日中関係

誰でしたか。杭州で入場料金誤魔化して、通訳に「彼は少数民族」と言い訳させていたのは・・・・ばれないと思へる方が不思議だよ。中国の何処の少数民族に貴方のようなのがいる。市街歩いているだけで思いっきり目立っていただろうが。また、中国人に「これほどケチな外国人見た事もない」などと言われたのは誰でした。相も変わらず、信じられない神経をしている。
ところで、日本時間に深夜徘徊している様子ですが、会社は暇なのですか。

しっかしメッセージ送れないね、ここ

　 (日本語訳文)
　 http://www.peopledaily.co.jp/j/2000/01/31/newfiles/a1030.html

今日の日経でも、重慶のガソリンスタンドで「日本車への給油、お断り」(中国の地方政府は止めなさいと注意している)の張り紙に対して、賛成の投稿と共に、冷静対処を求める市民の投稿がある事が載ってます。

まぁ〜、両国民ともに、多様な意見がある様で安心していたのですが、
実は私は、チンゲン菜のクリーム煮(鮑と共に煮込んだ)が、大好物で、貿易戦争になったら、どうしようかと心配していました。

中国は李白の国、日本は芭蕉の国。

表現方法が異なるのは当然やろ。

http://www.peopledaily.co.jp/rmrb/200001/27/newfiles/col_20000127001046_jryw.html

これの何処をどう訳せば日本国民全体の責任にしていますか。

反対に、心配しているのがわかりませんか？

お二方の対立を、日中関係に託けないで下さい。

話がややこしくなって 　 かなわんわ。

＞地方の映画館で「南京1937」の上映が右翼の脅迫にあい中止になった事
気になったので、調べてみました。一部内容を書いたHPがありましたので

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/kogi.html
　　 （南京大虐殺 　 スクリーン切る、横浜で上映中 　 容疑の自称右翼逮捕)

と言うのがありました。
警察は黙認してる訳は無く、逮捕送検したのですから、どこが日本の民主主義・言論の自由に問題があるのか・・・と思いますが。

私は今回の大阪の「嘘南京大虐殺・・・」の大会に関しては、抗議すべきは、その主催団体に対してであり、施設場所を管理している外郭団体が所属している大阪府に抗議し、施設貸し出しを止める様に抗議し(公共施設の貸し出しは、一定の要件を満たせば、どこ施設でも可能でしょう)、それが受け入れられないと、日本・及び日本政府・国民全体の責任である・・・とするのは、いかがなモノか？ 　 と思いますよ。

＞地方の映画館で「南京1937」の上映が右翼の脅迫にあい中止になった事
気になったので、調べてみました。一部内容を書いたHPがありましたので

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/kogi.html 　　 （南京大虐殺 　 スクリーン切る、横浜で上映中 　 容疑の自称右翼逮捕)

と言うのがありました。
警察は黙認してる訳は無く、逮捕送検したのですから、どこが日本の民主主義・言論の自由に問題があるのか・・・と思いますが。

私は今回の大阪の「嘘南京大虐殺・・・」の大会に関しては、抗議すべきは、その主催団体に対してであり、施設場所を管理している外郭団体が所属している大阪府に抗議し、施設貸し出しを止める様に抗議し(公共施設の貸し出しは、一定の要件を満たせば、どこ施設でも可能でしょう)、それが受け入れられないと、日本・及び日本政府・国民全体の責任である・・・とするのは、いかがなモノか？ 　 と思いますよ。

まぁ〜、今後この様に互いに親しい隣人として、互いの内政的に関わる事でも遠慮せず、素直に話合おうと言う事なら、私も大歓迎です。
それで日本の政府も、中国の内政に関わる内容に抵触する事に関しても抗議できる事になる訳ですからね！
本当は、この様にして、両国民が理解しあえる状況ができると良いのですがね！

