日本と韓国の議論の広場
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Re: ウィキ三跪九叩頭の礼の記述は嘘と確定
投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2010/08/15 01:53 投稿番号： [173361 / 230347]
>トピ屑くんは敗北を認めませんからね（笑）
韓国の古宮の名前を間違えたのも認めなかったしね。
>前方後円墳（ミサイルさんが、わざわざ見に行かれてましたね）のときは、
しまいに饅頭やモスクにまでいきました（笑）
実際に存在するのを見ちゃったもんなあ(笑
これは メッセージ 173360 (run_run72 さん)への返信です．
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Re: ウィキ三跪九叩頭の礼の記述は嘘と確定
投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/08/15 01:45 投稿番号： [173360 / 230347]
＞この部分、CAも「サンはKorean king です」と明言していたよ。
あ、「サン」ってのは、「上」の韓国語読みね。
そうとしか読みようがありませんよね。
＞幸か不幸か、円高のおかげでエコノミークラスと2万円しか違わなかったんで。
へええ・・・。
ともあれ、トピ屑くんとのやりとり、お疲れさまです（笑）
トピ屑くんは敗北を認めませんからね（笑）
終ってからが長い、とかつて忠告を受けましたが（by ベイオウルフさん）
そのうち、
思わぬボロが出てきて笑わせてくれます・・。
前方後円墳（ミサイルさんが、わざわざ見に行かれてましたね）のときは、
しまいに饅頭やモスクにまでいきました（笑）
今度の行き着く先は何かな？？？
これは メッセージ 173359 (qq_missile2 さん)への返信です．
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Re: ウィキ三跪九叩頭の礼の記述は嘘と確定
投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2010/08/15 01:29 投稿番号： [173359 / 230347]
>しかも、自分で文中、「上」は仁祖のこと、って解説してたのに、
この部分、CAも「サンはKorean king です」と明言していたよ。
あ、「サン」ってのは、「上」の韓国語読みね。
>う、うらやましい。
さすがにファーストクラスは初めての経験。
幸か不幸か、円高のおかげでエコノミークラスと2万円しか違わなかったんで。
これは メッセージ 173358 (run_run72 さん)への返信です．
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Re: ウィキ三跪九叩頭の礼の記述は嘘と確定
投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/08/15 01:13 投稿番号： [173358 / 230347]
＞韓国の新聞である「ソウル新聞」もそう書いている。
＞韓国人CAもそう言っている。
＞大韓航空といえば、韓国のフラッグシップキャリアだし。
＞しかもファーストクラス担当乗務員だしね。
＞（今回、俺はファーストクラスを利用）
↑
う、うらやましい。もとい（笑）
自分の出した仁祖実録に、どう見ても、「仁祖が、三跪九叩頭禮した」
と書いてあります。
しかも、自分で文中、「上」は仁祖のこと、って解説してたのに、
ここだけは、違うらしい（笑）
誰がなんといっても違うらしい。
ジタンダを踏む子どもかトピ屑君？？
＞それでも嘘と言うならば、韓国という国自体がこぞって嘘を言っているということになるんだけどね。
＞それはそれで重大な問題な問題だと思うんだけどさ。
ま、トピ屑くんにかかっては、祖国の政府新聞も、
ナショナルフラッグのCAもみんな嘘つき呼ばわりされるわけですね（笑）
それなら、むしろ、こういうことをあんまり認めたがらない
韓国が認めているなら、
意図があるんでは（笑）
謝罪、賠償請求でもするつもりでは？？？
って、ウソで〜す。
知りもしない祖国、
棄てた祖国だからこその心中だてか？義理立てか？
って、心中しとらんか（棄てたわけだからｗｗ）
しかし、ここまでミットモナク言い張ってもしょうがないと思うけど（大笑）
これは メッセージ 173356 (qq_missile2 さん)への返信です．
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Re: 丙子胡乱
投稿者： tanbokami 投稿日時： 2010/08/15 01:03 投稿番号： [173357 / 230347]
和議の内容 [編集]
朝鮮は清国に対し、臣としての礼を尽くすこと。
朝鮮は明の元号を廃し、明との交易を禁じ、明から送られた誥命と明から与えられた朝鮮王の印璽を清国へ引き渡すこと。
王の長子と次男、および大臣の子女を人質として送ること。
清国が明を征服する時には、求められた期日までに、遅滞なく援軍を派遣すること。
内外（清国）の諸臣と婚姻を結び、誼を固くすること。
城郭の増築や修理については、清国に事前に承諾を得ること。
清国皇帝の誕生日である聖節・正朔である正月一日・冬至と慶弔の使者は、明との旧例に従って送ること。
清国が鴨緑江の河口にある島を攻撃する時に、兵船五十隻を送ること。
清国からの逃亡者を隠してはいけない。
日本との交流を許すこと。
清国に対して黄金100両・白銀1000両と20余種の物品を毎年上納すること。(20余種の物品の具体的には、清国に毎年美女3000名、牛馬各々3000を献上等々)
・
・
・
・
※教訓
清をやっつけてくれたのは何処か、まず最初に朝鮮人は考えなければならない。
これは メッセージ 173355 (tanbokami さん)への返信です．
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Re: ウィキ三跪九叩頭の礼の記述は嘘と確定
