日中関係

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横れす-3>Akashiさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/01/30 17:38 投稿番号: [9861 / 196466]
横れす-3>Akashiさん

私達の祖父や父達が築いてきた、我が国の歴史を検証しする為にも自由な言論は大切であり、議論が盛んな事は良い事だと思います。

頭から「謝罪」ありきでは無く、Akashiさんの主張にある様に
>武士道を重んじる軍隊が南京で「大体捕虜ハセヌ方針ナレバ片端ヨリ之ヲ>片付クルコトトナシ」と卑劣なことを平気でやった。
>捕虜にしないで片っ端から殺せという命令だ。
なぜ、こうなったのか?
と相手に考えもらう事が必要なのではないでしょうか?
この様に議論を盛んにしましょうよ。

Akashiさんへ、悪友より

Akashiさん、あのね、

投稿者: jarinko_tetsu 投稿日時: 2000/01/30 17:36 投稿番号: [9860 / 196466]
Akashiさん、あのね、

お、レスがあったとおもって開いてみたら「なんやねん、これ」って文章だったのでガッカリです。
>コンプレックスがあるから誰かに食ってかかりたいのいか、
相手にされないから余計コンプレックスに陥るのか、
コンプレックスがあるから偉そうにするのか、偉そうにするから相手にされないのか
結局何が言いたいのか全然わかんない、意味不明の文章。
前の人が書いてるけど、南京事件の事実認識と北京政府の内政干渉は全く別の話しだよ。あんたにとって北京政府を批判する人は十把一からげで右翼だと勝手に決めてるみたいだけど…。そういう視野しか持てないあんたの方がもっと気の毒だよ。
>どんな言い訳をしても、これではまるでナショナリズムそのものではないか。
あのね、あんたナショナリズムがよっぽど嫌いみたいだけど、日本なんかよりあんたの敬愛する中国の方がよっぽどナショナリスティックだよ。「ノーと言える中国」読んでみたらどう?元祖の「ノーといえる日本」なんぞよりずっと偏狭だし民族主義丸出し。はっきりいってあれが北京政府の本音なんだから。
北京政府にとって南京事件が事実かどうかなんてどうでもいいのよ。ただ日本からカネを引っ張り出せたらどんな方法だって別にかまわないの。
江沢民主席が来日した時の態度に日本人が辟易したけど、あの態度は別にナショナリズムの発動とかじゃなくて、バカの一つ覚えみたいに歴史認識を持ち出す北京政府のやり方にいいかげん嫌になったからだよ。
まま、北京政府のタカリに最後まで抵抗した小渕総理の唯一の功績だね。

横れす-2>Akashiさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/01/30 17:35 投稿番号: [9859 / 196466]
横れす-2>Akashiさん

あなたが、お三方に言われている
>人間もっと素直に、
>「おれが悪かった、ごめんね。」
>もっと楽に生きられないのかな。
と主張されるのは、あなたの中では納得されて言われてる事と思いますが、
言われる側から見ますと、頭ごなしに「とにかく『おれが悪かった、ごめんね。』ととにかく謝れ!」と言われている様に感じるのではないでしょうか?
その様の事を過去に、自称日中友好人士の人達が言ってきたから、ここに来て反動が出ていると思いませんか?

私は、満州事変から終戦までのあの時期の日本の状況は、二度と繰り返さない為に、私達日本人が検証し、その歴史と正対し、その失敗の教訓を汲み取り自覚すべきであると思います。それは私達日本人の未来の為に必要であると考えます。
その為には、非難を静める為、その場しのぎの、うわべだけの『謝罪します。ゴメンナサイ!』では何にもならないと思いますし、それを繰り返してきたのが今の状況でしょう。

横れす>Akashiさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/01/30 16:40 投稿番号: [9858 / 196466]
横れす>Akashiさん

「お三方へ」として反論されてますが、三人の主張はそれぞれ違うのでは無いでしょうか?
三人共、「南京大虐殺なんて無かった事である」と言う主張をされてますか?
内容を再確認の上で反論しましょうよ。

あなたの様に頭ごなしに、相手の主張を決め付けてレッテルを貼り、謝罪を強制する様な主張をするから、最近の学校は荒れるのと違いますか?
もう少し、皆さんの主張に耳を傾けてみませんか?

