日中関係

私達の時代は、祖父や父から体験談を聞き、先生からも教条的では無い体験談を交えた話を聞き、そこそこバランスの取れた認識を持ち得たと思っていますが、その後、日教組教育(多分に政治プロパガンダ的)の中で、中国戦線での日本軍の加害や、戦争被害の残酷さを強調した、道義的「反戦・反安保・平和教育」が進められてきましたが、その内容は一方的情報による刷り込み教育手法によるモノでありました。
　 その教育手法の欠陥は、「小林よしのり」等の最近の活動により、木っ端微塵に粉砕されてしまいました。それは新しい事実情報・視点による見解の提示から始まり、日教組等の見解が多分に政治的に歪曲された情報である部分を強調する事であると思います。
　 私は、この戦争(失敗の歴史)から、日本人自身の未来の為に、その失敗の教訓を得るべきであると考えています。

ドイツにおいても、ナチスの犯罪検証には熱心でも、占領地における国防軍の戦争犯罪検証はされておらず、国内では、その調査に対する反対が多数の状況ですね。
　 さて第二次大戦の総括ですが、日本の場合は東京裁判で戦犯が訴追され処刑されてますね。その結果を受け入れる事により、サンフランシスコ講和会議の講和条約調印により、政治決着が計られ「社会復帰」が認められました。
しかし、その東京裁判は左右両派から攻撃されてますね。「731部隊の犯罪は、どうなってるのか？ 　 従軍慰安婦・強制連行問題は？、『人道に対する罪』と言う、事後法で裁けるのか？ 　 南京大虐殺のスマイズ報告の数字20万人は信用できない！ 　 原爆被害の問題は・・・」・・・・等。
　 日本においても、終戦直後は左右とも、戦争の被害者であり、協力加担者であった事から、検証には熱心でなく、昭和38年だったか、と思いますが、処刑された戦犯の靖国神社への合祀を、国会の与野党全会一致で決議してますよ。

おはこんばんち！ 　 kichi_f1さん
他の場合はどうか知らないけど、冷戦が終結するまで、オーストリアはナチス・ドイツに併合された被害者として振る舞い、国家として第二次大戦の戦争犯罪責任を総括してこなかったでしょう。
　 この様な国は他にもあり、かっての東ドイツもそうですね。ナチスの親衛隊にはフランス人部隊・ノルウエー人部隊、デンマーク人部隊、オランダ人部隊、フインランド人部隊、ウクライナ人部隊・・・・もあり、各国では被害者であり、加害者であった歴史がありますよ。
ナチスと協定してポーランドに侵攻したソ連軍は(日本軍による南京を真似したのか)「カチンの森の大虐殺」を行っていますし、バルト3国に侵攻した時も各地で虐殺(おっと粛清と言い替えます)を行ってます。そしてその罪を「スターリン主義者達？」にかぶせて、国家としての戦争犯罪・革命犯罪検証はなおざりですね。

Beatles(beetles) → Yellow Submarine → yellowbeetle

というネーミングだと思ったが、考えすぎだったか。
いずれにしろ、恐喝行為をする人間に遠慮して
ハンドル変えることはないでしょう。

jyouiさんのスタンスに基本的に同意します。

旧ソ連・中国・北朝鮮の共産主義は全体主義以外の何者でもないと思います。中国が台湾の総統選挙を軍事演習やミサイルで威嚇したのは、中国政府高官が選挙を経ておらず正当性に欠けること、民意を反映した台湾の民選総統のほうが正当性が高くなることを危惧したという点もあると思います。

上記の共産主義３国家では、明らかに人災である大飢饉が過去又は現在発生しています。また、悪徳役人に対する農民の反乱が中国で多数報道されています。民意を反映した自由選挙制が施行されていないことがこれらの問題発生の一因であると思います。

なお、私のHNは１年以上前から使っているもの（本当はyellowbeeにしたかったが既に登録済みだった）なので、まがい物のつもりは一切ありません。黄色いフルートさんとは違って全て小文字にしています。

nita2さん、自己紹介をして下さい！
例えば、ここの司会を務めます「nita2」です。
・・・・・・と言う具合の自己紹介を期待してますよ。

＞どの点で決定的にakashiさんと見解を異にしているのか、はっきりさせてくれませんか？
＞私はどちらに与するか結論を保留している段階ですので。
その様にハッキリ言われますと、難しいけど、私は普遍的に人権尊重、言論表現・出版・結社の自由と、法と社会に対しての機会の均等を大切に考えています。
その為、自由を制限し、情報を統制管理する政治形態(左右の全体主義)に反対です。
特に「共産主義＝左に全体主義」と捉えており、それは一部革命家・政治家の理想社会実現の為に、多くの国民は犠牲となり、社会主義国発足当初から粛清(社会の敵)・強制収容所のある社会は、所詮ペーパープランでしか描けない理想社会であり、その一部革命家の夢に付き合わされる国民は大変だ、と考えています。
Akashiさんの＃11038番の投稿と比べたみて下さい。

