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◆yoikowaruiko356 さん人類を単純視はダメ

投稿者： rairiu 投稿日時： 2005/08/18 21:13 投稿番号： [11098 / 230347]

・・アインシュタインは、物理では天才で専門家だったが、

その自分の権威の勢いで「戦争を終わらせるには、兵役を拒否する人がアメリカの刑務所の定員をオーバーすればよい」などと、自分の詳しくない分野の、現実離れした「理想形」を語った。

・・デズモンド・モリスという人類学者は、さまざまな現代、古代の人類の観察に基づく研究で名をはせたが、

今では違う系統だと証明されているネアンデルタール人に、自分の黒人偏見という「浅い見識からくる想像」を重ねて、

進化の系統樹で黒人とネアンデルタール人を直接つなげていた。日本人の学者から非難されていた。

・・もっと典型的なのは、建築や博物学で唯物的観念が発達していたはずの古代ギリシャ、ローマなどでも、理解の及ばない自然現象、たとえば病気や胎児の起源などの微視事象を、今では通用しないさまざまな「自分達の巨視視点で理解できる」と決め付けて処理していた。

あなたの、白人とアジア人の解釈も、見事にその典型だと思う。

いちはやく進化をとげた白人集団の遺伝的性格から今の危険な人類世界になった、などという説は、人類学者が聞いたら「人類の先祖は天使だ」といまだに言っている人間と同等の人に見えるだろう。

現行人類はもっと複雑な道を歩んで今日がある。

まず、体型から白人の原始時代世代は北方進出型だろうから、はやくからアジアやアフリカよりも寒さや食糧獲得に工夫しなければならず、文化の発達は早かっただろう。

だが、原始より先の古代都市国家は、アジア人、白人ともほぼ同時期に興こっている。

しかも、メソポタミアと中国、アメリカとでは、距離が離れすぎていて、直接都市国家としての白人文化とアジア文化がどちらかに性格的影響を与えた形跡も当時はない。

都市国家は、ネアンデルタール人には築けない。言語の複雑性が足りず、遠大な共同作業ができない。

起源的にも、脳容積、知能からいっても、現存する人類は白人でもアジア人でも黒人でもアボリジニでも、「亜種」の差でもなく、いわば「品種」程度の違いだ。文化の起源でもおおかたそうだ。

戦争の歴史や、古代の妄信的な風習も、白人文化でも有色人種文化でも、

たとえば同じ種で似た環境で生まれた野生動物の子供が、似た外環境への反応と学習の連続から、ほぼおなじ行動様式の生態を示すように、

地域差はあっても、

古代メソポタミアでも人柱的人間の生贄もあったし、戦争も虐殺もあった。

古代中国でもあった。

アメリカの古代都市でもあった。（カラルでは戦争から文明が発達したんじゃない、と最近最古の古代都市の形態から推測されているが、そののち太陽への心臓の生贄や、戦争がとりいれられる）

これらが革命的に変わるきっかけは、

どの人類にも可能性はあったが、たまたま旧大陸の都市国家のほうが、「遺伝ではなく地理的な理由で」大きくなり、統治のために戦争や残酷な刑も発達し、

当然多くの知識ややる気が集まるので、強力で攻撃的な性質を「道徳としたほうが有利だった」人たちが台頭した。

あるときはローマがそうだった。あるときはモンゴルが、あるときは中華の様々な勢力が、

あるときは日本が、イギリスが、ロシアが、ソ連が、

そして国民性という意味なら、虐げられたという代々の教育方針によって、朝鮮半島の今の攻撃的な一般の国民性も、アジアだし、大国でもないが、

そして、嫌韓の人の意には反するが、遺伝的な差などとはおよそ関係なく、

こうして、現在の世界に存在する、本来は似たような、どんぐりの背比べの現生人類の性質が、長い歴史の流れで、自然選択で微量奈違いが重なったり、偶発的な大異変が加わって違う生物が進化するように、

気の遠くなるような時間と量の外的要因が作用して、現代人類の性質が培われてきている。

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＞●日本は李氏朝鮮の奴隷を解放した

投稿者： i_hate_chon2002 投稿日時： 2005/08/18 21:01 投稿番号： [11097 / 230347]

もう至る所で自分のホームページのコピペを繰り返しているようですが、

あなたのホームページに感銘を受けたって人は一人も現れてないしこれからも現れないでしょう。

自分の知識と研究に相当自信がおありのようですが、頭を冷やしてもう止めたらどうですか？

韓国カテで笑いものになってますよ。

自分の力作を見てほしいという気持ちはわかりますが、司馬遼太郎を批判し得る知識があると思い込んでいるところから

すこし冷静さを失っているように思えてなりません。

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今さらですけど、同感です！

投稿者： xqsgy573 投稿日時： 2005/08/18 20:57 投稿番号： [11096 / 230347]

