まあ、しゃべってる事が理解できない君たち低脳相手に話し合いで解決できるとは思わないし解決するつもりもないけどね
これは メッセージ 19400 (wasabi701 さん)への返信です.
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キムちゃん、むなしくない?
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2006/04/14 20:27 投稿番号: [19444 / 230347]
まずね。キムちゃん、女の人?だよね。でね、手に職がなくって、明日のご飯もやばいって思ったら、風俗で働くことも考えられるよね。体を売るっていうのは、できることならやめた方が良いとは思うけど、生きるっていうことの前には、それも仕方のないこともあるんだと思うよ。
もともと、従軍慰安婦っていう言葉は、戦後に作られた言葉で、言葉的には、従軍慰安婦なんていなかったって言っても、間違いではないと思うよ。
でね、たしかに、慰安所に集められた女の娘達や責任者については、軍にも、慰安所の運営について、監督する責任が生じることは認めるけど、その女の娘達が、慰安所で働くようになったのは、強制連行であるという証拠は、どこにもないのね。(軍と慰安所は、独立していて、軍には、管理監督責任さえない、という主張もあることは付け加えておくよ。)
つまり、今のソープランドとかが、軍隊といっしょに行動していただけで、奴隷のように、女の娘をつれてきて、鎖で繋いでおいたわけではないんだよね。
河野談話では、強制連行については認めていないよ。認めている責任は、軍隊が、慰安所の責任者に、任せっきりにしていて、その間、女の娘達は、責任者・経営者に酷使されていたケースや、責任者・経営者が賃金をしっかり払っていなかったケースなどが、あったということに対してだよね。
日本軍が、狩りをして、朝鮮人を慰安所に押し込めたのではないよ。
その辺のことは、以下のURLに詳しく書いてあるから、読んでみてね。
http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/ianfu.htmここからは、推測だけど、女の娘達は、自分の意思で、慰安所に就職したか、両親によって、人買い朝鮮人などに、売られてしまったのだと思うよ。
キムちゃん。等身大の自分を見つめることをしてこなかったキムちゃん達には、つらい現実かもしれないけれど、両親に売られてしまうなんてことは、発展途上国では、今でも見られる現象じゃないかな?
何もかも人のせいにしても、安らげるのは一時の間でしかないよ。等身大の自分を肯定できないと、何時までたっても、捏造話をしなくてはならないし、自分を肯定できないよ。キムちゃん達のやっているのは、本来の自分を否定し続ける行為だよね。そのおかげで、どんどん、キムちゃん自身にむなしさが、こみ上げて来る一方になっていないかな?
事実は、キムちゃん達の先輩は、(両親などに売られた場合も含めて)自らの判断で、慰安所に就職したということだよ。自分の判断を人に強制されたと言っている限り、朝鮮人の自尊心は、満たされることはないよ。
これは メッセージ 19420 (kim_taek_joo さん)への返信です.
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Re: > 単独の経済制裁
投稿者: kirakuyana123456 投稿日時: 2006/04/14 20:16 投稿番号: [19443 / 230347]
>北を追い詰めれば必ず軍事的な最後の懸けに出る、ためらうことなく先制攻撃で南進するでしょう。
南進?つまり韓国侵略ですね。やれば?それで韓国も太陽政策など北は恩義も感じてない事がわかるでしょう。
これは メッセージ 19417 (wasabi701 さん)への返信です.
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日本がどうこうより
投稿者: neonanashinogonbei 投稿日時: 2006/04/14 17:01 投稿番号: [19441 / 230347]
>中国に侵食されればよいのです。
その前に中国自体が公害、環境破壊でどうなるか分からないのではないか?
これは メッセージ 19413 (wasabi701r さん)への返信です.
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Re: > 単独の経済制裁
投稿者: touyounohasya_temjin 投稿日時: 2006/04/14 16:48 投稿番号: [19440 / 230347]
お前、ウゼー。
黙ってろ。
これは メッセージ 19413 (wasabi701r さん)への返信です.
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