日本と韓国の議論の広場

＞＞それだけ日本人は同一であろうとする傾向が
＞＞他の国と比べるとダントツ強いと思いますよ、
＞＞だから貴方がそう感じたのでしょうね、
＞＞そういう日本人の「同一性への強い欲求」が個性を認めない方向へ、
＞＞異論を認めない方向へ進みがちな事を、大変危惧しています。



この特徴って、日本人じゃなくて
ネット社会特有だけど〜？（・ω・？）

現実社会で韓国が好きって言ったって
別に村八分にされてボコボコになる事はないし
職をなくす訳でも、国を追われそうになることもない。

でもこのネット掲示板で韓国が好きだとかちょっと発言するだけで
ボコボコに村八分になった後、在日は日本から出て行け！と言われまんがな。


---------------------------------------------------------- -

要は人の振り見て我が振り直せって事。

考え方なんて人それぞれ，相手の考えに納得できなくても理解はできるだろうに。
彼女一人でこんなに頑張ってるのに，少しは認めてやれば？

それに読む人に誤解を与えるとか言ってる奴，そんなもん自己責任だろうが。
こんな匿名掲示板，読む人がどう考えるかなんて余計なお世話だっつーの。

＞嫌韓が多い理由ですか？私的には両国人の話し方の中にそのヒントがかくされているように思えます

まあ、韓国が日本に対して信じられないほどの無礼な振る舞いを意図的に繰り返している事実をスルーしていては、何を言っても説得力ゼロですよ。現実をみないとね。

＞ここでお相手している方々も、考え方も感じ方も同じでないことが気になる、許せない風な意見のように感じる人達結構いますね。細かな違いをすかさず見つけ出して、食い下がる

それはあなたもですよ。ご自分の意見に反論されるとエキサイトして、反論してくる人を、変わった考えを許容しない人にしてしまってますね。
　 でも意見を出せば反論されるのは当たり前のこと。
　 反論されるのに慣れていないですかね。

＞日本人は同一への夢を断ち切って、一人一人の個性を認め、異論を排除しないで討論できる国民性を養っていかなければ、世界と太刀打ちできず、つまり世界に順応できない日本、ということになって衰退の一途を辿る

　 まあ、あなたがそう感じておられるのでしたら、あなたはあなたの考えを貫いて警鐘を鳴らし続けてください
　 私には日本人のおおらかさや異論も抱え込んだ上で協調しようとする美点も見えていますけど。

ピントずれてますよ、あなた

私は 　 あなたの個性には別段の興味は有りません。
ただあなたが 　 書かれた事で 　 ご自分の生き方的にご自身を説明されていますが
今までに 　 外国の方と特別な交誼か具体的なあなたの 　 外国人とのお話でも聞かせてもらえませんか？
あなたの 　 お話を見ていると外国人との 　 御付き合いが有るように 　 感じてしまうのですけれど。

関係ないんですよ。
浅薄な知識でトンチンカンな事を書き込むから、ROMする初心者の方々が真に受けないように皆さんが心配しているのです。
何か、勝手に「私の個性が鼻につくのね」と勘違いを起こしているようですが、あなたの書き込みを読んで「個性的」だと思う人がどれだけいますか？

＞＞それだけ日本人は同一であろうとする傾向が
＞＞他の国と比べるとダントツ強いと思いますよ、
＞＞だから貴方がそう感じたのでしょうね、
＞＞そういう日本人の「同一性への強い欲求」が個性を認めない方向へ、
＞＞異論を認めない方向へ進みがちな事を、大変危惧しています。



この特徴って、日本人じゃなくて
朝鮮人特有だけど〜？（・ω・？）

日本で韓国が好きって言ったって
別に村八分にされてボコボコになる事はないし
職をなくす訳でも、国を追われそうになることもない。

でも韓国で日本が好きだとかちょっと発言するだけで
ボコボコに村八分になった後、職を失い、
後ろ指を指され、家族共々国から出て行け！と言われまんがな。

おまけに日本なんて目じゃないくらいの差別社会でっせ。
身分での差別はもちろん、
身障者や知的障害者に対する差別なんて鬼畜のごとき所業ですがな。
もちろん日本にも差別はありますが、
そんなもの足元にも及ばないぐらいの、あからさまな差別社会でっせ。

>これ、私言ってませんけど？意味不明です。
誰が君が言ったと言った？
>治問題と国民同士の交流とをごちゃまぜにして考えるのは、狭量のナショナリズムを証明しているようで残念です。
と言っていることに受けての発言。
文脈が理解できないのであればどうでもいい。