一昨日のNHKの討論番組を観たなら解ると思います。　韓国人は自分達は独島（竹島）とは書かないのに、日本の書き方に対してはもう少し相手の気持ちを考え竹島（独島）と書いて欲しいなどと平気で言います。

彼らの考え方からいくと、日本人は併合時代のことを全て知らないと納得しないのです。　でも我々日本人はアメリカがどこまで原爆のことを学ぼうが、知らなかろうが、それはそれとして受け止め、もっと勉強しろと抗議したり、要求したりしませんよね。　それが韓国と日本の違い、つまり大人の対応かどうかと言うことです。

＞なんでかしりませんが、自分達の足元は見ないんですよね・・・
他罰的ですね。

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嘘つき韓国北朝鮮覚悟せよ

投稿者： dr_daichan_i 投稿日時： 2005/08/18 20:40 投稿番号： [11095 / 230347]

経済制裁だ。在日韓国・朝鮮人への批判がなされると、彼らが必ずと言っていいほど持ち出してくるのが、日本統治時代の朝鮮人への差別や残虐行為です。
しかし日本統治時代を肯定的に評価したとして、韓国で事実上の発禁（青少年有害図書指定）となり、日本でも話題になった著書「親日派のための弁明」（金完燮（キム・ワンソプ）著草思社）には、このような記述がされています。
「日本政府が朝鮮に投入した補助金は多いときには二〇〇〇万円をこえたともいうが、これは日本の国家予算全体の二〇％に相当する額だ。」
「日本の統治により朝鮮は多大な発展をとげた。三十年余りのあいだに一〇〇〇万足らずだった人口が二五〇〇万人にふえ、平均寿命は二四歳から四五歳にのび、未開の農業社会だった朝鮮は短期間のうちに近代的な資本主義社会へと変貌した。本土からは優秀な教師が赴任して朝鮮人を教育し、日本政府から莫大な資金が流入し、各種インフラが建設された。一九二〇年代には日本への米輸出で財をなした大金持ちがつぎつぎとあわられ、その基礎の上に民族資本が成立することになった。」
　このようにかつての朝鮮半島は、日本の統治により発展しています。彼らの主張する残虐行為が本当にあったなら、人口が増えたり平均寿命が伸びたりすることは考えられません。
　では彼らはなぜ「自分達は日本人に昔ひどいことをされた」と主張するのでしょうか？それは、「自分達は被害者」だと主張すれば「トクをする」事を知っているからではないでしょうか？
　そもそも朝鮮半島を併合(1910年)する以前、日本は台湾を植民地化しています(1895年)。しかし台湾人からは、このような声はあまり聞かれないのです。
参考URL
日韓併合前後朝鮮半島写真館
http://photo.jijisama.org/
忘れられた国土開発
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog056.html
「親日派のための弁明」を読む
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog254.html
金完燮が語る、衝撃作『親日派のための弁明』の制作秘話
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/feature/-/386786/ref%3Ded%5Fec%5Fb%5Fcs%5F11%5F8/249-6163149-6576326
韓国人よ、知性を持て！
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/koramu21.htm

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韓国さんの予定

投稿者： kusiro61 投稿日時： 2005/08/18 20:37 投稿番号： [11094 / 230347]

民族共助とか反米で　ついに南北統一！
しかも！！　　ついでに核保有国に！！
「これで米も日も怖くないスミダ！」
北の拉致から南の捏造まで・・・
おまけに中さんは調子に乗って内政干渉・・
いくら御人好しの日さんも呆れて国交断絶か！？・・・と、あわててパンダとキムチ送ってくるお隣さんたちに苦笑。。

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＞あかんべいさん

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/08/18 20:15 投稿番号： [11092 / 230347]

yoikowaruiko356さん、あんたは世界史を全然知らないのですね。

＞ホモサピエンスの進化の過程でおこっただろうことを、白人達がいち早く先に現実化した、ということではないか、と思います。

一番早く文明化したのはメソポタミアです。白人ではありません。

白人が世界史的に強者になるのは十字軍以降です。

その前はエジプトあり、インドあり、揚子江文明（黄河文明ではありませんよ）でのモンゴロイドあり。

＞もし、最初に進化をとげたのがアジア人だったらどうなっていただろうか？
これほど急速な世界侵略をしただろうか？

揚子江文明は野蛮な黄河文明に滅ぼされ、現代の共産党中国に続いています。

中国も野蛮さは歴史に枚挙がありません。
中国史読んだことないのですか？

＞アジアに生まれた宗教はおだやかでより現実的な人生訓めいたものであり、生きる知恵だった。自然を支配するのではなく取り込みその中で生きる生き方。

インドのことを考えているのでしょうが、現代でもカーストは健在。
不可触選民扱いがまかり通っています。
カーストはインダス文明以後、アーリア人によって導入され、現代でもカーストは健在。