私は、中国の人が自国の方を持ちたがるのは当然の心情でしょう。
それと同じ様に私が日本の方を持ちたがるのも、日本人として当然でしょう。
しかし、そこを少し離れ客観的に見てみても、daibenniuさんが12月始め頃(12/10〜12日開催)に騒いでいた、東京で開催された、日本糾弾の「国際市民フォーラム」を無視し、地方の映画館で「南京1937」の上映が右翼の脅迫にあい中止になった事を取り上げて「日本には自由と民主主義が無い！」と決め付ける。又オウム教団への自治体の対応や地域住民の対応を取り上げ「日本の世論は一方的に流れやすく、人権無視で、民主的非成熟であり、封建的ムラ社会である」と決め付けての論理展開は、バランスを欠いているのではないか、と思うのですが・・・・・・・・Akashiさんどう考えますか？

＞日本政府や米国の不快感や抗議は内政干渉にあたらない。
＞中国が、嘘南京大虐殺検証で不快感を表明するのは内政干渉だ。
中国政府や国民の抗議はあって当然なのですよ。
問題は、その中国政府の抗議の内容が問題なのですよ。

　 http://www.come.or.jp/com/j2000/01d.html#7
　 http://www.come.or.jp/com/j2000/01d.html#10

「大阪府に施設の貸し出しをするな！」と日本の地方行政府に抗議・注文し、「東四郎裁判における判決も日本政府の責任」と言ってる訳ですよ！

私も含め、ここの日本人投稿者の誰もが「南京大虐殺が無かった」なんて言ってないのに、あなたは中国の方からの抗議をテコに、中国政府の主張に同調しない方々を「無かった派」である様に決め付け、批判してる事が問題なのですよ。

日本、中国両政府の偉い人も頭抱えてるでしょうね。一番得をしたのはネタが増えたマスコミですか。
＞さて、複数犯として、犯人の一人は誰でしょうか？
＞小学生？でもコピー＆ペーストはできるわな。

犯人は俺じゃないが、日本人がいるのは多分間違いない。根拠なし。
台湾のときはすぐに両岸の応酬になったけど、今回日本はサンドバッグ状態。国民性がでてるね。煽って暗ぁい想念貯めて何をする気なんでしょ。景気回復への充電ならいいんだけど。

例の件、自信過剰の誇大妄想小僧や暇な兵隊とか色々いたわ。
レポート出しておくから会社に送っといてくれ。
裁定頼むわ。

しかし、あんたも暇なことが好きだね。
わたしゃ、この件はこれで降りるよ。
後は好きにしてくれ。

つまらんから

中央省庁などのホームページ書き換え事件で、被害にあった郵政省沖縄郵政管理事務所の書き換えられたページに、匿名電子メールサービスのアドレスが残されていたことが３１日わかった。サービスの提供社は利用者の通信記録を保存しており、犯人割り出しの手がかりになりそうだ。
［毎日新聞 02月01日］

さて、複数犯として、犯人の一人は誰でしょうか？

小学生？でもコピー＆ペーストはできるわな。

両国とも国内事情に配慮したら「容認すべからざる事」はあるもんだ。

放置したら「外国人排斥運動」でも始まって、戦前にお里帰りしてしまう。

誰でもこの程度の理屈は理解できるはずだけど？？


朱外交部報道局長も一連のＨＰ書き換え事件に関して

「心情は理解できるが、仮にも中国人による犯行ならこの様な方法は望まない。」

とコメントしていた。

床屋のおっちゃんと 　 魚屋のにいちゃんの 　 つばぜり合い。

お気楽 　 極楽 　 穏便にネ。

一文字幾らの、原稿料・印税もらってるわけやあらへんやろ。

ただで身体こわしたら、あきまへん。

極左・極右は社会の害やが、右や左は曲がりなりにも社会の役にたっとるんで

ええんとちがいまっか。

日本政府や米国の不快感や抗議は内政干渉にはあたらない。
中国が、嘘南京大虐殺検証で不快感を表すのは内政干渉だ。
追加
↓
これは、手前味噌過ぎると思う。

恐らくこう思われていても、それが言えないと思って中国の皆さまにレスしたものです。

中国の方からは、口が裂けても言えないでしようから、私から言います。

日本政府は、「天安門事件」「台湾海峡軍事演習」「核実験」に対して中国政府に不快感や抗議を表明した。
フランス、インド、パキスタンに対しても同じ抗議をした。
米国に対しては失念。」
恐らくしていないだろう（？）