>誰が誰を批判しているのですか？
ここを読んでないのか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=10586

>それはカメラマンとかですか？としても出場者には関係ないことですよね？

話の範囲を展開しているのだが理解できなかったか？中学生でもこの程度の展開はりかいできる。

>私も一緒に憤慨しなければならない、、、と？
相手の発言を理解しろといっている。

>私はＮＨＫの番組制作に関しては話題にしませんでした。話題にするべきだった・・と仰りたいのですか？
そんな事を俺はいってませんが。何か？


>方が考える「問題の本質」を簡単に説明して下さい。
なんか、小学生と話をしているようだ。
理解不可能なようなのでこれでやめとく。小学生の低学年と話をする暇はないんで。

私は、出自の話をしているのです。
あなたは、その日知った相手の血筋を気にして、それによってその後の付き合い方を変えようとするんですか、と訊いているんです。
日本人は、そんなことはしませんよね。
韓国人はするんです。
まったく似ていません。
韓国が凄まじい差別社会であることをご存知ないようですね。

＞でもまあ 　 日本の中に現実として 　 これだけ嫌韓が多い事については 　 何故だと御考えですか？
あなたは 　 広い御気持ちをお持ちだと感じられますが 　 具体的には何かの団体か 　 彼の国の方々と 　 特別な交誼でもお持ちなのですか？

嫌韓が多い理由ですか？私的には両国人の話し方の中にそのヒントがかくされているように思えます。

あはは・・確かに私の感覚は少し日本人的でないかもしれないけど、単なる個性です。ごく普通の人ですよ。小さい頃から外国のお話が好きでしたね。
人に干渉したりされたり、大嫌いなんです、昔から。変ってますか？

私から言わせて貰えば、これくらいの個性もめだってしまうってことかなあ、、、

それだけ日本人は同一であろうとする傾向が他の国と比べるとダントツ強いと思いますよ、だから貴方がそう感じたのでしょうね、そういう日本人の「同一性への強い欲求」が個性を認めない方向へ、異論を認めない方向へ進みがちな事を、大変危惧して
います。

（ここでお相手している方々も、考え方も感じ方も同じでないことが気になる、許せない風な意見のように感じる人達結構いますね。細かな違いをすかさず見つけ出して、食い下がる）

それが国際摩擦の原因になる時がある、と思うからです。

日本人は同一への夢を断ち切って、一人一人の個性を認め、異論を排除しないで討論できる国民性を養っていかなければ、世界と太刀打ちできず、つまり世界に順応できない日本、ということになって衰退の一途を辿る、

それが一番日本人として気になる怖い事です。

＞＞日本にも似てますね
＞あなた、どなたかと知り合った時に、その人の先祖が公家なのか、あるいは農民なのかが気になって、「自分よりも身分が上だったら嫌だな」などと考えるのですか？


そりゃ似てると言っても日本の場合は言葉に出して直接確かめたりはしませんが、見た目で大体判断して年下だったら、こう、年上だったら、こう、社会的地位の高い人だったら、こう、という無意識下の区別をして敬語を使うべきか、ため語でいいかなど瞬間、瞬間に判断しているんじゃないか、と想像しています。
やっぱり似てますよ。

＞そもそも、「日本が縦思考で韓国はそうじゃない」というあなたの意見について私が述べたことに対し、「日本にも似ている」では反駁になっていませんよ

詳しい韓国社会の実態がつかめないままの
想像でしたので、しかもチェ・ジウさんのような人やあちらの映画を見てのお話でしたから。

それにしてもあの話し方は、ずけずけというか、ザックバラン、というかあけすけというか、フランクというか、サバサバと言う感じがします。そういう言い方から国民性を想像したのでした。
反駁したつもりもありません。

私は 　 あなたの事を在日だと思っていましたよ。

＞あらら、私は朝鮮人になっっちゃったようですね。
もちろんそうでないので知りませんよ、そんな事。

嫌味ですか？それ

嫌味で書いているんですが…でもスカサレちゃったなぁ。
でもまあ 　 日本の中に現実として 　 これだけ嫌韓が多い事については 　 何故だと御考えですか？
あなたは 　 広い御気持ちをお持ちだと感じられますが 　 具体的には何かの団体か 　 彼の国の方々と 　 特別な交誼でもお持ちなのですか？
加害とと言われるが 　 １９世紀後半の中で
自立し得なかった 　 と言うだけの事でしょう。 　 清もこの国には軍隊を置いていたのですが。
アジアで植民地で無い国は 　 ほとんど無かったわけですけど…日本自身も不平等条約などを 　 結ばされている訳ですが 　 自国の努力で大変な苦労をして解消しましたが 　 そんな時代ではなかったのではないのでしょうか？
そう言う事も被害と言うのでしょうか？
何の行為を以って 　 加害といわれるのでしょうか？
日本と朝鮮は併合条約のもとで一緒になったはずで植民地とは違うはずですけど。