アジアに生まれた宗教はおだやかでより現実的な人生訓めいたものであり、生きる知恵だった。

是は日本のことです。

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イデオロギーは変化し続ける。

投稿者： choshichu_xp 投稿日時： 2005/08/18 20:12 投稿番号： [11091 / 230347]

＞人道的見地からの常識論とは全く別個の話、ではないか。

あなたが常識であると思っていることが、60年後の世界でも常識であるとは限らない。
イデオロギーは変化し続けていくもので、普遍のものではない。
「裁くこと」を問題にしてるのではない。
現代の価値観で過去の行いに対する善悪を判定することがナンセンスなのだ。

あなたのお考えは中韓の不当な要求や態度を助長させるもので、とても容認できません。

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あかんべいさん

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/18 20:03 投稿番号： [11090 / 230347]

＞yoikowaruiko356さんは、世界はどうあるべきだった、と考えてるのですか？

人類はどうあるべき、、、ですか？
あるべき論は誰でもいくらでも言えるでしょうけど、ホモサピエンスの進化の過程でおこっただろうことを、白人達がいち早く先に現実化した、ということではないか、と思います。

ですから遅かれ早かれどの民族かが火を使い、道具をつくり、産業革命による大量生産、貿易、市場開拓、侵略、戦争、と進む方向は同じだったかもしれません。

程度の違いこそあれ、弱肉強食の論理は定着していただろう、と思います。

いち早く進化を遂げた白人集団の遺伝的性格から、今現在の危険に満ちた人類世界になった、と思う。

もし、最初に進化をとげたのがアジア人だったらどうなっていただろうか？
これほど急速な世界侵略をしただろうか？
いや、もっとゆっくりした進化だった、つまり白人達の一神教の争いからつくられた原爆のような地球的破壊手段も、まだまだ先の話だったかもしれない。

アジアに生まれた宗教はおだやかでより現実的な人生訓めいたものであり、生きる知恵だった。自然を支配するのではなく取り込みその中で生きる生き方。

それだけ人類はもっと長く生き長らえる事が可能だったに違いない。

白人集団の積極性と行動力が生み出した文明は、地球の破壊を早めた、といえるのではないか。

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＞残念ながら私には

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/08/18 19:45 投稿番号： [11089 / 230347]

現在の倫理で歴史を裁くことはできません。

徳川幕府の鎌倉幕府の専制ですが歴史としては進歩であり、いたし方がありません。

ローマ帝国も、隋唐の王朝も盛んに周辺を侵略しましたが、誰も韓国のような非難をしません。

歴史の進歩だったからです。
文化、思想の進歩に戦争はつき物です。

民族は単一国家を作るのが言いというのは近代の思想でフランス革命以後の思想です。

逆に民族にこだわるから民族浄化、民族差別、戦争が尽きないという反省もあります。

あなたは倫理倫理といいますが、

日本は
１、ハングルを教育し朝鮮人大衆に教育を授けました。

２．ソウル帝国大学を作り朝鮮人に指導者となるべき人材を養成しました。

３．李王朝時代の白丁といわれる被差別階級を解放、奴隷売買を禁止しました。

十分、現代を先取りした改革を進めています。この改革は日本で行われたことと同じです。
半島では選挙はありませんでしたが、日本本土では朝鮮人が朝鮮人として名乗って国会議員にもなっています。

明治政府としては可能な限り善政をしていたと思います。
現代の日本人から見ては不満足でしょうが、いかんせん、歴史の宿命からは逃れられず、それを非難するのは無理です。

未来では現代のあなたの言い分を浅はかな屁理屈と考えるかもしれません。

イギリスがインドでカーストを廃止しましたか？

オランダはインドネシアで文字を教え、大学を設立しましたか？

あなたの言葉は朝鮮半島国家、中国のいわれなき言いがかりを後押しするもので納得できません。

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＞先進国の日本人として

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/08/18 19:28 投稿番号： [11088 / 230347]

横ですが。

＞それなら同感です。確かにあまりにもえげつない甘ったれたやり方です。

＞むしろ、古い日本の「沈黙は金なり。黙っている事が大人げがある上品な態度である」との考え方は時と場合によると思うのです。

＞こういう場合は日本も負けじと意見を言えばいいのです。

朝鮮半島の国家は捏造国家ですからねえ、無理だと思います。

違った意見は非国民、袋叩きになりますから。

呉善花、金文学とう捏造史観で国賊扱いですよ。

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＞帝国主義、植民地

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/18 19:28 投稿番号： [11087 / 230347]