kichi_f1さん、 kunitaka_さん、 jarinko_t

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/01/30 14:07 投稿番号: [9857 / 196466]
kichi_f1さん、 kunitaka_さん、 jarinko_tetsuさんのお三方へ

>日本を属国扱いにしている事は明らかです
>日本人として「今後一切、中華人民共和国製の製品を買わない」ことにしました。

コンプレックスがあるから誰かに食ってかかりたいのいか、
相手にされないから余計コンプレックスに陥るのか、
コンプレックスがあるから偉そうにするのか、偉そうにするから相手にされないのか
人間もっと素直に、
「おれが悪かった、ごめんね。」
もっと楽に生きられないのかな。

武士道を重んじる軍隊が南京で「大体捕虜ハセヌ方針ナレバ片端ヨリ之ヲ片付クルコトトナシ」と卑劣なことを平気でやった。
捕虜にしないで片っ端から殺せという命令だ。
日本人として君ら恥ずかしくないか。
誇り高き日本の武士道精神があれば、抵抗しない素手の人間は絶対殺さない。


「日本を属国扱いする」「中国製品を買わない」
どんな言い訳をしても、これではまるでナショナリズムそのものではないか。
ほんとに大真面目に言っているのか。
なら、気の毒な方たちだ。

皆さん、yahoo.japan の検閲にご注意!

投稿者: mild_camel 投稿日時: 2000/01/30 11:21 投稿番号: [9856 / 196466]
皆さん、yahoo.japan の検閲にご注意!

.

北京政府?

投稿者: kichi_f1 投稿日時: 2000/01/30 10:51 投稿番号: [9855 / 196466]
北京政府?

この件に関する中国の主張はまるで「だだをこねる子供」のようで、人権問題でアメリカから非難を受けるたびに「内政干渉」を持ち出すのに本件に関しては「日本国民の基本的人権より自国の論理が優先されるべき」ということを平気でいうこの国の政府の感覚はまさに異常としかいえないと思います。
どうせ、日本政府はまた何もしないで「ごめんなさい外交」をするでしょう。

私は、日本人としてこの件に対する意思表示をするために「今後一切、中華人民共和国製の製品を買わない」ことにしました。
ここの議論を聞いていてもここまでさえてまだ「日本が悪い」と思っている日本人が少なからずいることに絶望的な気分になります。

PS北京政府ていう言葉ってちょっと右翼的というか一昔前の台湾関係者ぽい言葉なので使わないほうがいいのでは

原爆悲劇「我々も忘れぬ」 ベルリンから平

投稿者: kunitaka_ 投稿日時: 2000/01/30 10:38 投稿番号: [9854 / 196466]
原爆悲劇「我々も忘れぬ」   ベルリンから平和の祈り「ヒロシマ通り」

>米国が8月15日に『原爆投下は必要だった』と銘打った集会なんか・・・

皆さんもご存知かと思いますが、広島の原爆ドームが世界遺産に登録される際に、米国はただ一国反対の立場を採りました。それに比べて、ドイツはやはり今でも日本の同盟国であると思います。一人の日本人としてドイツ人には好感が持てます。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9908/02/

横レスです

投稿者: jarinko_tetsu 投稿日時: 2000/01/30 10:27 投稿番号: [9853 / 196466]
横レスです

>米国が8月15日に『原爆投下は必要だった』と銘打った集会なんか開いたら、みんな頭にくると思いますが、中国人にとっても同じことではないでしょうか。
筋違いもいいところです。もしそんな集会があったところで日本政府がその集会を強制的に止めさせるように米国政府に要求するでしょうか?
否です。北京政府は「言論や集会の自由は日本政府の姑息な口実で、中国人民や日中関係のためには開催を禁止すべきだった」(唐家旋外相)南京事件の事実認識以前の問題ではないでしょうか?北京政府が日本を属国扱いにしている事は明らかです。それと歴史認識問題は彼らにとっては単なる政治的なツールに過ぎないのでは?そうだとすれば日本政府は彼らの言ってる事にいちいち反応すべきではないと思います。それと本音では北京政府は南京事件が事実かどうかなんて本当はどうでもよいのではとも思います。術中にはまるだけです。この一連の騒動を見てると「日中友好」はしょせん幻想に過ぎないと思いました。
この際、日中関係の冷却化も視野にいれるべきでは?