＞開き直りですか？
一人かどうか分かりませんよ。
参加した理由など混在しているのでしょう。
だから、手放しで喜べない、と言っているのです。



別に開き直るような問題でもないでしょう。たあいのないことです。
そんなに力むことじゃない、ってことですよ。

喜べない、のは残念ですね。

＞要するに、個人的なことにしろ、何かしら原因があれば、それに対して、アナタがおっしゃるサバサバどころか、ハンの感情を持ち、溜め込み、簡単にそれを水に流す、ということをしない、ということを言っているのです。



日本は水に流します、が韓国だけでなくアラブもアメリカもそうとうしつっこく歴史問題を追及してますね。

＞今まで、日本は、腫れ物を触るような対応をしてきたため、前進はありませんでした。
まず、お互いが言いたいことを言い、それをお互いに認め合い、そこから、違いを埋めていく、ということでしか、真の解決はありません。
前提として、韓国に日本の主張も一つの考え方として認める、ということをしなければ始まりません。それは、韓国として、苦痛をともなうことでしょうが。


全く同感です。日本はもっと遠慮せずどんどん意見する、という是々非々の姿勢で迫ってほしいものです。

韓国マスコミの姿勢が国際的に問われてくれば、日本の意見にも耳を傾けざるを得なくなる日が来る、、、時間の問題では、と思います。



＊水に流す

日本がむしろ世界的に見てユニークで少数派、とみるのが正解かもしれません。
ですから水に流す事をよいこと、と考える私たちを、世界のほとんどはどう感じているのやら、、、客観的に考えてみることも必要ですよね。逆に批難の対象にされ誤解されていることも有り得る。

水に流せなくていつまでも恨みを抱いて暮らすのでは、憎悪の連鎖が定着して和平が難しくなるだけ、と思うので日本のこうした考え方がどんなに平和主義に立脚した考え方かを日本は世界中にアッピールすべき。特に中韓に。

東京裁判など流せないものもあるけど。

＞はじめまして。
実体験って、もう６０年以上前の話ですよ。
本当に「心の傷が体に染み込んでしまっ」てるとしても、そんな世代の人たちなんて、もうそんなにいないでしょう？
＞韓国が、実体験も何もない世代を反日教育で洗脳し続けていることが、日韓関係がよくならない元凶だと思うのですが・・・


はじめまして、
同感です。私の話の対象はすでに少数派ですね。でもまだ生きている。

彼らが外交カードとして歴史を利用することがいつまで可能なのか、ということと

反日教育で都合の悪い情報は隠して、洗脳しつづける事が果たしていつまで可能なのか、ということは、もはや同義語ですね。

ここのトピにもありましたが、韓国のマスコミが言論の自由を認めていない、ということを国際的な場で指摘されていた事を見れば、ご都合主義の洗脳教育が出来るのも時間の問題、と言う事になると思います。そうなれば、その後は日本のペースにのせて議論できる日が近い、ということかも。

ですから希望はありますね。

＞日本にも似てますね
あなた、どなたかと知り合った時に、その人の先祖が公家なのか、あるいは農民なのかが気になって、「自分よりも身分が上だったら嫌だな」などと考えるのですか？
そもそも、「日本が縦思考で韓国はそうじゃない」というあなたの意見について私が述べたことに対し、「日本にも似ている」では反駁になっていませんよ。

＞ひとつ教えてもらいたいが 　 清の属国であった、 　 この事については 　 現実はひどい扱いを受けていたのだが 　 朝鮮の人はどう考えているのだろうか？
それとも清の属国と言うのは 　 朝鮮人には誇りかステータスのような物なのか？ 　 教えてください。