「私はどちらに与するか」を検討すべきではないでしょう。
あなたが自分で主張したい事を主張投稿すれば良いのではないですか？
ここは「人気投票」の場ではないと思いますよ。

YellowFluteさん
発言は多いが謎も多い。かなりの知識人と思われるが、メチャクチャな発言も多く、
神秘のベールに包まれている。一部に中国人という説も。実は只のエロ親父かも？
かなり美味しいキャラ。
　　　　　　　　　
yosi355さん 　　　　　
2月以降の発言は無いがこの人を紹介しない訳にはいかない、ここの良心。
嫌いな人はいないだろう。もっと発言を望む。

jyouiさん
見識はNO.1、ここのオピニオンリーダー。しかし民主主義の見地から中共批判
に回ることが多々あるので、それを絶対基準とは考えないAkashiさんと衝突。

kichi_f1さん 　　　　
新人さん。ちょっと反中入ってるかな？ 　 今後の発言に期待。

Nagata_tyouさん 　　　
国会議員さん。YellowFluteさんと仲良し。かなりの人格や見識をお持ちのよ
うだが発言が少ないのでワシには断定できず。

oo7777777さん 　　　　
非常に客観的で高い見識をもたれる中国の方。少数民族に属されるらしい。
怒った時の迫力はピカいち。

pon__ta__777さん 　　
新人さん。ちょっと差別入ってるかな？ 　 今後の発言に期待。

yellowbeetleさん 　　
最近では珍しく自分の見解を表明している新人。実力はまだ不明。
YellowFluteさんのマガイモノと思われないようＨＮ変更を望む。

Akashi_Sugarlightさん
人の家の事にああだこうだいわず仲良くしよう主義。人気は高いが発言の
過激さから荒しの攻撃にあうこと多々。

Arashi_Sugarlightさん 　
potちゃん以降、雨後の竹の子のようにあらわれたAkashiさん攻撃キャラの
生き残り。日中関係に関する見解は不明。Akashiさん攻撃だけに暗い情熱を
燃やす。ちょっと寒いキャラ。

hit_98さん 　　　　　
中国の方の旗頭。極めて高い見識には頭が下がる。恐らく嫌っている人は一人
も居ないと思われる。

howeCさん 　　　　　　
共和国制による連邦中国を目指していると思われる中国民主化の烈士。
Arashiさんの攻撃を受ける。立場はともかく、確固として意見を述べる姿勢は
尊敬にあたいする。

JAVA_Scriptさん 　　　
掲示板でMITで習得した洗脳学の実験を行っている。しかし根が良いやつなの
なのがバレてしまい。ここでは人気ものに。jyouiさんとは犬猿の仲。
ゲイ疑惑も・・・

＞中国の仕来たりによれば借金は今日で逃れればまた一年間返さんでいい。

日本の仕来たりでは永久に返さなくてもよくなるのさ。

だから消えなくても大丈夫。帰っておいで。

日中関係って気になるんですが（祖先が楊という家系らしく）akashiさんとの話し合いが長く、どこから入ってどこで抜けていいか分からなかったのでここらで質問させて下さい。繰り返しになるかもしれないけれど、どの点で決定的にakashiさんと見解を異にしているのか、はっきりさせてくれませんか？ 　 私はどちらに与するか結論を保留している段階ですので。

jyouiさん、お久しぶりです。やっと書き込みできる時間の余裕がでてきました。

＞古来より生産・繁栄の象徴として、「男根、女陰」を崇拝する習慣がありますね！

＞エロいフルートがあっても、良いのではないでしょうか？

「男根崇拝。さすがjyouiさん。なるほど、なるほど」とパロっている元を辿った

らjyouiさんの「黄色い果物」ではないですか!

以下、

バナナ （YellowFruit？）

yellowbeetle （すりこぎ？）

YelloeFlute （尺八？）

ですぞ!