南京陥落時の民間人犠牲者と広島・長崎への

投稿者: pon__ta__777 投稿日時: 2000/01/30 06:30 投稿番号: [9852 / 196466]
南京陥落時の民間人犠牲者と広島・長崎への原爆投下

今回のハッカー事件、まだ、犯人は不明とのことですが、書きこまれた内容は南京陥落時に多数出たと言われる民間人の犠牲者に関するもののようですよネ。   私は南京陥落の時の状況については詳しくは知らないんですが、(『良く知らないのなら発現するな!!!』という声も聞こえてくるような気もしますが...)当時の南京は日本で言うと大坂のような大都市であり、そこが戦場になったので、大混乱し多くの犠牲者が出たのではないかと思うんです。米国が8月15日に『原爆投下は必要だった』と銘打った集会なんか開いたら、みんな頭にくると思いますが、中国人にとっても同じことではないでしょうか。

我者不知南京陥落之真実。乃想城内戦闘。
南京陥落時、彼国敗残便衣隊紛南京人民。
而彼撃我兵。我軍何必欲南京人民之殺傷。
我曰何以守吾身、我撃人民中便衣隊而己。
我兵毎撃彼、弾不当彼、寧殺傷南京人民。
我焉欲人民之殺傷乎。我欲城内平安而己。
未有我国人民而不悲日中戦争之歴史者也。
我欲歴史認識真理而欲日中人民万世友好。

RE:日本は独立国だ! <あたりまえです。

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/01/30 01:55 投稿番号: [9851 / 196466]
RE:日本は独立国だ! <あたりまえです。

>国家行為としての戦争や個々の戦闘行為に、戦争が終わってから半世紀以上経った現在においても謝罪を求め続けるという心理は、果たしてどこから来るのでしょうか。
日本は中国に対して、未来永劫、謝罪を続けなければならないのでしょうか。

お節介にも、「某くだらないマンガ本」をわざわざ江氏に見せたり、

マスコミの誤訳・過剰反応、保守党内部のごたごたなど、

一連の厄災が重ならなければこの様にはならなかったでしょうね。

>中国は、朝貢体制に入らなかった独立国「日本」の存在が面白くないのです。
だから、「日帝侵略」「南京大虐殺」を持ち出して、独立国「日本」を精神面から弱体化して、朝貢体制に日本を組み入れようとするのです。

根拠に乏しいこと言わないの。

何処の町内にでもいる、「お節介婆さん」とでも考えていた方がよいと思いますよ。

seitanさん、冷静に。

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/01/30 01:15 投稿番号: [9850 / 196466]
seitanさん、冷静に。

一連の省庁HP改竄事件は、中国人による犯行だとは断定されていませんよ。

訂正訂正。

投稿者: wise_saying_2 投稿日時: 2000/01/30 00:09 投稿番号: [9849 / 196466]
訂正訂正。

>所詮、日本は夢の無い島。

あった。あった。
よーするに日本のダメさ加減こき下ろすことを中国でやれば金になる。発想の転換か。日本は差別のある卑怯極まりない侵略軍事国家でとりえは風俗産業ぐらいだってのを散々垂れ流す。すると中国人大喜び!客も集まるし。ってもうやってるじゃん!

自分としてはスクウェアミレニアムに行ってみて日本にずっと居よう。徴兵制度も無いし、お気楽ジャン!と心に堅く誓ったけど、興味無い人や年をとった人には関係ないわな。

日本は独立国だ!

投稿者: uranidesu 投稿日時: 2000/01/29 23:23 投稿番号: [9848 / 196466]
日本は独立国だ!