米国政府は、不公正な日本市場、不公正な産業構造に対して構造改革を追わり何度も日本政府に抗議してきた。
日本政府や米国の不快感や抗議は内政干渉にあたらない。
中国が、嘘南京大虐殺検証で不快感を表明するのは内政干渉だ。

これは、jyouiさんに出したメッセージではありません。

恐らくこう思われていても、それが言えないと思って中国の皆さまにレスしたものです。
私と同じような日本人はたくさんいますよ。

日本のＴＶでは恥な部分にピーをいれる。JAピーは自分がはずかしい。

我等は決起する。
「反中国国民会議日本民主主義者連合」の旗揚げを全世界に厳かに宣言する！
同士よ！今こそ手に手にポコチンを握り締め、拳を天に振り上げろ！
怯むことはない！ 正義は我等にあり！



これでどうでしよう。
もしこうなれば国連から非難決議をあびるかもしれませんよ。

>君は言論の自由と民主主義を尊重する者だと思うが、
>現在の中華人民共和国で言論の自由と民主主義は
>尊重されていると思うか？

おれに難しい質問をするな。

共産主義国家だからいってケシカラヌと非難することは、異なる価値観を受け入れられない排除の論理であり、気に食わぬ者はケシカラヌという排他的思考であり、いずれはナショナリズムに抱合される予備軍になり得るであろう。

全ての愛国者諸君！！全ての反中国反共産主義者諸君！！
我等は自由と正義と民主主義のために、団結し立ち上がり、一党独裁、侵略者中国の野望を木っ端微塵に打ち砕かなければならない。
21世紀の日本の生存のために大東亜『日台枢軸論』を提唱す！
我々は中国人と違い文明人なり。
台湾、チベット、モンゴルの独立を断固支持する！
謝罪外交を繰り返す上下座ヘナチョコ日本政府を子々孫々のために今こそ打倒し、崇高なる日本人の誇りと自信を取り戻すのだ！

左右の全体主義は同根だと、自ら証明してくれましたね！

今回の中国の唐外相からの日本政府への抗議内容は、一民間人が主張するのと違い、明らかな内政干渉であり、日中共同宣言・日中平和友好条約違反ですね。
以前からAkashiさんが主張してた様に、中国政府もAkshiさんも「日中共同宣言・日中平和友好条約」を破棄したいのでしょうかね！

あなたは中国政府の日本への内政干渉には応援し、日本の民間人の中国政府批判には、「日中共同宣言・日中平和友好条約違反だ！ 　 それらを破棄してから批判しろ！」とダブルスタンダードを使い分ける方なのですね！

そして都合が悪くなると「私はコメントしませんよ。」ですか？

自己の主張をし、論陣をはってる人間として恥ずかしくないのかい？

＞では誰の言うことなら耳を傾けるのか
＞右派や保守派の圧力なら耳を傾ける。
誰が、その様な事を言っているのか？

あなたは 　 ＃10953 　 で
＞この掲示版の手前勝手な民主主義をほざく半端ヤロウは好まぬ。
＞君は右翼でも半端ではない。
＞おれたちは、右と左ですれ違っても根は同じの人間らしい人間だ。
と言ってますね！ 　 丁度、思い出しましたよ昨年さらの宿題を！

あなた達は本当に親子だと思いましたよ。
左右に分かれていても、全体主義者である事に変わり無く、根っこでは理解しあえているんだって事が・・・・。
平気で、言論弾圧・世論操作をしようと言う発想、論理的に破綻しても、繰り返し主張する確信犯的な投稿態度。