＞このトビでも「中国製品ボイコット」の意見を言ってた日本人がいたでしょう。
はい。わたしです。
こんちちわjyoui さん。
最近オーストリアで起きていることをどう思われますか？
やはり第２次大戦での戦犯に大しては何をしてもよいというのが世界的な常識なのでしょうか？
私はナチスを賛美する者がリーダである勢力が１国の与党となるのが良いとわ思えないので複雑な気持ちです。
でも中国政府が事ある毎にいう「日本の軍国化」など馬鹿馬鹿しい限りです。
戦争が始まったら自衛隊員の半数が逃げ出すといわれるこの国でどうやって徴兵制をしけるというのか？
また、そうなって世界に攻めていって勝ったとして日本にどんなメリットがあるのか？
日本にいる中国人でさえそう考えるっていうのは理解できないです。

中国の仕来たりによれば借金は今日で逃れればまた一年間返さんでいい。
だからなんだ?

これでまた消えます.

Yahoo! ワシが悪かった。

機嫌を直してくれ〜！

ping!ping!ping!

論理の矛盾点だって？
でもね、倫理の矛盾点だけで、君がストーカーまがいのことをしているとは思えない。
君が論理の矛盾を突くのなら、その君の論理をjyouiさんのように堂々と述べればよいと思うよ。
おれはもう飽きたので、jyouiさんに、論理の矛盾したダブルスタンダードだ、中国政府の言いなりだ、全体主義者だと、なに言われても黙っているよ。
ところで君は、jyouiさんの主張をどう思う？
まさかjyouiさんの腰巾着を昔にサレテていた敬語をやたらにオ使いにナラレル方ではないですよね。
しかし、敬語をやたらに使うYahoo君はこんなことはしない。

過去に君の人格を傷つけてことがあったなら、それを謝罪すると言っているのだからね。
そのことを誤解するなよ。

ふふふ Arashi_Sugarlight
＞謝罪？何のことだ？
＞おまえが他人から指摘された論理の矛盾点を素直に認めるようになれば、
＞いつでも消えてやろう。
＞Yahooに駆け込むならやってみろ、以後お前をYahoo君と呼んでやるからな。
------------------------------------------------------------
しかし、なぜ Arashi_Sugarlight
＞こんな明らかな脅迫行為をする人間が存在を認められるのだ？
＞こいつこそ、IDを削除されるべきだろう。
------------------------------------------------------------
君は平気でおれのIDを盗んでいて「こいつこそ、IDを削除されるべきだ」と。
君はそれでもまだ人間の顔だけは一人前にしているんだね。

もうたくさんだよ。

頑張って下さい。

Mail to me unnecessary.

お久しぶりです。
＞エロいフルートって読むのかな？
我が国「日本」では、古来より生産・繁栄の象徴として、「男根、女陰」を崇拝する習慣がありますね！
エロいフルートがあっても、良いのではないでしょうか？

現代において、「チャタレー婦人の恋人」を”わいせつ”と判決していながら、「男根、女陰」を祭る神社に参拝して、ありがたがってる。
ひょっとして、渋谷あたりを俳諧してる「援交女学生」等は最も、日本の伝統文化を継承発展させている無形文化財なのかも知れませんね！

＞どれだけ証拠を突きつけられても「南京大虐殺」を認めない右翼と同じ様に見えますよ。
例えば、祖父に可愛がられて大きくなり、ある時学校の歴史で「南京大虐殺」について教えられ、家に帰って授業の話をすると、当時軍人として参加してた祖父の過去を知る事となり「僕のおじいちゃんは、やさしいし良いおじいちゃんだ、そんな悪い事、するはずがない。現場を見てもいない先生の言ってる事は嘘だ！」から始まると、事実が見える議論ができなくなります。

又中国でも、大躍進政策や文化大革命の失政は、ほんの一部の党員により行われた訳ではないと思います。多くの党員・国民は被害者であったと同時に加害者であったと思います。みんな影の記憶を持っているのではないでしょうか。そこで「臭いものには蓋を」や「一部の過激派・指導者に責任をなするつけ」では、事実が見える議論ができません。

好きだ嫌いだ、正義だ悪だ 　 の思いこみから出発したのでは事実にせまり、そこから未来への教訓を汲み取る議論はできなくなります。
私ももう少し素直になりたいな、と思っています。