>中国→日本:経済発展したが侵略して来た恩知らずの教え子
一般論としては、そう感じます。

日中間の戦争が歴史の事実として存在することは疑いありません。

しかし、国家行為としての戦争や個々の戦闘行為に、戦争が終わってから半世紀以上経った現在においても謝罪を求め続けるという心理は、果たしてどこから来るのでしょうか。
日本は中国に対して、未来永劫、謝罪を続けなければならないのでしょうか。否。

中国の領土が侵略されたというなら、イギリス、ロシアにはどうして謝罪を求めないのでしょうか。
中華には白人は入らないのですか。

中国は、朝貢体制に入らなかった独立国「日本」の存在が面白くないのです。
だから、「日帝侵略」「南京大虐殺」を持ち出して、独立国「日本」を精神面から弱体化して、朝貢体制に日本を組み入れようとするのです。

今後も謝罪要求が続けば、日本国内の世論は反発を強め日中関係は悪化します。
日本は独立国だ!

中国ハッカー、頑張れ、加油

投稿者: seitan 投稿日時: 2000/01/29 19:26 投稿番号: [9847 / 196466]
中国ハッカー、頑張れ、加油

最近の日本政府関係HPへの侵入事件は、日本国内の最近の動向と無関係ではない。将来の核兵器とも言えるもので、ぜひ、頑張れ、

Assimilating into the mainstream culture

投稿者: Zhilong 投稿日時: 2000/01/29 12:45 投稿番号: [9846 / 196466]
Assimilating into the mainstream culture.

Yes, I agree with you that Chinese people have a difficult time assimilating into foreign cultures. The "Chinatown phenomenon" is one strong evidence supporting such a claim. However, to say that all Chinese are like this is a bit too extreme. Themost important is that the young generation appreciates and is willing to "melt themselves" into the mainstream culture while preserving their roots. However, here in Canada, many HKers and Taiwanese (I'm not sure about those from the mainland becausethey're pretty quiet all the time.) don't try to assimilate themselves into the mainstream culture. Some of them speak only in Cantonese or Mandarin. I think that the Koreans have the same problem too. I think that Chinese must try hard to really get local,but since Chinese media and pop culture are so much alive here, there is but little incentive for them to change. As for older people, they certainly don't want to "abandon" their Chinese style of life.

The mainlanders I know are quiet becausethey usually keep to themselves. Most of them are not very financially well-off and that they live pretty hard lives here. They'll only start to talk more freely with you only when you get to know them very well. I guess that this has to do with thesocial atmosphere back in the mainland where everybody has to always protect himself or herself. In addition, the education they've received back in the mainland is a lot different from that in here. I've heard from the news that many of the new immigrantsfrom the mainland are experiencing family problems because of their anxiety about the future and their tight financial position. The Canadian government has been funding certain organizations that take care of new immigrants from the Chinese mainland.(Well, the Canadian government pretty much does it for immigrants from other places too.) There are also many Chinese organizations that help these recent immigrants (but I'm not sure whether there're enough though.). The point is that although we may notagree with many of their beliefs, we must at least understand their social background and all factors that could have shaped their mentality. The most effective solution is to research the cause of the problem and try to eliminate it. At first, the numberof family problems reported may drop only a little. But in the long-run, by providing adequate family councilling and helping them to make more contact with different kinds of people, I'm confident that the situation will become better.

On theother hand, I'm glad to see that there are many CBCs who go along well with the mainstream people. This is not enough but again it's going to take time for others to join in the group. Once, I was surprised to see that there were many western people whowent "bubble-teaing"!! Oh! I love bubble-tea. (^^)

漢字が化けている

投稿者: seitan 投稿日時: 2000/01/29 12:26 投稿番号: [9845 / 196466]
漢字が化けている

中国語の文字でした?前のExplorer4.0は日本語と中国語の両方をキチンと表示できたのに、今のWindows98あるいはExplorer5.0はできないんね。どういうことは、日中関係のように、捻れている?

爺寄議丶三

投稿者: oo7777777 投稿日時: 2000/01/29 11:57 投稿番号: [9844 / 196466]
爺寄議丶三

壓 peace Osaka蝕鹿氏⇧傚勧掴奨寄誉姫頁姿冱⇧宸倖峐隈載挫▷
厘錬李胆忽射廷撹孔冩崙圻徨起60巓定議鹿氏壓鴻戯訟佩▷

南京大逆説でなく南京大虐殺の間違いでした

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/01/29 10:02 投稿番号: [9843 / 196466]
南京大逆説でなく南京大虐殺の間違いでした。