あらら、私は朝鮮人になっっちゃったようですね。
もちろんそうでないので知りませんよ、そんな事。

嫌味ですか？それ

相手の立場を想像する文がよっぽどお気に召さなかった？

そんな心の狭さがとても心配です。

加害の事実を認め相手の気持ちを思いやることと、相手の理屈に合わない要求に情動的に受け入れることはイコールではないですよ。勘違いしてませんか？

>一人そうじゃない人がいたから、と言って貴方は反論をためされたつもりなのでしょうか？
だから何なんでしょう？

開き直りですか？
一人かどうか分かりませんよ。
参加した理由など混在しているのでしょう。
だから、手放しで喜べない、と言っているのです。

＞まず、喉自慢＝ナショナリズムではない。

これ、私言ってませんけど？意味不明です。

＞君は経済と政治は別というが喉自慢はどっちに入るのかな？

文化交流だと思いますが？



＞しかし、喉自慢（経済、文化）の交流は韓国も推し進めてめているはず。
それなのになぜここまで批判するのかが不思議であるし、一致しない。

誰が誰を批判しているのですか？


＞普段より韓国は利口主義過ぎて文化交流などといいつつ日本の技術など都合の良いところばかり吸収しようとして、
まったく交流の本質とはかけ離れた行動をとっているのは周知の通り。

それはカメラマンとかですか？としても
出場者には関係ないことですよね？



＞tantakatataさんなんかはそういったご都合主義にあきれている。またそれに賛同するような態度をとるNHKに対して憤慨しているんですよ。
あななたが言われる未来のビジョンは立派ですが、問題の本質をもう少し考えてみてはどうですか？

私も一緒に憤慨しなければならない、、、と？

私はＮＨＫの番組制作に関しては話題にしませんでした。
話題にするべきだった・・と仰りたいのですか？

貴方が考える「問題の本質」を簡単に説明して下さい。

＞＞このハンを内に秘めたまま、行動をしています。
何かきっかけがあれば、噴出してくる休火山のようなものです。
とても、サバサバなどとは言えませんよ。

＞植民地時代の恨みで生まれたハン（恨）と言う感情は、日本だけに向けて感じるもので、本来の性格とは別物、ではないでしょうか。

国語辞典の記述(日帝時代)を紹介したので、そう思われたかもしれませんが、実はそれ以前から、ありました。
それ以前の李氏朝鮮時代にもすでに、両班階級以上などに対する庶民の思いとして存在していました。

要するに、個人的なことにしろ、何かしら原因があれば、それに対して、アナタがおっしゃるサバサバどころか、ハンの感情を持ち、溜め込み、簡単にそれを水に流す、ということをしない、ということを言っているのです。


＞貴方は彼らが恨んでいる事を、まさか許せない、などと言いたいんじゃないですよね？もし、そうなら・・

反対に、彼らの方が許さない、ということを言っているのですが。
サバサバなどという性格ではない、と言っているんです。


>彼らの理想は自らが受けた苦痛の感覚を、戦後生まれの日本人にも実感し共有してほしい、ということでその気持ちは理解できるんですが、残念ながらこれだけは難しいことです。これも解ってもらえたら、と思う点ですね。

戦後６０年も経っていても、現在の状況です。
随分、気長に待ってますが、未だにウリナラマンセーであり、相手を認める、という意識自体がありませんから、
いつか分かってくれるでしょう、というのは、単なる希望にしか過ぎないと思います。

今まで、日本は、腫れ物を触るような対応をしてきたため、前進はありませんでした。
まず、お互いが言いたいことを言い、それをお互いに認め合い、そこから、違いを埋めていく、ということでしか、真の解決はありません。
前提として、韓国に日本の主張も一つの考え方として認める、ということをしなければ始まりません。それは、韓国として、苦痛をともなうことでしょうが。

■なにか印象操作をしようと必死な人がいますが・・・

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488380478X/ref=ts_bh_1_1/249-8707794-9880305

★☆☆☆☆ この本はあくまで参考程度、あまり鵜呑みにしないように。, 2005/08/01
レビュアー： daiki250 　 栃木県 Japan
なんか絶賛してる人がほとんどなので、あえて水を差しておきます。

この本は、ネットの一般的な嫌韓ネタの集大成ともいうべき本ですが、
そのほとんどは誇張と一方的な情報のみで成り立っています。
もちろん情報自体が間違っているわけではないのですが、
この本に意識的に書かれていないことも沢山あることも理解して下さい。

例えば、この本の中では、韓国は日本の剣道を自国起源と主張してるとのくだりがありますが、
実際に韓国でそれを唱えている団体は、韓国剣道界において最大の団体ではありません。
韓国最大の剣道団体は、ちゃんと日本が剣道の起源だと認めています。

これはあくまで一例ですが、この本ではこういう正確な事実関係が、
故意かはわかりませんが抜け落ちています。韓国擁護になるからでしょうか？
従って、この本を読めば立派な韓国嫌いになるでしょうが、正確な知識を得ることはできません。
韓国を嫌いになるために必要な知識だけが叩き込まれるだけです。