投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2010/08/15 00:59 投稿番号： [173356 / 230347]
>ワタシは、何度もいっとろうが、
>仁祖実録（キミはデタラメだというが）には、
>仁祖が、三跪九叩頭ちゃんとしたとかいてある。
まったく困ったものだね。
韓国の新聞である「ソウル新聞」もそう書いている。
韓国政府の企画財政部が30%の株を保有している新聞社がね。
韓国人CAもそう言っている。
大韓航空といえば、韓国のフラッグシップキャリアだし。
しかもファーストクラス担当乗務員だしね。
（今回、俺はファーストクラスを利用）
それでも嘘と言うならば、韓国という国自体がこぞって嘘を言っているということになるんだけどね。
それはそれで重大な問題な問題だと思うんだけどさ。
これは メッセージ 173353 (run_run72 さん)への返信です．
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丙子胡乱
投稿者： tanbokami 投稿日時： 2010/08/15 00:57 投稿番号： [173355 / 230347]
概要 [編集]
1630年代、中国全土を支配していた明が衰えを見せ、それに変わり後金が台頭してきた。1636年、後金の皇太極（太宗）が皇帝に即位し、国号を清と改める。しかし周辺国の中で朝鮮のみが皇太極の皇帝即位を認めず、あくまで明朝皇帝を推戴する姿勢を見せた。これを不快に思った皇太極は自ら10万の兵力を率いて李氏朝鮮に侵攻した。
仁祖は南漢山城に篭城をしたが、翌1637年降伏をし、三田渡で皇太極に対し三跪九叩頭の礼による清皇帝を公認する誓いをさせられるという降伏の儀式が行われた。三田渡の地には後にこれを記念した石碑（大清皇帝功徳碑）が建てられた。清軍は50万の朝鮮人を捕虜として強制連行し、当時の盛京（藩陽）の奴隷市場で売買した。朝鮮人奴隷は清が他国とした戦争に兵隊として動員され、農業と工事に不足した労動力を補充した。暴行されることは常で、婦女子たちは随時にレイプされた。この戦争によって朝鮮が受けた損害は計り知れない。
戦後 [編集]
この戦いの和議では、明との断交、清の冊封を受け、王子を人質として清へ差し出すことなどが取り決められた。これにより、李氏朝鮮は清の冊封国[1]となり、清の冊封体制に組み込まれた。朝鮮は清からの勅使派遣を迎え入れるために迎恩門を建て、清からの勅使は1637年から1881年までの244年間に161回におよび、そのたびごとに朝鮮国王は迎恩門に至り、「三跪九叩頭の礼」により迎えた後、慕華館での接待を余儀なくされた。逆に朝鮮から清への朝貢使（朝鮮燕行使）は500回以上にも及んでおり（当初は毎年4回、1644年以降は年1回）、これは当時の清の冊封を受けていた琉球（2年に1回）、タイ（3年に1回）、ベトナム（4年に1回）などと比べても突出して多いものであった。このような清と朝鮮の冊封関係は、日本と清による日清戦争で日本が勝利し、下関条約で日本が清に李氏朝鮮の独立を認めさせる1895年まで、約250年間続いた[2]。
李氏朝鮮は、この和議により初年度に黄金100両、白銀1000両の他、牛3000頭、馬3000頭など20項目余りの物品を献上したが毎年朝貢品目は減った[3][4]。
『仁祖実録』によれば和議の10ヵ月後には8歳から12歳の6人の女を送ったり[5]、その翌年には10人の侍女を送った記録がある[6]。
朝鮮がこの戦いに敗れるまで、歴代の朝鮮王が明朝皇帝に対する臣節を全うしたことを清側も高く評価し、後の康熙帝がこれを賞賛する勅諭を出している[7]。
なお、全世界で2億以上の世帯が視聴し、70ヶ国で20ヶ国語に翻訳・放送されている世界最大の歴史専門ケーブルチャンネルのヒストリーチャンネルは丙子胡乱以後朝鮮は中国の植民地になり、外国との接触を絶って「隠遁の王国」に転落したと紹介した[8]。
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Re: 日本語でおk
投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2010/08/15 00:29 投稿番号： [173354 / 230347]
だーかーらー。
仁祖34巻15年1月30日のハングル版を読んだ韓国人CAが、「上行三拜九叩頭禮」を行ったのは仁祖であると言ったんだっつの。
それとも、CAが言ったことが間違ってるってわけかい？
これは メッセージ 173350 (topics_jk さん)への返信です．
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Re: ウィキ三跪九叩頭の礼の記述は嘘と確定
投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/08/15 00:29 投稿番号： [173353 / 230347]
＞ウィキ三跪九叩頭の礼の記述は嘘と認めたわけだな。（猛爆）
イル子ちゃんといい、トピ屑くんといい、
ちょっと相手にしないでいると、
自分の言い分を認めたと認定（大笑）
どうなってんだ、半島人は（笑）
君たちみたいに1年365日24時間ヒマじゃないもんでね。
ウソと認めた？
ワタシは、何度もいっとろうが、
仁祖実録（キミはデタラメだというが）には、
仁祖が、三跪九叩頭ちゃんとしたとかいてある。
清史稿だって、その部分はアッサリと書いてあるが、
清ではフツーの儀礼なんだから、
降った以上、臣従した相手には、三跪九叩頭の礼はするでしょ（笑）
あと、朝鮮事情のハナシだけど、
キミが自分で時代が違うと認めていたが、
（仁祖からだいぶん後のハナシだよね）
その朝鮮事情の書かれた時代において、
宣教師が「朝鮮ってこんな国」っていう認識を書いた本なんだから、
仁祖の時代は、使者にまで叩頭してなかった・・といっても
意味ないんだよ。
そうそう、朝鮮事情の序文には、こうある。
「アジアの果ての中国と日本のあいだに、朝鮮王国がある。
だれでも、中国や日本のうわさは耳にしている。
本や航海見聞録を読み、そこから多少とも正確な知識を身につけたからだ。しかし、朝鮮はといえば、だれがそれを知っていたろう。地理学者さえ、朝鮮については名前以上のことはほとんど知らず、また朝鮮を研究した学者は1人とてなく、朝鮮を踏破したいかなる探検家もいなかった。」云々。