以上訂正します。

日本を夢のある国にしたいですね。

日中関係の象徴

投稿者: wise_saying_2 投稿日時: 2000/01/29 09:14 投稿番号: [9842 / 196466]
日中関係の象徴

在日留学生の夢と挫折、ビデオで追跡=中国人女性らテレビ番組制作 (時事通信)

2000年1月29日(土)6時1分

  日本に留学している中国人の夢と挫折を、在日中国人らがビデオで追跡、4年がかりで制作したドキュメンタリー番組「わたしたちの留学生活―日本での日々―」(各50分10回シリーズ)が北京テレビ局で放送され、好評を博している。2月初めの春節(旧正月)前後には、中国各地の約20のテレビ局でも放送される予定で、さらに大きな反響を呼びそうだ。


挫折ってあたりがいかにも。所詮、日本は夢の無い島。

総理が外国人記者クラブで2

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/01/28 21:52 投稿番号: [9841 / 196466]
総理が外国人記者クラブで2

号外を見た良心のある一般人
(レンズ工)
「いよいよ欺まんに満ちた暗黒の時代が始まる。今がその誕生の時期だ。あの人(総理、ガリレイ)にとって真実はどうでもよいのだ。良心があるなら恥を知るべきだ。」


号外を見た良心のある一般人
(レンズ工)
「真理を語れない国は不幸だ! おれは総理(先生)を見るのもいやだ。」

年老いた町で尊敬されている長老
「違うぞ、一つしかない真理を語らなければならない国が不幸なのだ。つまり、当たり前のことが語れない国が不幸なのだ。」

以上「ガリレイの生涯」から。
科学と政治を置き換えています。

総理が外国人記者クラブで南京大逆説を否定

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/01/28 21:50 投稿番号: [9840 / 196466]
総理が外国人記者クラブで南京大逆説を否定したらどうなると思う?

総理が党内右派や反中世論に押されて外国人記者クラブで南京大逆説を否定する
(ガリレイ、宗教裁判所の前で、地動説を取り消す)

記者
(ガリレイに協力するレンズ工)
「真理を知らぬものは愚者にすぎない。だが、それを知りながら、それを嘘だと言う者は犯罪者だ。」
とメモをとる。


記者会見場は騒然となる
(宗教裁判所の前に群集が集まる)


産経新聞記者や自由史観関係ジャーナリスト
(胡散臭く怪しい男)

「総理(ガリレイ先生)は、記者会見(宗教裁判の会議)において虐殺説(地動説)取り消しの宣言をされ、新聞は号外を出し(教会は鐘を鳴らし)、その文言を街々に触れまわすことになりましよう。」

うむ

投稿者: hyong_hyong 投稿日時: 2000/01/28 20:35 投稿番号: [9839 / 196466]
うむ

中国の方々も日本に対して非難したい事がいろいろおありだろうが、
やはり、非難すべき対象がどこなのかを明確にした上で
非難してもらわないと、何も解決しないし、
逆に中国側の正義が失われてしまうと思う。
日本におられる中国の方々にその点を理解して頂けるとうれしい。

ちょっと考えたがおかしい

投稿者: hit_98 投稿日時: 2000/01/28 14:18 投稿番号: [9838 / 196466]
ちょっと考えたがおかしい

南京大虐殺の絵が展出できなかったことから、まず責
任を問われるのはオランダの画廊側でしょ?いくら日
本人からの圧力があるだって、それは言い訳しか聞こ
えない。

そして、もし李先生が本気で怒っているなら、オランダ
での展出をやめればいいです。そのほうがずっと反響
を呼ぶ。

展出をやめないし、画廊に対しても怒らないし、日本人
の悪口をばかり言うのがいかがのものでしょか?