＞あなたは植民地反対の立場なのですね。

当たり前です。

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＞現代の価値観で過去を裁けるのか

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/18 19:23 投稿番号： [11086 / 230347]

私が過去を裁いている？
いいえ、私は自分の意見を言っているだけです。過去の出来事はその時々の法律で裁くべきだ、と国際法で決められているそうです。

現代の法律で過去の出来事を裁くのは事後法によるので違法となっている。
だから東京裁判は違法だった。

法的に裁いて　罰則を科す、ことと
人道的見地からの常識論とは全く別個の話、ではないか。
このへんの境目はとても難しいと思いますが。
それだけ日本は几帳面に後始末をつけている、といっていいのではないでしょうか。
欧米のそれとくらべたら月とスッポンほどの違いが有るでしょう。

>現実の政治に倫理や道徳を持ち込む理想主義が結果的に社会を破壊するのは、社会主義・共産主義の失敗から見ても明らかですね。

世界中どこでもそれぞれの倫理や道徳が基盤となって法律がつくられているんじゃないですか？

法律が社会を破壊するんですか？
共産主義の失敗はこれとは違うと思いますが、、

＞日韓基本条約で経済援助名目で金品を払ったのは冷戦時代の共産主義の防波堤としての韓国援助であり、一部は李ラインで拿捕されてた漁船員の身代金でもあったのでしょう。

冷戦時代の共産主義の防波堤としての経済援助だった、、、ですって？
それは米国がするんならわかりますが、どうしてそんな役目を日本がしたんですか？

漁船員の身代金だなんて個別の問題なんぞに３兆円以上ものお金をつぎ込みますかね？

その根拠あります？

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yoikowaruiko356さんは反近代主義者？

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2005/08/18 18:48 投稿番号： [11085 / 230347]

西欧の帝国主義的植民地化政策は、結果として西欧近代主義を地球規模で普及させ、地球規模で文明化させた。

yoikowaruiko356さんが主張している”反侵略””民族自決””人道主義的倫理観”、、、これらは皆西欧近代主義の認識論の産物でしょう。
現在は形を変えてグロバル・スタンダードとしての経済原則、ＥＵ経済圏の統合、FTA、東アジア共同体構想、、、これら皆植民地主義の変形進歩型でしょう。

yoikowaruiko356さんは、世界はどうあるべきだった、と考えてるのですか？

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アンタは

投稿者： iillliiiililll 投稿日時： 2005/08/18 18:48 投稿番号： [11084 / 230347]

　　　　ひつこいね

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toraneko_yhさん

投稿者： nigari1985 投稿日時： 2005/08/18 18:35 投稿番号： [11082 / 230347]

お騒がせしています。

もう呆れたボーイズです（古い　笑）
例えが例えにもなっていない。

ラグビーをしているのにサッカーのルールを持ち出されても＾＾

はぁぁぁぁぁーーー

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＞人を食ったにがりさんへ

投稿者： toraneko_yh 投稿日時： 2005/08/18 18:14 投稿番号： [11081 / 230347]

このタイトルもどうだかなあ...

＞＞併合が何故、加害者なんですか？
＞今の倫理で言えば、と言っている。
＞読みましたか？当時は合法だった。
＞例えば貴方は今、日本が北朝鮮に併合されても言い、とお考えか？
＞しかも武力で無理やり。

　何言ってるのかさっぱり？ですな
　当時合法的な併合が今から見ると加害者被害者の関係に化けるというのがさっぱりわからんですな
　おまけにいきなり何の関係もない北朝鮮を今持ち出してきて、一体何を言いたいのやらさっぱりわかりませんな

＞日本の領土として扱う、ことではないですか？

わかってませんね
オランダによる４００年のインドネシア支配と、日本による朝鮮統治の違いを見れば、植民地支配と、併合の違いがよーくわかりますよ。
　それとも日本が朝鮮で何をどうしたかさっぱりご存じないのかな？

＞貴方のような人とはこれっきり、です。

ずいぶんと無礼で身勝手ですね

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要するに

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2005/08/18 18:13 投稿番号： [11080 / 230347]

こやつの主張は、国内における虐殺は黙認しますってことだろう。つまりは中国あたりの所業は正統だとでも言いたいのだろうよ。まあチベットや内モンゴルなんぞ、国内問題では到底ないんだけどね。ほんとのことを言えば、満州あたりも国内問題とは考えにくい。ただの侵略して獲得したようなもんだし。