イヤミをいってみた（大笑）
これは メッセージ 173072 (topics_jk さん)への返信です．
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頭が病気の馬鹿鮮人の真似（笑）
投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2010/08/15 00:14 投稿番号： [173352 / 230347]
i_am_not_illの別ハン
one_eight_one432・・・同じく頭が病気（嘲笑）
shinto_kan・・・ホモの鮮人が誤魔化す為にネカマ（笑）
下品なのはやはり朝鮮人の専売特許だな。
似非米国人にも及ばない（笑）
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です．
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NHKでﾕﾝｿﾅ
投稿者： hayate4sikisentouki 投稿日時： 2010/08/15 00:11 投稿番号： [173351 / 230347]
が｢なぜ日本では近代史を教えないのですか?｣
いや教えないから､困るのですが〜
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です．
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Re: 日本語でおk
投稿者： topics_jk 投稿日時： 2010/08/15 00:07 投稿番号： [173350 / 230347]
＞＞仁祖実録の記述を見る限り矛盾しない。
と言って仁祖34巻15年1月30日を持ち出されても(笑
それに書いてある「三拜九叩頭禮」は仁祖が行った。
そうすると、「こんなの（清の使節）に朝鮮国王が三拝九叩頭の礼などするはずが無い」って書いたのと矛盾するだろ？と言ってんだぜ。
清の使節に三拝九叩頭の礼などするはずが無いわね。
仁祖実録にも書いてあるだろう？
↓は、清史稿のくだりと同じ箇所
俄而, 芿兵被甲者數百騎馳來。 上曰: “此何爲者耶?” 都承旨李景稷對曰: “此似我國之所謂迎逢者也。” 良久, 龍胡等至。 上離坐迎之, 行再揖禮, 分東西而坐。 龍胡等致慰, 上答曰: “今日之事, 專恃皇帝之言與兩大人之宣力矣。” 龍胡曰: “今而後, 兩國爲一家, 有何憂哉? 日已晩矣, 請速去。” 遂馳馬前導。 上只率三公及判書、承旨各五人, 翰、注各一人, 世子率侍講院、翊衛司諸官, 隨詣三田渡。
清史稿
（イ宗＝仁祖）率其群臣離南漢山五里許歩行，令英俄爾岱、馬福塔迎於一里外，
仁祖が、南漢山城を出て、五里ほど行った処で、英俄爾岱、馬福塔の両将軍のお出迎えの姿が見えたわけだ。
で、仁祖が
↓
“此何爲者耶?”
“彼らは何をする者らか?”
と、都承旨李景稷に聞いたら
↓
“此似我國之所謂迎逢者也。”
“これはわが国でいう出迎えの者達です。”
と、答えたわけだ。
で、そこに留まって床机に腰掛けていたら、暫くして、お出迎えの一行が到着したわけだな。
そこに、英俄爾岱一行が到着したので、
↓
良久, 龍胡等至。 上離坐迎之, 行再揖禮, 分東西而坐。 龍胡等致慰, 上答曰: “今日之事, 專恃皇帝之言與兩大人之宣力矣。” 龍胡曰: “今而後, 兩國爲一家, 有何憂哉? 日已晩矣, 請速去。” 遂馳馬前導。
↑
しばらくして英俄爾岱がきたので、仁祖が席から立ちあがり、英俄爾岱、馬福塔を迎えて「損礼」を行って東西で別れて座った。
英俄爾岱が慰労の言葉をなげかけると、仁祖が、「今日の事はひたすら皇帝のお言葉と両将の尽力のおかげだ。」といったわけだな。
で、
英俄爾岱が「“今後二国が一家族になるのに,何の憂いがあるでしょうか？ 日も暮れかかってきましたので速く行きましょう。”」といって、早駆で仁祖一行を先導した。
英俄爾岱、馬福塔クラスでも「損礼」しかしないね。
英俄爾岱はホンタイジの姪婿で皇族だからね。一般の使節とは格が違う。（猛爆）
これは メッセージ 173337 (qq_missile2 さん)への返信です．
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真っ赤に染まるだろう。 haru2101nの発言
投稿者： one_eight_one432 投稿日時： 2010/08/15 00:00 投稿番号： [173349 / 230347]
おい、須磨学園の学園長よ、西○彦よぉ〜
おまえには、ほんものの殺人者の匂いがするぅ〜
吐け〜
時効を待ってるのは貴様だろう〜
おいつめられて、高層ビルから飛び降りようと考えるなよぉ〜
頭が真っ二つに割れて、脳が飛び出し、目も当てられないからなぁ〜
それに、掃除するおばちゃんが大変だからなぁ〜
(-_-;)
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Re: 予想通りのＮＨＫ偏向番組
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2010/08/15 00:00 投稿番号： [173348 / 230347]
＞潔く、自国の歴史を深く鑑み反省しなければならないのは朝鮮民族です。
何故、日本国に併合されたのかの反省が全く有りません。
同感です！よく韓国側から「日本人は韓国の歴史を知らない！」と言うが、逆に問いたい！「韓国人は日本の歴史をどれだけ知っているんだ？」と！
＞又、映画監督の崔洋一がほざいた言葉は忘れられませんね〜。
「侵略された事実を忘れる事は出来ません」と歴史を習った日本人学生に述べた。
その言われた学生も「日本は朝鮮を侵略してない！」又は「侵略の意味を理解してますか？」などと反論する訳でなく沈黙ですからね。（苦笑）それだけ見ても日韓関係史に詳しい日本側の論者は皆無だったという事ですよ。
＞こいつも、在日３世なんだろうが、侵略された我が国の歴史を「何故侵略」されたのかも解らないノー天気な在日なんでしょうなあ〜。
崔は典型的在日の反日文化人ですよ。（笑）この馬鹿に歴史の真実を理路整然と説明しても理解できそうもない！被害妄想で、理性より優先感情で物事を判断するのが朝鮮人なのですから！