オランダの「南京大虐殺の絵画」の問題 中

投稿者: dabenniu 投稿日時: 2000/01/28 13:41 投稿番号: [9837 / 196466]
オランダの「南京大虐殺の絵画」の問題   中国語

大丑聞:油畫《南京大屠殺》遭蘇富比拍賣行封殺

羊城晩報


   旅美華人畫家李自健先生以《人性與愛》爲主題,自費舉 李自健油畫環球
巡回展,从1993年至今,這些表現人 類真善美,喜悦與痛苦的寫實派油畫,已有
世界20多个国家和地区60多万人觀看并深受感染。聯合国秘書長安南在觀看畫展
后致信李先生説:“ 將 的天才奉献于爲人類服務,我深感欣慰。”

   1月21日,“人性與愛 -- 李自健油畫環球巡回展”在荷蘭阿姆斯特丹蘇富比藝
術大廳開幕,然而,這次在阿姆斯 特丹,一幅被評論界称爲“偉大的寫實主義作
品”的巨作《南京大屠殺》却没有展出。帶着這樣的問題,記者采訪了李自健先
生。李先生告訴記者:“這是日本有些人 空心思,極力阻撓的結果。”

   出生于中国湖南的李先生,是第一个在蘇富比開畫展的華人,也是第一个在
蘇富比舉 非商業性畫展的油畫家。当初 簽約時,蘇富比方面對李自健的畫作極
爲贊賞。但是,在准備展出期間,組織者給旅居洛杉磯的李先生發去傳真,説《
南京大 屠殺》是“政治作品”,希望撤展。李先生当即回電,明確表示此畫不僅
展現了人類歴史上最殘暴的史實,更是畫家嘔心瀝血 的結晶,不能撤展。1月17
日,当李先生與夫人飛抵阿姆斯特丹時,畫展組織者已經將展廳布置完畢,并告
訴李先生,《南京大屠殺》已被“妥善地保管起来”。李自健問組織者,爲什麼
要這樣做,他們表示,不是畫作不好,而是“有關方面”出面 干渉了。在李先生
的追問下,組織者最終透露了事情的真相。

   獲悉李自健將在蘇富比荷蘭分部舉 畫展,少数日本人通過各種渠道向畫展
組織者施加影響,要求撤消這一藝術活動,但未能達到目的。這些人的企圖落空
后,仍不死心,多次通過日本外交官向蘇富比公司施壓,要求禁展《南京大屠殺》。
在 日方的壓力下,蘇富比公司最終作出了讓歩。李先生告訴記者,蘇富比是世界
上最大的藝術品收藏和拍賣公司,日本人經常出 高价收購蘇富比的拍賣品,受商
業利益驅動,蘇富比不敢得罪日本人。“日本右翼勢力爲了達到否認歴史的邪惡
目的,連一幅 反映史實的藝術品都不放過,用心真是太險惡了”,李先生憤怒地
説。

   《南京大屠殺》以屠、生、佛三聯組成,再現了侵華日軍占領南京時的暴行:
在成堆的尸体面前,兩个日軍士兵在擦 拭軍刀上的血;一个幸存的孩子在成山的
尸体上哭喊;一位血染僧袍的和尚在爲死難者收尸。日本知名人士池田大作先生
觀看 畫作后,在致李自健的信中寫道,“凝睇《南京大屠殺》,一瞬間我的心停
止了跳動。我的心哭泣了”,“日本軍殘虐至極的 野蛮行徑我們絶對不会忘記”。
他還説:“這幅躍動着李先生魂魄的杰作,最主要的是在呼喊真實。”美国著名
藝評家丹尼斯・懷伯曼認爲,這幅畫寓意深刻,令觀衆撕心裂肺。

   李先生畫展的下一站是荷蘭皇家博物館。組織者對李先生説,要把《南京大
屠殺》這幅震撼人心的作品挂在顯要位置 。李先生説,作爲藝術家,他希望用藝
術作品呼喚人類的愛心與良知,創造一个永遠和平、遠離戰争的世界

ちゃんとROMしてますよ!>Akashiさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/01/28 13:36 投稿番号: [9836 / 196466]
ちゃんとROMしてますよ!>Akashiさん

最近、気力が萎えちゃって、それから常連ばかりでは無く、新顔の方々の参加も期待して、ずっとROMに徹していました。
そろそろ、再登場しようかなと、思ってます。

大阪の大会に関しては、表現の自由と言う点では、その開催を政府が「どうのこうの」と言う事は穏当な事とはならないと思いますが、あれだけ証人、証拠がある事件を「無かった!」と主張する方々の思想性は、相当ゆがんだ方達なのでしょうね!
まぁ〜、「言論表現の自由」と言う事であれば、昨年の12月には、東京で「日本の戦争犯罪を糾弾する会議」も開かれてますし、亡命チベット政府の「中共のチベット侵略を告発する会議」も開かれてますから、「何でもあり」で良い方向であると思ってますが・・・
「南京大虐殺問題」に関しては、私的には、日本政府は中国政府、台湾政府と共同して、資料を持ち寄り、学者達に公開し、事実検証(全体像の再構築的)作業を促進する様に資金的にも援助すべきと考えますが、丁度以前に民主党の代表団と江沢民さんの会談で、その事が議題になったのじゃないかな。
その後はどうなったのかな?