表面上、韓国との友好は真の理解の上に生まれるとか、奇麗事を並べていますが、
なんと言うか、実際はただ読んだ人を韓国嫌いにするために書かれた本という気がします。
韓国を嫌いになりたい人は、ぜひ読むべきでしょう。
もしくは初めから韓国が嫌いな人は、大絶賛できる本でしょうね。


■しかし、嫌韓流の内容に間違いはなく、実態はさらに酷かった・・・


541 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/01(月) 23:18:34 ID:xOqdWiEh
>>540
誰が何のためにマルチしてるか知らんが、間違ってるよ
たぶん週刊朝日が取材した大韓剣道会幹部の発言を見てのことだろうが、その大韓剣道会のHPで、堂々と日本起源じゃないくて朝鮮起源って言ってるし、おまけに袴の色も形も変えてるのは大韓剣道会だからね。
日本のマスコミが取材してきたんで、言えなかったか朝日が隠したか。

542 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/01(月) 23:43:04 ID:FGX6LLBu
いや、（競技化した）剣道は日本起源だとしているが、その元になったもの
（日本で言うところの剣術）は半島が起源と言ってるんじゃなかったか？

どちらにせよ同じ穴のムジナだよ

544 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 2005/08/02(火) 10:52:14 ID:UmMSH17K
＞いや、（競技化した）剣道は日本起源だとしているが、その元になったもの
（日本で言うところの剣術）は半島が起源と言ってるんじゃなかったか？

一番性質悪いっての

＞韓国人もそうした日本人からの実体験をとおして体に染み込んでしまった心の傷を一日も早く、乗り越えて民主的で論理的な交流が出来るといいんですけどね。＜

はじめまして。
実体験って、もう６０年以上前の話ですよ。
本当に「心の傷が体に染み込んでしまっ」てるとしても、そんな世代の人たちなんて、もうそんなにいないでしょう？
韓国が、実体験も何もない世代を反日教育で洗脳し続けていることが、日韓関係がよくならない元凶だと思うのですが・・・

＞yoikowaruiko356さん、論点が違ってますよ。

>＞どうしてせっかく日本人が好き！日本の演歌が好き！日本文化が好き！と言ってくれてるのに拒否反応のような態度を示す人がいるのか。素直でないと思います。

＞というあなたの投稿に対してしたレスですよ。彼女は、そのようなことを言っていましたか？
そういうことで参加したのではないでしょ？


はい、確かに彼女は日本文化が好きだからそうしたのではなく在日の夫を喜ばせようとして参加したのだから、日本が好き・・・という私の文には当てはまりませんでした、

でも日本の歌や人が大嫌いでもないのじゃないかしら？
日本理解の初歩段階で何をきっかけに進むかは人それぞれでいいと思います。

で、他の参加者は好きな人が多かったようですね？だから私はそうした人達を対象にして言ったんですね。

一人そうじゃない人がいたから、と言って貴方は反論をためされたつもりなのでしょうか？
だから何なんでしょう？




＞「きっと来る」ということを述べるのは、あなたの勝手ですが、少なくとも「まだそうではない」ということを言っていることになるかと思いますが？

はい、まだそうではないです。

ビジネスでと言うのは 　 やむを得ずと言う事です。
＞反対に、日本がどこかの国に占領され植民地にされたら、恨まないでいられたでしょうか？


ひとつ教えてもらいたいが 　 清の属国であった、 　 この事については 　 現実はひどい扱いを受けていたのだが 　 朝鮮の人はどう考えているのだろうか？
それとも清の属国と言うのは 　 朝鮮人には誇りかステータスのような物なのか？ 　 教えてください。

＞あちらでは、見知らぬ二人が出会った際に、互いの年齢の確認、出自の探り合いが為される。
どちらが上の立場に立って不遜な態度を取ることができるか、これがとても重要だからです。
民主主義にはなじめない民族なんです。


あらーーそうなんですか。ふうん・・
でもなんだか日本にも似てますね。
日本はそれほどあからさまな探りあいをするわけではない、にしても。

でもそういう韓国の出自を気にする伝統も若い人達からは次第に避けられているようだし、日本と同じく伝統色が薄まって行く傾向にある、んじゃないかなあ・・？

＞もうじき真っ赤に染まるのだから、問題ありませんがね。

私もノムヒョン氏の言動にはあきれていましたが、冷戦が終わった、といわれて久しいのに、日本も今ごろ赤化対策への対抗策を構想する必要に迫られるなんてことに、なるのでしょうか。