＞私は、資本主義、共産主義は敵対すべきでないと考えています。
＞共産主義や社会主義をを否定しない者として、もっと柔軟性が持てればと思います。
＞私は中国の政治改革にものすごく期待しています。
この様なスタンスなら、判りますよ。
だからこそ、悪い所は悪いと確認し、批判もし、良い点も認めるように主張し、一致点なり、解決案なりを話せばいいのでは、と思いますよ。
それは、あなたが嫌いな、歯切れの悪い内容に成るかもしれませんが、素直に意見を言うべきでしょう。

今のあなたの言動を見てますと、どれだけ証拠を突きつけられても「南京大虐殺」を認めない右翼と同じ様に見えますよ。

と言う私も、議論の為の議論を仕掛けていたのですが・・・・チビット反省してます。

こんな明らかな脅迫行為をする人間が存在を認められるのだ？
こいつこそ、IDを削除されるべきだろう。

謝罪？何のことだ？

おまえが他人から指摘された論理の矛盾点を素直に認めるようになれば、

いつでも消えてやろう。

Yahooに駆け込むならやってみろ、以後お前をYahoo君と呼んでやるからな。

針千本飲むとか言ってjyoui氏の質問に全く答えてないのも笑えるな。

ごまかしは通用しないぞ。

君のことをいろいろと考えている。
余ほどのことをされない限り人間は憎しみを持たない。
今まで自分本位に考えていた。
君は当事者でもないのに、自分の意見ひとつ言わず、なんと卑劣なことをする人間だと思っていた。
しかし、こうも考えてみた。
過去に君の人格や君の投稿を侮辱し罵倒はしていなかったかと。
もしその当事者であれば君に謝罪したい。

おれが悪かった。
勘弁してくれ。

ところでお伺いしますが、法律で「著作権の侵害」があるように「名称権の侵害」を罰する法律はないのですかね。
Sugarlightの名称は明らかに一つしかない名称ですから、これを無断で使用することは違反ではないかと思う。
法律では保護できないのかな？
しかし、有名作家と一字違いのペンネームで小説書いたら、裁判沙汰になり只ではすまない大変なことになると思う。
もし法律違反なら、「法の下の平等」でArashi_Sugarlight君も只ではすまないと思うのだが。
ようわからんです。
教えて下さい。

Akashi_SugarlightとArashi_Sugarlight

家に帰ろうとしたら、偽Sugarlightがまた出て来た。
それから、ずっと六法にかぶりつき。
わからん、わからん、法律のことが。
こんな奴のために無駄な労力と時間を費やす自分がうらめしい。

しかし、考えた奴も考えた奴だが、ウン、感心している場合じゃない。
おれの場合は「k」と「r」のたった一字違い、しかもいやがらせの投稿ばかり、Yahooにまだクレームを出していないが、出さないと抹消されないのかな？
当分は我慢するつもりです。

ところでお伺いしますが、法律で「著作権の侵害」があるように「名称権の侵害」を罰する法律はないのですかね。
Sugarlightの名称は明らかに一つしかない名称ですから、これを無断で使用することは違反ではないかと思う。

＞YelloeFluteに似せてるつもりなら、すぐ止めた方が賢明です。

エロいフルートって読むのかな？

そりゃあ、引きますね。止めた方が懸命でしょう。

私は、資本主義、共産主義は敵対すべきでないと考えています。
学生の頃（冷戦の真っ只中）習った先生のゼミで、「この二つのイデオロギーは、国民の幸福を追求する合目的性で一致している。いずれも一長一短あるが、人間の英知は必ず二つ思想、共産主義の理想と資本主義の実利を融合させるだろう。共産主義や資本主義という垣根はいずれなくなるだろう」と教わり感銘をうけました。
確かに相対する思想に与えた影響は計りしれないほどありますね。
資本主義国家は共産主義のよいところを非常にうまく吸収しましたね。
それに反比例して社会主義の力が落ちましたね。
共産主義や社会主義をを否定しない者として、もっと柔軟性が持てればと思います。

私は中国の政治改革にものすごく期待しています。


最後になりましたが、私はイエローフルートインターナショナルコスモポリタンホテルの特別会員です。

ほんとに昔から一匹狼なんです。
どの団体も（業界団体は別ですが）も、どの会にも入っていませせん。

先の参院選挙で中村敦夫氏の国民会議に生れて始めて僅かですが寄付をしました。
彼は、イデオロギーを馬鹿馬鹿しいと拒絶しています。
そこに引かれました。
その主張は、自立した個人の結集した脱イデオロギー未来型政党を作り、馴れ合い政治や利権政治の拒絶（ご主張に背きますが、誤解でしたらお詫びします）、核廃絶や平和外交、安保の解消、憲法の擁護、世界から尊敬される国家を目指しています。