＞私は、日本人としてこの件に対する意思表示をするために「今後一切、中華人民共和国製の製品を買わない」ことにしました。

わたしゃ真似できんわ。

豆腐一丁、醤油一本買うのに、１００％国産丸大豆使用とか見て買わん。

野菜買うのに、中国産であるかどうかなんぞよくわからん。

好物のヤキトリ買うのに、中国製の炭使っているから買わへん、とは言えんわ。

ラーメン屋行って、だしに金華ハム使っているからいらん、とも言えへん。

孫やお娘ちゃんにミッキーマウス人形、キティーちゃん人形せがまれたら、

中国製だからと断るわけにもいかへん。

婆さま愛用の、ババシャツもセーターも、中国製だからと買わんと言ったら、

家を追い出される。

もちっと穏便にいかへんか？

領土問題でも歴史認識でも、日中が対立すれば対立するほど
アメリカにとっては役だっていまんな。おおきに。

「奇異な国、日本！」「日本人はなぜ反省できないのか」
「ドイツ人と日本人の差」「モラルのない日本人」
「大検証：大物日本右翼政治家はマッカーシーの手先だった！」
「軍国主義礼賛者達の隠された野望」「右翼に優しい公安警備警察」
「大国の野望：日本は使い捨て」「差別主義者の楽園：日本」
「徹底検証アメリカ編：中国人留学生と日本人留学生の学力差」
「表情のない日本人」「右翼バイブル：現代でも活きている対華十六ヶ条項」
「アメリカの手を離れた猛獣、日本」「NSAから中国への警告：日本に気をつけろ」
「美・中安全保障条約のすすめ」「米中共同編纂：奇異な国日本を兵糧責めにしよう」
「通商代表部レポート：日本などもういらない」

などと、将来言われたくないな。（その頃には昇天してるけど）
ドイツでは逮捕される行為でも日本では野放し。
「瓜田に靴を入れず 　 李下に冠を正さず」
ほとほと、とほほ日本人には知恵がない。

君は言論の自由と民主主義を尊重する者だと思うが、
現在の中華人民共和国で言論の自由と民主主義は
尊重されていると思うか？

一応の補足もしとくなり。下のは東京都老人総合研究所が１・３１に書きかえられた件に関してのもの。

ふーむ。交信内容よりもこの東京都老人総合研究所とはなんなのだ？老人を研究？老人力とかいう奴か？不思議な研究だ。中国人も目の付け所が違うね。

だ、そうです。

http://www2.baynet.or.jp/~aasasaa/diary/

多くは語るまい。思う存分遊んでチョ。

私のミスリードでした。
お三方と言ったことをお詫びします。

尖閣列島の議論、すごく高度で白熱していますね。
台湾との関係も大変ですね。

＞右派の圧力で中止した映画「南京大虐殺」
＞右派の圧力で開催された「嘘南京大虐殺検証」
あのね、以前言ったかもしれませんが、「南京1937」は私の住む近所のレンタルビデオ屋でも置いてあり、貸し出しもしてますよ。
「右翼の圧力」と言いますが、上映館の営業的採算等があったのかも、と思いますが、私の経験から言えば、やる気のある市民運動なら、警察とも協議し警備をしてもらい、公的施設を借りてでも上映会は出来ますよ。

政府が憲法違反の言論弾圧をするのとは訳が違うと思いませんか？

そこで、再度お聞きします。あなたは「南京大虐殺無かった派」の大阪大会を、日本政府が中国政府の抗議を受け、中止させる事は憲法に違反せず、当然の処置であると考えてるのでしょうか？
答えて下さい！

右派や保守派の圧力なら耳を傾ける。

右派の圧力で中止した映画「南京大虐殺」
右派の圧力で開催された「嘘南京大虐殺検証」
が、「より自由で民主的で多様な社会実現を目指し、過去の失敗を再来させない唯一の方法」を目指す民主国家のありさまですね。
恐れ入りました。
軍国主義時代の再来を防ぐことになりましよう。
聞いて呆れるというより、盗人猛々しいと思いますよ。


できれば、中国の方に少しでも納得できるご意見を述べてください。
HowCさんや、金魚のうんこのような日本人に賛成されてるだけではどうしようもないですからね。

JyouiさんはJyouiさんで、言論の自由と民主主義のために頑張って下さい。
いくらレスが来ても、私はコメントしませんよ。
頑張って下さい。

「中国製品をボイコットする」と言うkichiさんの主張は、個人の自由でしょうが、ちょっと問題外かな
ドイツとの過去の同盟関係を被害者感覚で共有しようと言うpan_taさんの意見も「ちょっと勘違いかな？」と思う。