私が心配なのは、日本人に愛国心が希薄になっていて、お金で動く人達が、あるいは騙されてスポイルされて彼らに協力する人達がいはしまいか、と危惧しています。

この話しは 　 実に多い。

北系の 　 パチンコ屋のおやじに聞かされた。

オレは 　 じゃ 　 何で日本なんかにいるの？
って聞いたよ。
お決まりの 　 強制連行だってさ。
でもオレは他から聞いて知っていた 　 戦後のどさくさのときに来たことを。

＞このハンを内に秘めたまま、行動をしています。
何かきっかけがあれば、噴出してくる休火山のようなものです。
とても、サバサバなどとは言えませんよ。


植民地時代の恨みで生まれたハン（恨）と言う感情は、日本だけに向けて感じるもので、本来の性格とは別物、ではないでしょうか。


貴方は彼らが恨んでいる事を、まさか許せない、などと言いたいんじゃないですよね？もし、そうなら・・

ではもし反対に、日本がどこかの国に占領され植民地にされたら、恨まないでいられたでしょうか？
恨みを持って当然でしょうね。こういうのは時間が掛かることですので、加害側としてもゆっくり解凍していく方向・気持ちで対処したいものですね。

でも一方、日本は加害事実を認め謝罪、経済援助をしてきましたし、平和憲法も６０年も維持しつづけてきましたので、いつか分かってもらうよう努力するしかありませんね。

何より当時の世界状況は弱肉強食そのものだったのですから、なぜ自国がロシア、中国、日本等から狙われる事になったか、を冷静に考えられるようになれば、日本との関係も大分ハンだけでない関係、に切り替われると思うのです。

永遠に歴史カードで外交を続ける事が国際的に可能かどうか、わかるでしょう。


彼らの理想は自らが受けた苦痛の感覚を、戦後生まれの日本人にも実感し共有してほしい、ということでその気持ちは理解できるんですが、残念ながらこれだけは難しいことです。これも解ってもらえたら、と思う点ですね。

韓国の諺（？）に「北から来た人に貧乏人はいない」というのがあります。

日本にいる在日に出自をたずねると、大抵両班だったとか、先祖は貴族だったとか、大地主だったとか言う人がほとんどです。

>そりゃ政治体制は韓国より民主的かもしれないけど、あちらの国民性は単刀直入でさばさば、だから政治体制さえ変ればあとはあっという間に進化するとおもいます。

政治体制ということのみでなく、社会そのものが民主的ではないと思いますけど。

社会として色々な考え方を許容する、という、民主主義の基本がありません。
ある一定の方向性をもった意見でなければ、許容しない。村八分状態で袋叩きにする、という状態です。

そういう意味では全体主義とも言え、それによる突進力がある、ということです。

政治体制というものが変わればということではなく、国民自体の考え方・精神が変わらないと、とても民主主義という状況にはならないでしょう。

＞あなたの 　 言わんとする事も 　 理解しない訳ではない。
私は 　 個人的に非常にいやな記憶が有るから 　 狭量と言われようとイヤだ。

＞まあ 　 個人的にこの様な経験が有りますので 　 好きになることは出来ませんが 　 ビジネスでなら 　 話す事は大丈夫ですけどね。

個人的にショックな体験がおありとのこと、でした。
誰でも実体験を通していやなことがあると
その感覚がいつまでも残って、冷静に論理的に理屈が合っている、と頭で考えても心が理解を拒否する、、、そういうことってあると思います。

韓国人もそうした日本人からの実体験をとおして体に染み込んでしまった心の傷を一日も早く、乗り越えて民主的で論理的な交流が出来るといいんですけどね。

ビジネスでなら話せる、とのこと、よかったです。

韓国人の牧師を紹介された事がありました。

自己紹介のあと、いきなり「私は以前ベルリンに留学していましてねえ・・」というある種自慢話をはじめました。日本人ならまずありえないようなことです。もっと打ち解けてから、そういう話を持ち出す事はあるでしょうが・・

これも、まず自分を優位に立たせるという、彼ら独特の半ば本能的なやりかたですかね。逆に日本人に対するコンプレックスの現われなんでしょうか。

知識を蓄えた方がいい。
言っていることがトンチンカン。ただの屁理屈だね。

冬ソナ・ファンの日本人を見て韓国人が喜ぶのは、自尊心が満たされたから。
「昔から文化の流れは朝鮮から日本に下る。日本人が韓流ドラマに夢中になるのは当然だね。日本のものとは質が違うよ」ってこと。
あとは勿論、金儲け。
日本人が金を落として行くのを歓迎してるの。