＞侵略した日本国が朝鮮人の人口倍増させ、寿命を２倍にさせたのが侵略と定義しているチョン人は、日本国から出て行ってもらいたいものだね〜。
戦後政策で大失敗だったのは、在日を日本から一掃できなかった事。また戦後に起きた朝鮮戦争や済州島白色テロで日本に逃げ込んだ難民を一時的に居留させても、早々に帰国させるべきだったのです。
これは メッセージ 173339 (konoyo_anoyo さん)への返信です．
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Re: 批判精神？_3
投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/08/15 00:00 投稿番号： [173347 / 230347]
＞＞笑。根性ババのおぞましい奴だけど。
ジャギにはある程度の実力が・・。
＞え〜、精神構造的にはぴったりだと思うんですけど。
これは同意。メンタルはまんまだと思います。
＞実力も、北斗・南斗の実力者に比べれば、ねぇ。
でも、いちおう、リュウケン（だっけ？）の養子だし、
ちゃんと学んでますでしょ。
それと、兄弟（血はつながってないけど）つう設定が気にくわないけど、
一応、兄弟でしょ・・・。
自称兄、の朝鮮とは、そういう関係ありませんから、
比べたくありませんね。
ん？なんかずれてますね（笑）
＞まあ、ジャギで駄目ならアミバでも可ｗ
どちらもなりすましだしで、他人のフリして悪いことをするし・・。
自己評価が高い割に口ほどにもないし・・。
うん？
なんか矛盾してるなワタシ（笑）
ハナシは全くズレますが、
北斗の拳大好きの外人（日本語ペラペラ）がいて、
北斗の拳や日本のアニメでは
本当の悪人はいない・・
悪人は悪人なりの悪人としてふるまう理由があるんだよね・・。
そこが西欧のものとは違う、西欧のものでは悪は悪・・
みたいなハナシを熱く語られて
ちと反応できなかったんですが。
比較対照する西洋のものを知らんので。
北斗の拳でも、
雑魚キャラと、ジャギとアミバ以外はみんな基本的に
優れたいい奴だった・・・。
人間、芯から悪い奴はおらん筈つう日本人の甘さが
特亜連中につけこまれるんだ・・と常に思う次第だけど、
こういう考え方を新鮮と見る異文化のヒトも世の中にはいるんだな・・と。
余談です・・・。
これは メッセージ 172993 (asianrobo さん)への返信です．
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削除された俺の投稿。これが鍵。②
投稿者： one_eight_one432 投稿日時： 2010/08/14 23:59 投稿番号： [173346 / 230347]
ネオ麦酒事件が2000年だから西和彦が掲示板に書き込みを始めたのは、2000年6月ということになる。
世田谷一家殺人事件は2000年12月 30日から2000年12月31日。アスキーの社長を辞任したのが1998年。
http://blog.livedoor.jp/mwe1/archives/2005-08.html＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
5 月 - UDがん研究プロジェクトの解析チーム「Team 2ch」立ち上げ。以来常に世界一の解析実績を誇る。
5月24日 - 鮫島事件騒動
6 月 - 政治家の鳩山由紀夫がお気に入りサイトとして2ちゃんねるを挙げる。
6月 - アスキーの西和彦が書き込みを始める。
6月1日 - ロビー・カロビー分裂
6月9日 - ネオ麦酒事件
北海道のハンドルネーム「ネオ麦酒」(17)が札幌YOSAKOIソーラン祭り爆破を予告。脅迫の疑いで補導。
7月 - 政治家の加藤紘一が2ちゃんねるに書き込む。
7月28日 - 新宿CODEにて、イベント「2ちゃんねる祭り@2周年記念」開催
8月 - トリップシステム導入
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このいう内容の投稿が削除されていましたぁ〜
ますます自信がついてきましたぁ〜
(-_-;)
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Re: 「三跪九叩頭の礼」のビックリ解釈
投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/08/14 23:41 投稿番号： [173345 / 230347]
遅レスです。
盆のスケジュールのダブルヘッダー？（苦笑）の合間で、少々時間がとれました。
＞＞これは、皇帝だけができる天を祀る儀式でもやったんだろうかね。
天を祀るにあたって、ホンタイジは座を降りた。
仁祖とその諸子は天を拝した、
禮が終って、ホンタイジは、席にお還りになられた。
ああ。この解釈は確かに不自然ですね（苦笑）
＞帝降坐，率（ｲ宗＝仁祖）及其諸子拜天。禮畢，帝還坐，（ｲ宗）率其屬伏地請罪，宣詔赦之
＞｢帝は座を降り、仁祖と仁祖が率いた諸子は天(帝)を拝す。礼が終わり、帝が座に戻ると、仁祖は率いた者どもと共に知に伏せ罪の許しを請い、これを許された。｣
＞と言ったところかと。
＞三跪九叩頭の礼は、あくまで臣下の礼であって、許しを請う際に行う物ではありません。
＞清史稿では、当然行われるべき三跪九叩頭の礼を単に礼と記し、朝鮮王朝実録では、屈辱から、仁宗が三跪九叩頭の礼をとったと記述しただけでしょうね。
・・・・・
清史稿
列傳三百十三
屬國一
朝鮮 琉球
倧以孤城窮蹙，妻子被俘，八道兵皆崩潰離散，宗社垂絕，乃頓首受命。庚午，從數十騎朝服出降。二月，築壇漢江東岸三田渡，設黃幄，帝陳儀衛渡江，登壇作樂，將士擐甲肅列。倧率其群臣離南漢山五里許步行，令英俄爾岱、馬福塔迎於一里外，引至儀仗下立。帝降坐，率倧及其諸子拜天。禮畢，帝還坐，倧率其屬伏地請罪，宣詔赦之，令坐壇下左側西向，位諸王上。賜宴畢，還其君臣家屬，盡召回諸道兵，振旅而西。詔以朝鮮新被兵，先免丁丑、戊寅兩年貢物，以己卯年秋為始，如力有不逮，臨時定奪。朝鮮臣民樹碑頌紱於三田渡壇下。
トピ屑くんが、引用した
「帝降坐，率倧及其諸子拜天。禮畢，帝還坐，倧率其屬伏地請罪，宣詔赦之，」だけでは、状況がよくわかりませんでしたが、