ハッカーの喚起するもの

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/01/28 12:54 投稿番号: [9835 / 196466]
ハッカーの喚起するもの

ハッカーは犯罪者であり処罰されるべきだと思いますよ。
しかし、中国人の怒りは理解できます。

「日本はアジアに犯した罪を認めないことは日本人の恥だ」
と言っていますね。その通りだと思います。

例えば、南京大虐殺の映画は右派の圧力で上映できない。
嘘南京大虐殺には右派の圧力はないから開催できる。

これで、中国に言論の自由だとか民主をいう資格がありますか?
貴方は、「今回のハッカーの事件は、改めて中国の国内事情に我々の関心を喚起したという意味があると思います」と言われますが、逆に日本の国内事情をアジア近隣諸国や日本の友好国に示し関心を喚起したと思いますよ。


誤記訂正します
>「知ったかぶりして失敗、早合点して作り笑い」カンヌ広告祭金賞
○傲慢で知ったかぶりする偉そうにする人間だから、間違っても素直に認めず作り笑いする日本人。

重複投稿でしたらお詫びします。

Internetbreakerさんへ 2

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/01/28 12:19 投稿番号: [9834 / 196466]
Internetbreakerさんへ 2

虐殺や暴行、人体実験、殺戮のかぎりをつくした歴史を持つ侵略側が「昨日のことなんざ俺はしらん。南京虐殺など真っ赤な嘘だ」などと良心のかけらもなく平気な顔をして被侵略側に、これが真実だと歴史を知ったかぶりをして言ったとすれば、もし、貴方がそのやられた立場であったならば、なんと答えますか。
もし、こんな人間ばかりが増えたら日本はどうなるか考えたことはありませんか?
アジアからも、あまっさえ台湾からも、同盟国の米国からさえも国の人格を疑われますよ。

クリントンの対中戦略通り、例えブッシュがなっても近い将来米中は本気で戦略的パートナーシップを組むでしよう。
米国の殆どの経済人が日本より中国の市場に目を向けていますからね。(田原総一郎)
米中の利害が一致すれば、カルフォルニア州議会の日本戦争犯罪決議が、今は反中である米国のタカ派の後押しで連邦議会でも可決される皮肉な可能性だってあるのですよ。

わ・た・し・は「どこ?」、こ・こ・は「だ

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/01/28 12:14 投稿番号: [9833 / 196466]
わ・た・し・は「どこ?」、こ・こ・は「だれ?」

>ご活躍でけっこうですね。でもあちこちさまよって、あなたは、なにをして生活している人ですか?

お・し・え・て・あ・げ・ま・せ・ん。

日本に住んでいるのなら知らない方が賢明だと思いますよ。

知人・友人達は年金で生活しているけれどね。

Internetbreakerさんへ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/01/28 12:05 投稿番号: [9832 / 196466]
Internetbreakerさんへ

>「知ったかぶりして失敗、早合点して作り笑い」カンヌ広告祭金賞
傲慢で知ったかぶるする偉そうにする人間だから、間違っても素直認めず作り笑いする日本人。

Internetbreakerさんは、この種の日本人像ではないと思いますよ。
しかし、知ったかぶりをされるのなら、いわれもなき屈辱と暴虐を受けた中国の方の気持ちを知っていただきたいのです。
大阪で開かれあた「20世紀最大の嘘ー南京大虐殺」は、中国人ならずとも日本人さえも、日本人の良心を疑いたくなります。

虐殺や暴行、人体実験、殺戮のかぎりをつくした歴史を持つ侵略側が「昨日のことなんざ俺はしらん。南京虐殺など真っ赤な嘘だ」などと良心のかけらもなく平気な顔をして被侵略側に、これが真実だと歴史を知ったかぶりをして言ったとすれば、もし、貴方がそのやられた立場であったならば、なんと答えますか。
もし、こんな人間ばかりが増えたら日本はどうなるか考えたことはありませんか?
アジアからも、あまっさえ台湾からも、同盟国の米国からさえも国の人格を疑われますよ。

neuronbreakerさん

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/01/28 12:04 投稿番号: [9831 / 196466]
neuronbreakerさん

なぜ、君はこの様な事件を起こしたのかな?