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帝国主義、植民地

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2005/08/18 18:07 投稿番号： [11079 / 230347]

＞私が以前から言っているように、当時独り立ちできなかった朝鮮、を侵略せざるを得ないように白人諸国家から脅され、せっつかれた、だから黒船の経済侵略からはじまる欧米側の罪が最初にくるべきだ、と言っているのです。

では西欧帝国主義政策や植民地化が無かったら、ボルネオやニューギニアの先住民達は首狩族として、今でも平穏に伝統的な首狩の習慣を伝え生活を送っていたのだろう。
南米ではアステカの神に生贄の少女を捧げていたのだろう。

あなたは植民地反対の立場なのですね。

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おいおい

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2005/08/18 18:05 投稿番号： [11078 / 230347]

＞これが不当だ、と言っています。
主犯は白人諸国家です。
彼らが最初に争いの種まきをした。

それは今の評価からくる判断だろうが？確かに人道的に見れば、欧米のやってきたことは非道のものでしかない。だが、当時、大国が弱者を踏みにじることに関して、なんら異論がなかった。おまえの言ってることは人として正しいかもしれんが、異民族を動物と同じ扱いでしか見てなかった当時、それを言うのは無理があるぞ。んな事後法まがいのことを言ってしまえば、なんだって罪としてとがめられるだろうが！大事なのはそういう誤まった過去を繰り返さず反省をするしかなかろう？で、半島の人間が言ってることだが、奴らは明らかに史実を歪曲している。こういうところから直させなければ、日本人に謝罪を求める資格など無い！ていうか、既に謝罪は終わってるわけだから、今更金出せって言われても知ったことではないがな。おまえの考えに欧米の責任つーものがあるのはわかったが、おまえ、じゃあこんなところに書き込んでること自体おかしいだろうが？日本ほど、謝罪してきた国は他にねえんだからな！併合した地域に賠償した唯一の国だ。おまえは一体、何を言いにここに書き込んでる？意味不明だな。

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現代の価値観で過去を裁けるのか？

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2005/08/18 17:57 投稿番号： [11077 / 230347]

＞貴方は今の倫理で考えても、罪ではない、と言っていたのですよね？私は
＞その認識が非常識だ、と言っている。

＞しかし飽くまでそれは侵略なのですね。
当時は許されても、今の倫理からは許され＞ない事で加害者の立場になってしまう。

あなたの祖先も江戸時代以前は丁髷をしていたでしょう。
明治になり「断髪令」がでましたね。
あなたはあなたの祖先の丁髷を法令違反と断罪できるのですね。
もしその祖先が武士ならば大小の刀を差して歩いたでしょう。
それは排刀令違反であり、凶器準備集合罪の可能性もあり、当然ながら犯罪性があるんと断罪するのですね。
公娼制度があった時代の置屋業者は売春防止法違反者ですよね。
所詮は後世に生まれた者の驕れる思考ではありませんか？

現実の政治に倫理や道徳を持ち込む理想主義が結果的に社会を破壊するのは、社会主義・共産主義の失敗から見ても明らかですね。
日韓基本条約で経済援助名目で金品を払ったのは冷戦時代の共産主義の防波堤としての韓国援助であり、一部は李ラインで拿捕されてた漁船員の身代金でもあったのでしょう。

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残念ながら私には良い案が浮かびません

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/18 17:34 投稿番号： [11076 / 230347]

＞ですから、yoikowaruiko356さんは当時の日本が朝鮮半島に対し、どのような政策をとれば良かった、と考えるのでしょうか？

日本の自衛のためなら朝鮮を侵略するのは罪ではない、というのは当時まだ合法だった。

貴方は今の倫理で考えても、罪ではない、と言っていたのですよね？私は
その認識が非常識だ、と言っている。

私も、ではあの時日本はどうすれば最善だったか、と考えた事があります。

ロシアの南下を防ぐ為の防波堤として朝鮮政府に早急な近代化を望んでもかなえられなかった、、、それならいっそ日本が直接管理して本国への侵略を防止するのが最善と、考えたとしても無理のない話ではあります。

しかし飽くまでそれは侵略なのですね。
当時は許されても、今の倫理からは許されない事で加害者の立場になってしまう。

だから日韓基本条約での日本政府の態度も、補償ではなく経済援助、ということになっている。

貴方のいうとおり加害者的立場を一切認めなかったら、援助もしなくて宜しい、と言う事になっていたでしょう？

なぜ日本は朝鮮に残した、金額にすれば多額の資産をそっくり謙譲したまま、さらに戦後の経済協力（３兆円以上の）をしたか？そこにいくばくかの加害事実を認めているからこそ、多額の援助をしているのではないですか？