前後を読むと、asianroboさんの解釈が自然ですね。
ま、ワタシ、人前で漢文読み下すのって、ここの掲示板でたまーに
やってますけど、
高校の定期＆実力試験の答案以来（入試でもやったかもしれませんが
覚えてません・・苦笑）
つまり、採点者以外は披露していないわけで（苦笑）
自分でもいささか変だとは思いつつも、眠たいし、やっつけで。
蛮勇をふるってみたところ、馬脚があらわれましたね・・（笑）。
ご教示ありがとうございました。
これは メッセージ 173006 (asianrobo さん)への返信です．
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削除された俺の投稿。これが鍵。①
投稿者： one_eight_one432 投稿日時： 2010/08/14 23:38 投稿番号： [173344 / 230347]
学園長についての投稿をみる
かなり前のことですが、コンピュータ業界では孫正義氏と西和彦氏を並べ、共に神童などとはやした時期がありました。まず孫氏が体調を崩し、一時的に忘れられた時期がありました。一方、西氏はマイクロソフト社のビルゲーツとの個人的関係や、アスキー他のビジネスで、一見したところ順風満帆という状況でした。しばらくすると、投資の失敗などで西氏のビジネスはあっという間に崩壊し、アスキーなどは身売りすることになりました。アスキーの株式を相当数保有していた西氏は、自分で始めたビジネスの挫折と金銭的な面での苦渋を味わったと思います。少しだけですが、私もアスキーの株式を持っていたので、株券が紙切れになる経験をしました。その後、孫氏は見事な復活を果たし、ＡＤＳＬの普及に寄与した功績は、日本におけるコンピュータ発展の歴史に刻まれると思います。ただ、今のソフトバンクを過去の経験から見ると、何か十数年前を思い出してしまいます。西氏は土地購入や、新しく研究施設を作るなど多額の金を投資しましたが、バブルの崩壊などで失敗に終わりました。孫氏は日本テレコムやボーダフォンの買収に多額の金を投資し、大きな賭に出ているように思えます。廉価版のプランを売り出し、顧客を一気に獲得する作戦も今のところ思わしい結果を上げていないようです。ＳＢＭの経営に失敗したとしても、ソフトバンクの経営には致命傷を与えないような考慮がされているかもしれませんが、経営者としての孫氏の受ける打撃はある意味で致命傷になるかもしれません。会社が急成長する過程では、ある時は背伸びするなどして、ある程度は危ない橋を渡る必要もあるでしょう。ただ孫氏の年齢からすると、今回の買収は渡る必要のない橋を渡ってしまったようにも思えます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1009984&mid=1323046&sid=1009984&tid=a5bda5ua5ha5pa5sa5afそれで反在日、反韓国、反韓国人なのぉ〜
もっと顔をさらして堂々と自説を展開したらいいのにぃ〜
(-_-;)
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学園長、扇動家らしく威勢よくほざけ
投稿者： one_eight_one432 投稿日時： 2010/08/14 23:37 投稿番号： [173343 / 230347]
以下はすべておまえの発言だ〜
そして、社会から抹殺されろ〜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
そこが在日韓国人という、1人残らず殴り殺されるべき鬼畜と日本国民との違いだな。
韓国人と在日韓国人は、架空詐欺であり、1人残らず死刑にされるべき犯罪者である事実を。
在日韓国人と韓国人は、1人残らず殴り殺されて当然だろう。
在日韓国人が1人残らず日本国民により、大虐殺されても当然だろ？
在日韓国人と韓国人は、1人残らず殴り殺されて当然だろう。
これを、司法専門用語で『自業自得』という。
世界一日本にとって悪質で、死刑にされるべき民族が在日韓国人であり、韓国人だ。
▼犯罪民族＝在日韓国人＝虐殺されて当然
裁判には持っていかず、現場でピストルでマフィア（在日韓国人の事）を次々を殺していった！
先ずは在日を全員始末しないとな。
▼朝鮮人虐殺は正当○
【自業自得】
だから、在日韓国人が1人残らず殺されても、仕方ないでしょうね。
在日は仕事を求めて日本にやってきて、被害者面して詐欺する在日は1人残らず殺されて当然。
自業自得。
▼ 在日韓国人は大虐殺されて当然！
だから、在日韓国人が1人残らず殺されても、仕方ないでしょうね。
さっさと死ね！
全ての在日韓国人！
▼ 全ての殺されるべき在日韓国人へ質問
おい！死刑にされるべきクズ民族の在日韓国人よ！
1人残らず日本全国民によって、激痛と苦痛を受けながら殺されるべき、全ての在日韓国人よ！
在日は仕事を求めて日本にやってきて、被害者面して詐欺する在日は1人残らず殺されて当然。
自業自得。
在日韓国人は、日本国民の手によって殺されて当然！
自業自得！
中身が腐り切った、刑事犯罪者の在日韓国人を殴り殺したい！という日本国民は、日々益々増える一方！
愚か者め！
さっさと死ね！刑事犯罪者の全ての在日韓国人1世2世3世4世5世！！
__________________________________________________________________
上記発言すべてお前の発言だ。その威勢のよさが見られなくなったのはなぜ？俺のせいか？
びびりまくってるのかぁ〜
小便ちびったのかぁ〜
臆病者よ、威勢のよさを取り戻せ〜
みんなに見られているぞぉ〜
右翼は右翼らしくなぁ〜
(-_-;)
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Re: 三跪九叩頭礼
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2010/08/14 23:23 投稿番号： [173342 / 230347]
シナ人に三跪九叩頭礼、これは消えない事実。
何時までも否定していても、シナ人の見方は違うだろうが〜。
下らん、チョンの歴史を考察してもの、得るものはな〜んにも無し。