怪しいですね。彼は、ＵＡ経由で、現在上海にいますよ。誰のしわざですか。

＞YelloeFluteに似せてるつもりなら、すぐ止めた方が賢明です。冗談ではなく、命がいくつ有っても足りませんからね。組織は冷徹です。

これは、冗談でしょう。

君には「お気のどく」としかいえません。何と言っていいか・・・・親のせいか文部省のせいか良くわかりませんが、君の様な若者は我国には適しませんね。
若い内に、ものの道理を覚えてください。
YelloeFluteに似せてるつもりなら、すぐ止めた方が賢明です。冗談ではなく、命がいくつ有っても足りませんからね。組織は冷徹です。

もっと馴れ合いをやれってことですか。

最近のjyouiさんを観ていると、議論の為の議論をしているように思う。貴方らしく無いですよ。
これでは「談合の天皇」にはなれませんよ。河野、田中は誰が造ったご存じでしょう。

シュガーライトさんは、基本をしっかりと抑えてている方ですね。心情的に一致していることが多いので、貴方の投稿は必ず拝見させて頂いてます。

つかぬ事を伺いますが、「徳信会」はご存じでしょうか。

＞何度繰り返すが、中国国民の大多数がそれを望めば間違いなく体制は崩壊するだろう。それは、中国人が決めることで日本や米国ではない。

ナチス時代のドイツ人・ペレストロイカ前のロシア人・現在の中国人・北朝鮮国民は、報道の自由がなく正しい情報を知ることが出来ない。それ故、彼らが体制崩壊を望まなかったからと言って、彼らが体制を支持していたとは言えない。

報道の自由・自由選挙・健全な批判勢力としての野党の存在とその自由な活動のない中国や北朝鮮、ペレストロイカ以前の旧ソ連では、現在の西側先進国とは異なり、国民の意志を問うことは無意味である。彼らは報道管制・批判勢力弾圧により一種のマインドコントロール下におかれ、意志決定の材料を欠いているため適切な意志決定が出来ない状態にあると見なすべきだ。

また、漢民族に問題が限局しているのなら別だが、チベットへの侵略・植民地支配、台湾への軍事侵攻を絶対に否定しない、南沙諸島での軍事対立など、問題が漢民族居住地域外にまで広がっているのが現状である。それ故中国は既に国際的批判を浴びていることをあなたは全く理解していないようだ。

以上です。

今度こそは、指切りげんまんするよ。
君が卑劣で根性の悪い人間だと思ったことはないよ。
それだけわかって下さいね。

なぜ、貴方の親は不細工なのか。なぜ、貴方の家庭は貧乏なのか。また、なぜ、貴方の片腕はないのか。なぜ、貴方の片目は義眼なのか。その様な事を良識のある大人が議論しますか。酒のつまみでも、よほど悪趣味なパーソナリティーの持ち主だと人格を疑われても仕方がない。
自由であればあるこそ、節度が必要なことは云うまでもありません。仮にアメリカで、相手の逆鱗に触れることでも云うならば、嫌というほど殴られるか、相手が悪ければ翌日川に浮かべられています。
自由には代償が付きものであることを、お忘れ無き様。社会的弱者の保護、公益性の観点からも、限りなく公序良俗から逸脱するなら、規制の対象になってしまいますよ。それでは、損だとは思わないでしょうか。

もう後は飲みませんぞ。

＞具体的に私の、どこがファシストなのですか？

君の言っていることはマッカーシーと同じ、共産主義を潰せという排他的偏執的、狂信的反共主義者の主張と同じだ。
その上に度を過ぎてヒツコ過ぎる。
ヒツコイことは、パンティ（買ったね）緩めのかーちゃんにしてくれ。失礼！
私は民主主義を「ケシカラヌ」から潰せなどと言いませんよ。

共産主義に対する不安と恐怖を徹底的に煽り事実を歪曲して（例えば前衛党理論の展開で味噌も糞も一緒にして恐怖を煽る）正義の対する悪玉とするのは、マッカーシーのやり方と同じだ。
ナチスも同じやり方をした。
マッカーシーを民主主義者と呼ぶ人間は米国にさえいない。
米国の歴史の汚点としては記録されているファシストだ。
君はおとなしい一市民だが、マッカーシズムと同じような論理で議論の展開をしている。
だから正真正銘のファシストだ。