だけど、広島・長崎の原爆被害と同じように南京大虐殺被害を受け止めての
、言論の自由を主張するjarinkoさんには共感しますね！

＞「何故？」と歴史で問いかけていたら、歴史の事実を教えていたら、こんな問題を長々と今日まで引きずっていないでしよう。
違うのではないでしょうか？
戦後の日本は、左右両極に世論が割れ、事実調査を怠り、左翼の方々は「とにかく日本は悪い事をしたんだから、中国の言い分『政治的プロパガンダも含め』を認め、謝罪しろ」と中国政府の抗議を自らの政治手段と利用し、保守派は「過ぎ去った、嫌な思い出は蓋をして忘れよう。相手が騒いだら、その場しのぎに謝罪しとけ」と事無かれを決め込む。
これを繰り返してきたのではないか？
政治的思惑を含めない事実調査なんてしてこなかったでしょう。

あなたはmackさんへの投稿で「この掲示版の手前勝手な民主主義をほざく半端ヤロウは好まぬ。」とおっしゃっていますが、それでは、今回の大阪での「南京代虐殺無かった派」の大会を政府が干渉し中止させれば良かったと考えているのですか？
答えて下さい！

私は市民社会・民主主義・市民個人の政治的成熟から、より自由で民主的で多様な社会実現を目指す方が、過去の失敗を再来させない唯一の方法だと考えます。

＞武士道を重んじる軍隊が南京で「大体捕虜ハセヌ方針ナレバ片端ヨリ之ヲ
＞片付クルコトトナシ」と卑劣なことを平気でやった。
＞捕虜にしないで片っ端から殺せという命令だ。

jyouiさん
「なぜ、こうなったのか？
と相手に考えもらう事が必要なのではないでしょうか？
この様に議論を盛んにしましょうよ。」

jyouiさんの気持ちはわかりますが、弁解するのをやめときましよう。
「なぜ、こうなったのか？と相手（南京虐殺否定派）に考えさせるようにする」
この助言はありがたく承りますが、「何故？」と歴史で問いかけていたら、歴史の事実を教えていたら、こんな問題を長々と今日まで引きずっていないでしよう。
ドイツとの戦後教育の大きな差ですね。
不幸な日本だと思いますよ。

3.(2)の補足ですが、昨年世界各国で「20世紀最大の事件は？」と言う世論調査が行われ、日本・米国・中国ともに「第二次世界大戦」関連が上位を占めた事実からも、今なお、おおくの人々の心に、その影を落としており、ここに参加されてる日本・中国の方々も、親族の方の中に、その災禍をこうむられた方がいると思われる事を心に留めて議論したい 　 と思う。

4.その様な議論の積み重ねの中から、全くのイコールでは無いが「共通認識」が生まれるのではないか、と言う事であり、教条的に議論に枠を嵌める所からは、逆効果しか生まれないと思う

5.そしてYellowFluteさんの言う様に
＞大切なのは、二国のどちらが「正しい」「間違い」ではなく、
＞「真実は何であるか」偏らず冷静に詰めていけばよいことでは？
そこから日中関係の再構築をしたい、と思う

誤解を生む様な発言でしたか。勿論、私の主張は YellowFlute さんの言う
＞まず、現実として侵略行為があり、その上で殺戮行為が行われた。
＞この点は事実として認識した上で、二度と同じ過ちを繰り返さぬ為にも
＞現実何が行われていたのか二国間で詳しく検証していきましょう。
と言う事であり、それを生み出した国内の動きや世界情勢をも含みます。

私が言いたいのは
1.言論の自由は、当然守り発展させるべきであり、政府執権党の情報統制があたりまえの中共政府の干渉等を受けるべきではないと言う事。
それは、あの軍国主義の時代の再来を防ぐ意味で、当然でしょう。

2.ここに参加してる中国の方々は、中国と言うコミニティを代表し発言されてる面が当然あると思いますが、それは中国の共産党政権を代表してるのではないと言う事であり、混同してはいけないと思う。