ハヨ、パンチョッパリ止めて、自国に国籍変更して、南北チョン国に住めば良いだろう〜。唯、それだけの事なんだが〜？
何で、日本国に棲息してんだね〜？
これは メッセージ 173318 (topics_jk さん)への返信です．
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皆で朝鮮進駐軍を連呼しよう
投稿者： akamamusi_2006 投稿日時： 2010/08/14 23:23 投稿番号： [173341 / 230347]
面白い現象が解る
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です．
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fff2252＝haru2101nを精神分析する
投稿者： one_eight_one432 投稿日時： 2010/08/14 23:20 投稿番号： [173340 / 230347]
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Re: 予想通りのＮＨＫ偏向番組
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2010/08/14 23:17 投稿番号： [173339 / 230347]
全く、仰る通りの展開でしたね〜。
岡本ユキオって何にもチョン国の歴史を学んでいませんね〜。
潔く、自国の歴史を深く鑑み反省しなければならないのは朝鮮民族です。
何故、日本国に併合されたのかの反省が全く有りません。
又、映画監督の崔洋一がほざいた言葉は忘れられませんね〜。
「侵略された事実を忘れる事は出来ません」と歴史を習った日本人学生に述べた。
こいつも、在日３世なんだろうが、侵略された我が国の歴史を「何故侵略」されたのかも解らないノー天気な在日なんでしょうなあ〜。
侵略した日本国が朝鮮人の人口倍増させ、寿命を２倍にさせたのが侵略と定義しているチョン人は、日本国から出て行ってもらいたいものだね〜。
これは メッセージ 173336 (haru2101n さん)への返信です．
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学園長がほざくー、この偏向番組ー。
投稿者： one_eight_one432 投稿日時： 2010/08/14 23:16 投稿番号： [173338 / 230347]
もうすぐ退散しよるぜぇ、この殺人容疑者〜
誰かが吐けば、一挙に解決に向かうんだがなぁ〜
(-_-;)
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日本語でおk
投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2010/08/14 23:10 投稿番号： [173337 / 230347]
>仁祖実録の記述を見る限り矛盾しない。
と言って仁祖34巻15年1月30日を持ち出されても(笑
それに書いてある「三拜九叩頭禮」は仁祖が行った。
そうすると、「こんなの（清の使節）に朝鮮国王が三拝九叩頭の礼などするはずが無い」って書いたのと矛盾するだろ？と言ってんだぜ。
これは メッセージ 173318 (topics_jk さん)への返信です．
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予想通りのＮＨＫ偏向番組
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2010/08/14 23:00 投稿番号： [173336 / 230347]
ＮＨＫの特番！日本の、これから「ともに語ろう日韓の未来」
中立的なマトモな意見を述べたのは、京都大准教授の小倉氏ぐらいだな。韓国側は当然の事、日本側の論者も日本の立場で主張せず、皆韓国拠りの発言ばかり！（苦笑）
それにしても、元首相補佐官だった岡本氏が日韓併合は、日本側が一方的に併合し、朝鮮の言語や文化を破壊したかのような発言には呆れた。コイツ、元補佐官のくせに何にも分かってないんだね。また番組で取り上げたテーマも慰安婦問題や竹島問題は少し触れただけで、後は完全にスルーで、日本側の謝罪に対する曖昧な認識ばかりが目に付き、司会者そのものが韓国側に対し、腫れ物に触るかのよな姿勢だった。〜予想通り、番組全体を通して中途半端な消化不良の内容。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です．
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言い忘れました。
投稿者： one_eight_one432 投稿日時： 2010/08/14 22:57 投稿番号： [173335 / 230347]
⑤オウム村井刺殺犯に公衆の面前で殺られるぅ〜
これもオッズは低いだろう〜
村井を殺して懲役10年ほど、相手が凶悪犯の場合、量刑も低くなる傾向ありだからなぁ〜
オッズ
⑤3.8
（大笑）
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朝鮮進駐軍に触れないNHK
投稿者： akamamusi_2006 投稿日時： 2010/08/14 22:56 投稿番号： [173334 / 230347]
これは在日韓国 朝鮮人にとって 触れられたくないﾊﾟﾝﾄﾞﾗの箱
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です．
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英ブックメーカも乗り気〜？
投稿者： one_eight_one432 投稿日時： 2010/08/14 22:53 投稿番号： [173333 / 230347]
ある糞野郎の一年後〜
①塀の中で死刑判決が下されるのを待つぅ〜
②重しをつけられ、海底に眠ってるぅ〜（遺体発見を阻止するため）
③ビルの屋上から飛び降り自殺〜（自殺にみせかけた他殺かも）
④ブレーキの故障で高速道路走行中、分離帯に衝突して大破〜
以下、オッズだぁ〜。
①1.6倍