言いたいことはわかるが、君はそもそも前提違いをしてはいないかい？
偏屈なナショナリズムというが君はナショナリズムをよく理解できていないようだ。
まず、喉自慢＝ナショナリズムではない。
この場合、喉自慢は日本の文化であり風土であり心なんだよ。
だからこそ出場者もこんなに批判されてまで出場されるんだろう。
君は経済と政治は別というが喉自慢はどっちに入るのかな？
韓国が日本の政治批判をするのは大いに結構。しかるべき時期にしかるべき場所で論議すればよい。
しかし、喉自慢（経済、文化）の交流は韓国も推し進めてめているはず。
それなのになぜここまで批判するのかが不思議であるし、一致しない。
普段より韓国は利口主義過ぎて文化交流などといいつつ日本の技術など都合の良いところばかり吸収しようとして、
まったく交流の本質とはかけ離れた行動をとっているのは周知の通り。
tantakatataさんなんかはそういったご都合主義にあきれている。またそれに賛同するような態度をとるNHKに対して憤慨しているんですよ。
あななたが言われる未来のビジョンは立派ですが、問題の本質をもう少し考えてみてはどうですか？

＞＞見たのでしたら、
たとえば、在日３世の夫の妻(韓国人)は、日本人、日本文化が好きだから参加したのでしょうか？
単に、夫の希望をかなえてあげよう、ということだったはずです。
ーーー

＞彼ら韓国人は国家権力で思想操作された重病人だ、とすれば、
＞そういう「細かい点検・詮索」をするより、長い目・広い視野で考えれば、彼女はそういう日本人的な夫を好きになって結婚した、んですよね。彼を愛しているから彼の希望をかなえてあげたい、という動機から参加した。
＞最初の動機なんか何でもいいと思うんですね、結果よければ。彼女はこうして徐々に日本のよさを見直し、自分の洗脳された思想に疑問を感じる時がきっと来る、と思いますよ。


yoikowaruiko356さん、論点が違ってますよ。

>どうしてせっかく日本人が好き！日本の演歌が好き！日本文化が好き！と言ってくれてるのに拒否反応のような態度を示す人がいるのか。素直でないと思います。

というあなたの投稿に対してしたレスですよ。彼女は、そのようなことを言っていましたか？
そういうことで参加したのではないでしょ？

「きっと来る」ということを述べるのは、あなたの勝手ですが、少なくとも「まだそうではない」ということを言っていることになるかと思いますが？

＞世田谷の一家殺害、韓国人犯行説消える

このタイトル読売新聞にデカデカ載っていましたが、
以前読売が韓国人犯行説を載せたことがあるのでしょうか？

ネット住人と一部週刊誌を読んだ人しか知らない情報ですが。
「マンガ嫌韓流」の広告拒否と言い、今回の件といい、
何か読売の作為的な意図を感じます。

日本人の縦思考？
ま・否定はしませんが、朝鮮人のそれは常軌を逸してますよ。
あちらでは、見知らぬ二人が出会った際に、互いの年齢の確認、出自の探り合いが為される。
どちらが上の立場に立って不遜な態度を取ることができるか、これがとても重要だからです。
民主主義にはなじめない民族なんです。
もうじき真っ赤に染まるのだから、問題ありませんがね。

＞見たのでしたら、
たとえば、在日３世の夫の妻(韓国人)は、日本人、日本文化が好きだから参加したのでしょうか？
単に、夫の希望をかなえてあげよう、ということだったはずです。
ーーー

彼ら韓国人は国家権力で思想操作された重病人だ、とすれば、

そういう「細かい点検・詮索」をするより、長い目・広い視野で考えれば、彼女はそういう日本人的な夫を好きになって結婚した、んですよね。彼を愛しているから彼の希望をかなえてあげたい、という動機から参加した。

最初の動機なんか何でもいいと思うんですね、結果よければ。彼女はこうして徐々に日本のよさを見直し、自分の洗脳された思想に疑問を感じる時がきっと来る、と思いますよ。

では韓国に押しかけている日本のファンはどうですか？何故韓国があのように歓迎できるのですか？
貴方の思考から見れば考えられない事ではないでしょうか？

（この差が将来国力の差、とならないことを祈るだけです。）

コリコリの反日国家、なのですから。
むしろ、貴方はどうしてそういう風に考えようとしてみないのか。

相手の立場にたって考えてみる余裕、想像力、が必要です。
自己本位も他人本位も両方、必要なんですね、きっと。

＞本人も、日本在住の夫の両親(在日)に「元気でやってますよ」ということを伝える意味で参加した、と言ってましたよね。
別に「好きだから」ということではないし、逆に好きではないけど夫の為に、というニュアンスでしたよ。
そんなの見せられて、「日本の歌を歌ってくれてありがとう」などと、素直に喜べますか？