＞それに敗残兵や便衣兵は処刑されても文句が言えまい

敗残兵と便衣兵については、世界史:●●南京大虐殺●●のスティール記者の報告（uso888さんの投稿）を見て下さい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.7a.12.835209&topicid=360m00&msgid=871158$phs$44@m00.yahoo.co.jp

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.7a.12.835209&topicid=360m00&msgid=87117n$t85$5@m00.yahoo.co.jp

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.7a.12.835209&topicid=360m00&msgid=87118l$spm$10@m00.yahoo.co.jp

おれは思うんだが、台湾の国民党政権だって「嘘南京大虐殺」なんて言えば黙っていない。
勿論政府が公式に言えばの話だよ。
もし、君が言うように親中国派なんかいなくなって政府も「嘘南京大虐殺」などと言い出すとする。
李登輝さんの政府は「日本軍の悪虐極まりない犯罪」と断じているのに、まさか、「嘘南京大虐殺」を肯定されているわけではないだろう。
今、君が言っていることは李登輝さんへも唾を吐いているのだからね。
マックよ。親父は間違っているかな。

おれは、胡散臭い奴が大嫌いだ。
三島さんのわが身をガードできない純粋さが好きだ。
この掲示版の手前勝手な民主主義をほざく半端ヤロウは好まぬ。
君は右翼でも半端ではない。
おれたちは、右と左ですれ違っても根は同じの人間らしい人間だ。

＞どうですか、最近、糖尿病のほうは？
どうもこうもないよ。
不景気病の方がこたえるよ。
最大の取引先が外資系企業に買収され、今日から指名解雇に入る。

http://members.xoom.com/pasteup/index.htm

http://members.xoom.com/pasteup/index.htm
株弌徨,
肇心杏

http://members.xoom.com/pasteup/index.htm

＞頭から「謝罪」ありきでは無く、Akashiさんの主張にある様に
〜
＞なぜ、こうなったのか？
＞と相手に考えもらう事が必要なのではないでしょうか？

この言い方では現実的に難しいンでは？
この発言を「ひねくれて」取れば、
なぜ、オウムは地下鉄でサリンを散布して「くれた」のか、
なぜ、ナチスはユダヤ人を虐殺して「くれた」のか、
当時の「愚かな被害者」は「善良な加害者」の立場に立って考えろ！
私たちは歴史認識などはどうでもよい！
自分達の都合のように修正したいだけだ！
とでも言っていると取られかねない。

その様な誤解を生まないためにも、
まず、現実として侵略行為があり、その上で殺戮行為が行われた。
この点は事実として認識した上で、二度と同じ過ちを繰り返さぬ為にも
現実何が行われていたのか二国間で詳しく検証していきましょう。
とでも言うのなら角が立たず話が進展するのではありませんかね？

大切なのは、二国のどちらが「正しい」「間違い」ではなく、
「真実は何であるか」偏らず冷静に詰めていけばよいことでは？
それでも疑う者は疑うけどね。

＞一連の中国人ハッカーたちの活動には感謝してますよ。またまた、日本で中国嫌いを大増殖させてくれて！ 彼らがインチキ南京大虐殺を政治利用すればするだけ、日本では反中、反共派が盛り上がるんだから。

その通り。喜ぶのは転び右翼や歴史修正主義者だけでんな。

そうそう忘れてた、現実逃避の愉快犯も喜びまんな。

主に武装解除して戦場から追放ということなんですよ、アカシのおとうさん（まずは「処断」という言葉を調べてね）。それに敗残兵や便衣兵は処刑されても文句が言えまい。お久しぶりです。どうですか、最近、糖尿病のほうは？

一連の中国人ハッカーたちの活動には感謝してますよ。またまた、日本で中国嫌いを大増殖させてくれて！ 彼らがインチキ南京大虐殺を政治利用すればするだけ、日本では反中、反共派が盛り上がるんだから。もともと日本には戦前から中国に関心があった世代（もう、棺桶入り組がほとんど）ぐらいしか親中国派なんていないですよ。いない、居ない、若い世代には。