②8.0倍
③2.8倍
④5.7倍
君はどれに賭けるぅ〜？
（大笑）
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Re: 朝鮮半島
投稿者： whisky_cat999 投稿日時： 2010/08/14 22:47 投稿番号： [173332 / 230347]
ま〜ドイツ人並みの理性と知能は持ち合わせてないからね・・チョンは。
優秀なドイツ人でも東西統一は苦労したからね、無能な朝鮮人には無理だろうね。
これは メッセージ 173331 (hitonare さん)への返信です．
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朝鮮半島
投稿者： hitonare 投稿日時： 2010/08/14 22:37 投稿番号： [173331 / 230347]
NHKで韓国側で朝鮮半島を統一したいと言ってるけど
韓国と北朝鮮、どっちが相手を併合するんだろうね。相手の意思に反して。笑
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Re: 「俺は、金美齢だ！文句あっか！」
投稿者： hitonare 投稿日時： 2010/08/14 21:45 投稿番号： [173330 / 230347]
あれあれ、何をかいてるかと思ったら・・・・・・・・。笑
掲示板上の愛国心ですか？
俺が言ってるのは、イル子ちゃんの国がいろんな意味で危機にさらされてるけど、なんとも思わないのかいってことだよ。
一つの例として、イル子ちゃんの祖国は北朝鮮に、リアルに攻撃され、死人も出ているでしょ。
北朝鮮は、一所懸命トンネルを掘って、韓国は一所懸命それを埋めてる。笑
おやじ達は祖国も同胞も見捨てて逃げ出して来たんだろうし、在日には徴兵の義務も無いみたいだね。それでも、義勇軍を組織して祖国へわたる在日もいる。
イル子ちゃんは、ヘタレおやじの汚名を晴らそうとは思わないのかい？
そんな事をこれから聞いていきたいと思ってるんだよ。
イル子ちゃんが本当に攻撃するのは、日本とは違うんじゃないのか？
今の日本は、韓国に対して軍事攻撃をする気が無いのは知っているだろ。
つまり、日本は韓国にとって無害な国で、害を受けてるのは日本のほうだ。
それとも太極戦士ってのは、口先だけの在日のことなのかな？笑
これは メッセージ 173288 (i_am_not_ill さん)への返信です．
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Re: 捏造歴史を教えこまれれば無理
投稿者： oi_zainitidomo 投稿日時： 2010/08/14 21:34 投稿番号： [173329 / 230347]
＞韓国は、都合の悪いものは、歴史から顔面・手相まで捏造する国なのだ！
で無ければ朝鮮人に非ず。・・・・・です wwwwwwwwwwwwww
これは メッセージ 173328 (haru2101n さん)への返信です．
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Re: 捏造歴史を教えこまれれば無理
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2010/08/14 20:53 投稿番号： [173328 / 230347]
韓国は、都合の悪いものは、歴史から顔面・手相まで捏造する国なのだ！
これは メッセージ 173325 (akamamusi_2006 さん)への返信です．
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韓国人は、手相も都合の良いように整形！
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2010/08/14 20:50 投稿番号： [173327 / 230347]
今、ＮＨＫで放送されている「ともに語ろう日韓の未来」
1、韓国人は、個人間の距離が近い！
男同士数人でも同じ器のアイスクリームを食べるし、ホモでなくても同じベットで寝るのが普通らしい。
2、韓国人は外見で判断されやすく、美容整形が盛ん！
女性の美容整形が盛んなのは有名だが、男性は脂肪吸引で引き締まった体をつくりデキル男を演出する。また呆れた事に、手相も都合のよい手相に整形するという。
これは メッセージ 173323 (akamamusi_2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/173327.html
韓国併合前の朝鮮半島をしるべき
投稿者： akamamusi_2006 投稿日時： 2010/08/14 20:31 投稿番号： [173326 / 230347]
おのずと 日本人に感謝の気持ちが湧いてくる
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/173326.html
捏造歴史を教えこまれれば無理
投稿者： akamamusi_2006 投稿日時： 2010/08/14 20:25 投稿番号： [173325 / 230347]
韓国じたいが歴史を捏造
する民族だから
平行線で良い
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です．
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★金美齢さん、ラブラブ発言キモイー★ 2
投稿者： shinto_kan 投稿日時： 2010/08/14 20:19 投稿番号： [173324 / 230347]
投稿者：kmr*****さん投稿日時：2010/08/13 20:37
俺は太田総理を支持します。国民目線で常に見てるんで関心＝応援します。絶対止めたらあかんで！！毎週楽しみにしてます！！頑張れ太田！！
投稿者：nak*****さん投稿日時：2010/08/13 20:35
子供を使ってまで小沢さん、鳩山さんのイメージダウンを図るなんてとんでもない。子供が、そんなことを考えているとはどうしても思えない。こんな恣意的な番組は早くなくなったほうがよい。それにしても大田は近...