私が以前から言っているように、当時独り立ちできなかった朝鮮、を侵略せざるを得ないように白人諸国家から脅され、せっつかれた、だから黒船の経済侵略からはじまる欧米側の罪が最初にくるべきだ、と言っているのです。

欧米は散々世界中を搾取しつづけながら、一切謝罪も補償もせず、日本だけは軍事法廷で死刑に処され、これだけ搾り取られジェノサイドをしたドイツと同等に扱われている。

これが不当だ、と言っています。
主犯は白人諸国家です。
彼らが最初に争いの種まきをした。

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国であったのか。

投稿者： nekomaru4 投稿日時： 2005/08/18 17:25 投稿番号： [11075 / 230347]

そもそもの間違いは朝鮮人が独立国と勘違いしていたことだ。
本来朝鮮は清の役人が派遣されておさめているはずだったが道に糞尿などまいていやがらせをして朝鮮人が代りに治めるようになっていた。清にしてみれば依然として属国であったが自治を形式的にみとめられた朝鮮人にとっては外交権のある独立国であった。この認識の違いが事の発端でもある。

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朝鮮人にどれだけ被害があったか

投稿者： nekomaru4 投稿日時： 2005/08/18 17:07 投稿番号： [11074 / 230347]

現代の朝鮮人は感情論を展開しているが当時の朝鮮人に国家の主権を奪われたというような感情があったのだろうか。愛国啓蒙運動というのが当時のブルジョワ級によってなされていた。これはぎゃくに一般の朝鮮人に愛国心がなかったことを物語っている。日本も国家という概念を国民にうえつけたのは明治時代からで本格的におこなったのは戦争に突入してからだ。わらぶき屋根のほったて小屋のまえでキセルをふかしている朝鮮人に国家などというものは頭のかたすみにもなかったはずだ。併合されてあわてたのはそれまでの支配階級でありさんざん虐げていた国民に愛国心をなどといってもおそかったのである。
いろいろ考察すると一般朝鮮人には主権をうしなったということで心がきづついたということはなさそうである。またそんなことはどうでもいいのである。そのどうでもいいことでしか被害者の根拠として主張できない現代の朝鮮人達もどうでもいい存在なのである。

心の被害はさておき人命の被害はというと暴動の鎮圧などをふくめて５０００人くらいの朝鮮人が殺されているとしよう。何万人もの虐殺はおこなっていないからだ。
それに戦争中は朝鮮半島防衛のためゼロ戦も温存してあった。人口も増えている。台湾などもそうだが日本は義理堅く植民地のほうを優先して防衛していたのである。沖縄を犠牲にしてまでもだ。
人的被害をくらべれば日本人引揚者のほうが桁違いにおおいい。それらは暴動などおこした犯罪者ではない。
単純にくらべても朝鮮人のほうが加害者であろう。

経済的にはどうか。
当時は世界的に階級社会であり日本の貧しい農家からあつめたまさに血税というべきものの国家予算の１０％を十数年間絨毯爆撃のように半島に投下したのである。キセルをふかしている朝鮮人もりっぱになっただろう。

なにを搾取したのか？

「日本はひどいことをした」といいたいのだろうが被害者いうには恵まれていたな。

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自衛の範囲2

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2005/08/18 17:02 投稿番号： [11073 / 230347]

法律的な観点から見ても、当時朝鮮の国境と言うのは存在したのだろうか？
日本と朝鮮の間に、「千島・樺太交換条約」とか「牡丹社事件−「日清両国間互換議定書」」とかの近代の国境確定交渉や記録が無い。

国境を越えるから侵略と言えるのであり、国境が画定していないのなら侵略とは言えない。

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＞中韓の反日大いに役立つ

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/18 16:56 投稿番号： [11072 / 230347]

全く同感ですね、笑ってしまいました。
まさか、こういう方向に進むとは予想だにしていなかった、のかもしれずオタオタしてるかな〜？

今後どうでてくるか、ですね。

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ドアホ！

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2005/08/18 16:53 投稿番号： [11071 / 230347]

＞ブリアン・ケロッグ条約は1928
韓国併合は1910

誰が、年代が重要だと言った？アホか！要するにそれ以前に侵略か自衛かを判断する条約などなかったって言ってるんだよ！ボケ！

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先進国の日本人として

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/18 16:50 投稿番号： [11070 / 230347]