上に同じです。

>そりゃ政治体制は韓国より民主的かもしれないけど、あちらの国民性は単刀直入でさばさば、だから政治体制さえ変ればあとはあっという間に進化するとおもいます。

単刀直入でさばさば？
韓国的情感で恨（韓国語読みでハン）というものがあります。有名ですけど知りませんか？
自分の感情を溜め込んでいる状況を示す言葉で、

ハン 1 【恨】 〔朝鮮語〕植民地時代の抑圧の中で、朝鮮の民衆の中に蓄積されてきた痛恨・悲哀・怒りなどの感情。［大辞林（国語辞典）から］

このハンを内に秘めたまま、行動をしています。
何かきっかけがあれば、噴出してくる休火山のようなものです。

とても、サバサバなどとは言えませんよ。

＞こういう意見よく聞きますが、誤解です。
30年も前から同じことが言われてます。
交流しても無駄です。
彼らは捏造の歴史しか知りません。
まして、親日と分かったら村八分、国八部になりますから。

偏狭なナショナリズムはあちらの方です。
そんな相手を続けていれば絶対許す気になりません。
朝鮮人は病気。直らないでしょう。
あなたが現実を知らないのでは？

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はい、確かに私は韓国人の現実をそんなには知りません。ですが
30年経ってもまだ民主化していないから、朝鮮人は病気だ、とおっしゃいますが日本だって60年立っても私から見たらまだまだ民主的な国だ、と思えませんよ。

そりゃ政治体制は韓国より民主的かもしれないけど、あちらの国民性は単刀直入でさばさば、だから政治体制さえ変ればあとはあっという間に進化するとおもいます。

それに対して日本は、国民の一人一人にしっかり根付いてしまった縦思考は、横思考である民主主義、には根本的に馴染めないものがあるので、なかなか進化しにくい。
ほとんど難病患者に近い、と思います。

肝心の思考・中味が中世時代からあまり変ってない人達が多数派なのかもしれない。その証拠に政治改革がいつまでたっても出来ない。

だからいまに先を越されるって言ってるんですね。 それがとても心配です。

今年の４月１２日付けの朝鮮日報に、イラクに派遣されている韓国軍兵士がイラクの防護壁に竹島の絵を描いたと報じていた。

描くのは勝手だが、イラク人には竹島のことなど知ったことではないはずなわけで、これを描く事によって、イラク人の反日感情を煽って、サマワに居る自衛隊を攻撃させようとでも思っているのだろうか？

いずれにしても、時と場を考えずに、自分達の主張を闇雲に繰り広げる韓国人の本性が如実に現れた話である。

国の中学の国定歴史教科書の翻訳版が明石書店から出版されている。
日中韓の歴史認識の問題になりやすい近現代史を除いても、韓国の教科書には疑問があるので、皆さんに教えてもらいたい。
千里長城を高麗時代の1033年から1044年まで、鴨緑江口―新義州付近から東岸の元山付近の都連浦―トリョンポまで築いたとなっており、教科書の上ではその位置が万里の長城と同じ、あの記号をもって書かれている。
ただ、一番大事な写真が全くないのは何故だろうか。位置が確定しているはずですよね。マークがあるのだからー
この千里長城の記述は最近になって出てきたもので、例えば平凡社の1975年版世界大百科では記述がないのである。日帝が抹殺していたなんて云うのではないだろうな。
この長さはせいぜい300ｋｍ、百里にも満たないはずと思うのだが。ま、これは万里の長城が地球の赤道の長さ40000ｋｍと同じ数字を使っているのだから、うだうだ云うまい。
問題なのは高句麗時代の千里長城の主張をするサイトの存在である。しかもそれが遼東半島から旧奉天のシンヤン付近にまで千里長城の跡があるという主張である。

http://www.searchnavi.com/~hp/koguryo/cholli-9.htm

そして中国側に歴史を捏造されていると主張している。根拠となる、納得させられる記述はない。
ずっと前にも、年表の上で、高句麗時代631年から16年後の647年と高麗時代の二回作られたことになるような矛盾した記述を見たが、教科書は高麗時代のみ書いている。千里長城の定義さえ決まってないといわざるをえない。したがって存在も疑わしい。
日韓歴史共同研究委員会だったか、もう成果が発表されても良い頃だが、いまだに何も発表されてないことは、成果０と言うことだろう。
根拠が示せず、思い込みだけでの声高な歴史押し付けが通るほど、歴史学者は骨なしとも思えませんので、歴史の共通認識などと言うのはやめて貰いたい。