投稿者：tak*****さん投稿日時：2010/08 /13 20:30
祝！番組打ち切り。日本一低俗な番組でした。
投稿者：lie*****さん投稿日時：2010/08/13 20:13
今、子供達がムカつく有名人とかやってるが、こんな番組が存在してる時点で、大人がムカついてます! 9月打ち切り万歳!!!
投稿者：hir*****さん投稿日時：2010/08/13 17:15
この番組内で大物を言ってても国会ではだんまりでほとんど発言が無い国会議員の山本一太と平沢勝栄、所詮はコメンテーターのレベルの無用国会議員、番組打ち切りとともにこいつ等も追放してもらいたいね。
投稿者：n_n*****さん投稿日時：2010/08/13 15:27
太田の基本的な知識と教養が欠如している。しかも無責任な意見をどうどうとえらそうに言っていた。バラエティーでも政治を語るには教養が必要。ビートたけし島田紳助やしきたかじんたちと大違い。
投稿者：ent*****さん投稿日時：2010/08/13 15:02
やり方が汚いよな。視聴率低迷が打ち切りの理由なんて建前で、本当は機密費捜査で検察が動いたから「ヤバイ！」と思って、無理矢理理由を付けて打ち切りにしたのではないか？
投稿者：tmm*****さん投稿日時：2010/08/13 13:42
だが、出演者は慎重に選ぼう！
投稿者：whi*****さん投稿日時：2010/08 /13 13:38
この番組は深夜枠からずっとみてた 太田の熱に勇気をもらい、こんな時代だからこそ他にはない番組を放送していた日本放送さんがすきでした！ 視聴率が悪いからって終わらせないで、視聴率あげる努力をもっ...
投稿者：oka*****さん投稿日時：2010/08/13 12:47
終わってしまうのは残念。こういう風に現政治家さんと意見しあうところを見てると、自分自身でも政治について考えることができた。いい意味でガツガツしている太田総理のしゃべりが楽しかった。
投稿者：yum*****さん投稿日時：2010/08/13 12:46
機密費が多数の有名政治評論家やマスコミ関係に渡っているという内容をやってましたね・・だからかな。それとも、消える前にタブーをやっておこうということになったのかな。
以上、36歳の女性より。
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NHKは好き嫌いでｱﾝｹ‐ﾄ は
投稿者： akamamusi_2006 投稿日時： 2010/08/14 20:16 投稿番号： [173323 / 230347]
反日感情がある以上
ﾅﾝｾﾝｽだな!
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です．
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★金美齢さん、ラブラブ発言キモイー★ 1
投稿者： shinto_kan 投稿日時： 2010/08/14 20:03 投稿番号： [173321 / 230347]
「太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中」みました。
あまりみたことがなかったのですが、子供の意見で１位鳩山、2位小沢、おちうオチには正直言って、「これって、ヤラセ？」と叫んでしまいました。
ところで、金美齢さんってそんなに偉い人なの？という印象を視聴者は持ったと思います。テレビ画面で「私は貴方の名前を書きます」って絶叫したときは驚きました。まともな議論ができない人だな、という印象です。
(T_T)/~~~
Yahoo!テレビ.Gガイドでは「太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中」に対するみんなの感想を見ることができます。
http://tv.yahoo.co.jp/review/13557/投稿者：s25*****さん投稿日時：2010/08/14 08:29
子供のムカつく？１位が鳩山２位が小沢。。。毎週毎回の民主党、小鳩叩きじゃねえか。大田も中立を欠く番組だと思わないのは自民党から官房機密費を貰ってるからだ。最後まで小沢叩きやるんだろね、ハマコー...
投稿者：leo*****さん投稿日時：2010/08/14 02:29
この番組はその時の政府に異議を唱え、国民にはこんな意見もあるんだと訴えるのが趣旨だったのだろう。民主党叩きの偏向番組のようにいわれているが、自民党政権下においては反自民的発言が多かった。あの頃は民...
投稿者：goo*****さん投稿日時：2010/08/13 23:53
マスコミは自分達が政治いや政治家を動かしてるなんて自負しているのかね今日の放送に如実に出ていたよ。結局マスコミは権力者に躍らされているだけだけど、当のマスコミはそのことに気がつかないから始...
投稿者：meg*****さん投稿日時：2010/08/13 22:01
相手の意見もきちんと聞いてから発言しないと言い合いの番組でまとまりがありませんでした。独裁的な番組で見るのが辛かった。
投稿者：kao*****さん投稿日時：2010/08/13 21:57
きっと、大半の国民が谷亮子に入れるでしょうね(
--
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投稿者：yon*****さん投稿日時：2010/08/13 21:29
そろそろ「朝ズバッ」も終了して欲しいねえ。他の局だけど。
投稿者：miw*****さん投稿日時：2010/08/13 21:16
子供のむかつく人のナンバー１、２に小沢氏、鳩山氏を使うとは出演中の野村さんの娘さんも小沢さん知ら無いといっていた、そこまで小沢氏を、イメージダウンしたいのは何の意図? 打ち切りが妥当だと思う、電...
投稿者：fmx*****さん投稿日時：2010/08/13 21:14
とうとう太田がスポンサーから見放された様だね！ 裏情報では、太田は検察から捜査されている様でその情報がスポンサーの耳に入った様です！ イメージと視聴率が第一主義の各スポンサー企業は、いつ太田が...
投稿者：mag*****さん投稿日時：2010/08/13 20:38
太田の言っていること全て嫌い。テレビ朝日のニュースステーションと同じで、酷過ぎることを世論化する手法が心配で見ているだけ。視聴率重視のテレビ業界は反省すべき。太田は最低。馬鹿。以上。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/173321.html
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