＞抗議自体を問題にしているのではなく、韓国式抗議が大人気ない、おかしいと言いたいのです

それなら同感です。確かにあまりにもえげつない甘ったれたやり方です。

が、だからと言って「とやかく言われたくない」と彼らを拒否し黙らせようとするだけで問題解決に繋がるでしょうか？

むしろ、古い日本の「沈黙は金なり。黙っている事が大人げがある上品な態度である」との考え方は時と場合によると思うのです。

こういう場合は日本も負けじと意見を言えばいいのです。

＞韓国側は聞く耳を持たずで、結局両論併記という変な歴史書が出来上がっただけです。　韓国が今の精神構造のままなら日本の主張や言い分には一切納得しないでしょう。

韓国が独立して近代化を始めてから５０年、と考えれば日本は明治から１４０年近く経っています。約３倍近い年数の開きがあります。それだけ違いがあって当然ですから、もっと、こういう場合こそ”大人になって”後輩をリードする立場にあり、長い目で見守る、しかし間違いは間違いと正しながら、、ですが。

簡単にさじを投げてはならない、と思います、腹も立つけど。根気強い議論の積み重ねしかないと思います。そうした中から国際的にも日本に対する信頼度が高まってくるはずです。

同じ土俵に立ってものを言ってません？
日本人ならもっと自信を持つべきです。

＞彼らの考え方からいくと、日本人は併合時代のことを全て知らないと納得しないのです。

韓国は多分朝鮮統一に向けて今後、ますますナショナリズムを高めて行く、だろうと思いますが、それも時間の問題で日本は今後ますます、長い目で彼らの民主化をささえつづけることが必要になると思います。

根気強い説得、討論、が
どれだけ継続できるか、否か、が両国の勝負の分かれ目になる、と思います。

日本人はもっと、柔軟になって議論に強い、自己主張ができる人を多く作り出さないとやっていけなくなる、北朝鮮の策略に負けてしまう、と思います。

理想論ではなく現実論に強くならなきゃだめだ、、、自戒を込めて、そう思います。

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お前こそ

投稿者： fakeforeignerbasher 投稿日時： 2005/08/18 16:49 投稿番号： [11069 / 230347]

条約の名前くらい正しく覚えろ

ケロッグ・ブリアン条約だろ、ヴぉけ

http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/1928nowar..htm

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ブリアン・ケロッグ条約

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2005/08/18 16:48 投稿番号： [11068 / 230347]

ブリアン・ケロッグ条約は1928
韓国併合は1910

生半可な理論武装は己を傷つけるだけだな。

そもそも、正戦論→無差別戦争論→違法な戦争論
とキチント人類が進歩していると考えるほど君は楽天主義者なのかね？

米国によるアフガン侵攻は
米国の安全保障に必要であったから
これは正当防衛と言うよりも緊急避難と言うほうが適切であろう。

緊急避難：大国の利益の為に小国が潰される。
古今東西普遍の法則だ。

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自衛の範囲

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2005/08/18 16:48 投稿番号： [11067 / 230347]

＞あらら〜！！
＞貴方の道義観念を疑います。
＞あなた自身、隣の人から「自衛のために貴方を殺すけどこれは殺人ではありませんから」と言われたら納得して喜んで死ぬ？
＞余りにも非常識だと思います。

ですから、yoikowaruiko356さんは当時の日本が朝鮮半島に対し、どのような政策をとれば良かった、と考えるのでしょうか？
中国が、ベトナムの宗主権をフランスに譲渡したように、ロシアに宗主権を譲り渡し、釜山にロシア艦隊の基地ができても「それはしかたがない他国のこと」と言えるのだろうか？
宗主国を失った朝鮮の李朝の内紛で、一方がロシアを国内に引き込み、権力闘争に勝利した結果、釜山にロシア艦隊の基地ができても「それはしかたがない他国のこと」と言えるのだろうか？

このロシアに対抗して、英国が対馬を占領したら、それも「しかたが無い」と諦観するのでしょうか？

だから上記の客観的国際環境が存在してるのにどうすれば良かったと主張されるのか？
ここをハッキリしないで、言葉遊びをしてもしかたがないでしょう。

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おのれは

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2005/08/18 16:40 投稿番号： [11066 / 230347]

ケノグブリアン条約でも読み直せ！

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＞あん？

投稿者： nigari1985 投稿日時： 2005/08/18 16:37 投稿番号： [11065 / 230347]

どうもあの方は、

併合＝植民地化

と、したいようですね。
これが韓国カテで有名な馬鹿サヨっていう奴でしょうか。
本国の利のために搾取することと、同化させることと同じとは・・・・・・

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非常識なお前が

投稿者： rsknq708 投稿日時： 2005/08/18 16:34 投稿番号： [11064 / 230347]

他人を非常識というのはやめてくれないか

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あん？

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2005/08/18 16:31 投稿番号： [11063 / 230347]

＞あなた自身、隣の人から「自衛のために貴方を殺すけどこれは殺人ではありませんから」と言われたら納得して喜んで死ぬ？
余りにも非常識だと思います。

いつ、朝鮮人を殺した？寝言は寝てから言え！

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>しかも武力で無理やり。

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2005/08/18 16:29 投稿番号： [11062 / 230347]

ドアホ！いつ武力で無理やり併合した？あほか！一から歴史を学びなおせ！

＞日本の領土として扱う、ことではないですか？

ボケ！植民地政策はいわゆる愚民化政策だ！いつ、朝鮮人を愚民化した？だから、植民地にしたとは言わん！単なる領土の拡大だ！一体、いつ半島から搾取をした？答えやがれ！

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＞自衛の範囲

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/18 16:19 投稿番号： [11061 / 230347]

＞「自衛の為」ですから”侵略”ではありません。

あらら〜！！
貴方の道義観念を疑います。
あなた自身、隣の人から「自衛のために貴方を殺すけどこれは殺人ではありませんから」と言われたら納得して喜んで死ぬ？
余りにも非常識だと思います。

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基本的認識のひとつ

投稿者： nekomaru4 投稿日時： 2005/08/18 16:16 投稿番号： [11060 / 230347]

日韓併合は武力によるものではない。

朝鮮半島に日本の軍隊がいたではないかという反論もあるだろうが武力による侵略で併合したわけではない。
朝鮮人じたいが論点を合法か非合法かの一つにしぼっているのであります。だから植民地政策だから悪といううようなものはほとんど民団かなんかの感情論にしかすぎないでしょう。

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人を食ったにがりさんへ

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/08/18 16:10 投稿番号： [11059 / 230347]

＞どこを侵略したとお思いですか？

朝鮮です。

＞併合が何故、加害者なんですか？

今の倫理で言えば、と言っている。
読みましたか？当時は合法だった。
例えば貴方は今、日本が北朝鮮に併合されても言い、とお考えか？
しかも武力で無理やり。

＞＞植民地化政策

＞例えばどういうことを指すのでしょうか？

？
日本の領土として扱う、ことではないですか？

＞回答に対して興味があるもので。お答えいただけますか？

ーーーーーーーーーーーーーー

人を殺すのがどうして悪いのか、
果たしてカキに殻が必要か、否か、

こういう質問をする人達と同類なのかな、と思ってしまいました。

貴方のような人とはこれっきり、です。

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被害者というならどんな被害があったのか

投稿者： nekomaru4 投稿日時： 2005/08/18 16:08 投稿番号： [11058 / 230347]

国家間のことに加害者とか被害者という感情的な低い視点をもちだしてくるからおかしくなるのだ。

馬鹿な朝鮮人は考えることがにがてだ。だから民団などの組織はとにかく植民地政策は悪いことだから日本は加害者であり悪いのであると言うことを馬鹿な朝鮮人の頭にするこんでいる。
過去に錦の御旗であった「差別」の神通力がおとろえてきたので最近は植民地などといっているようだな。

併合は武力によっておこなわれなかった。日本がいいだすまえに朝鮮の方から申し出があったくらいだ。
併合にいたる過程が重要なのだが朝鮮半島に武力を持ち込んだのは朝鮮自身なのである。清と内通して清の軍隊をよびいれたのである。それに対して日本は閣議決定なしの速攻で反応した。まさか日本軍がすぐにやってくるとはおもっいていなかったのである。つまるとこ日本をなめていたのである。
朝鮮人が被害者づらするなら歴史においてこの朝鮮の過失をみすごすわけにはいかない。のちのロシアとの関係でもおなじようなことをしている。朝鮮に軍事力はなかったかもしてらいがやっていたことはある意味で日本にたいする宣戦布告だろう。

最近の歴史認識にたいする朝鮮人の行動は２つの面がある。ひとつは韓国政府が黒幕の併合を非合法として日韓条約をみなおし賠償をやりなおそうといういうものだ。もうひとつは朝鮮人の感情によるものである。
日本の教科にはちゃんと侵略ということばもいれられて文句をつけようがないがそれでも韓国がいちゃもんつけてくるのは清と属国関係にあったという歴史的事実がかかれてあるからといわれている。それしかかんがえようがない。
この歴史認識騒動はとてつもなく低い朝鮮人の思考が原因なのでまず解決は不可能である。

在日朝鮮人の加害者としての歴史
韓国政府の自国民虐殺の歴史などをごまかすてめに今さかんに朝鮮人はアメリカの占領政策に事大して被害者づらしているのである。

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