それほど中国人が嫌いなのかな?

「関東大震災」時、「東京が火の海になったのは、朝鮮人が放火したからだ」とデマを流布し、

汽車で避難する際「朝鮮人は顔を出せ!」と言って、

顔を出した者を次々に銃殺した時代と何ら変わらないね。

オチはなんだろう?

投稿者: wise_saying_2 投稿日時: 2000/01/28 06:15 投稿番号: [9830 / 196466]
オチはなんだろう?

今回の事件のオチはなんだろうね。日本人だったら「自作自演?またかよ!」って感じだし。
在日中国人なら「あーあ。」って感じだし。
大陸の中国人なら「やっぱ、こええよなぁ。中国人。」って感じかな?

最大の疑問は日本の警察が犯人を捕まえられるかどうかだよね。技術者の程度は低くはないが警察にそれが使いこなせるかなぁ?

中国があまり好きでないバカ人間から見ても虚しい事件だよね。面白いオチでもないとすっきりせんけど。

なんか、笑えた

投稿者: wise_saying_2 投稿日時: 2000/01/28 06:07 投稿番号: [9829 / 196466]
なんか、笑えた

http://www.miti.go.jp/kohosys/report/10000007/

あんま関係ないけど、笑えた。
なにを考えてんだ?

こちらでもYellowFluteさんはもてもてです

投稿者: Internetbreaker 投稿日時: 2000/01/28 05:33 投稿番号: [9828 / 196466]
こちらでもYellowFluteさんはもてもてですよ。

ご活躍でけっこうですね。でもあちこちさまよって、あなたは、なにをして生活している人ですか?
正業についていないんじゃないですか。
まさか、中国からきたスパイじゃないでしょうね。
だったら、私は、絶対に付き合いませんよ。

中国ではもすもす(ばーがーでねえど)じゃ

投稿者: Internetbreaker 投稿日時: 2000/01/28 05:28 投稿番号: [9827 / 196466]
中国ではもすもす(ばーがーでねえど)じゃなくて、ウエーイ(って酒飲んで寝よう)じゃないですか、フルートの名人さん?

侵入者の政治的な主張の格調の高さからみて、あなたじゃないことは確かですね (クスクス)。あなたにはあの中文は書けないでしょう。だって、あなたは、ニセ日本人ですからね。
文章が短いので、推論もやや強引ですが、やはり、ネイティブの中国人でないとあのレベルの中国語は書けないのではないかと思います。中国系アメリカ人ではないと思います。そのうえ、侵入者は、ごちごちの反日思想の塊だと考えた方がいいでしょう。しかも、南京大虐殺に関連して、広州の地元紙を引用しているのは、彼が、広州の出身からではないでしょうか。広州はご存知のように交易会がありもっとも早くから日本とビジネスで結びついてきた地域です。だから、今日の日本の現状をよく知っている人であると思います。特に、日本人全体を罵倒している部分が、中国人らしいですね。極右や民族主義者はあんなふうには書かないと思いますよ。ためしに、新宿でひろったビラをあげましょうか?

お呼び出しを申し上げます。YellowFluteさ

投稿者: kunitaka_ 投稿日時: 2000/01/28 05:04 投稿番号: [9826 / 196466]
お呼び出しを申し上げます。YellowFluteさん、

大至急、「世界の国々」の「中華人民共和国」の「尖閣諸島問題を考える」に
お越し下さい。皆様がお待ちかねです。

ピンポンパンポン♪

http://messages.yahoo.co.jp/?action=l&board=yahoo.44.0e.835368&topicid=647m00&type=date&next=0

貴方も、尖閣諸島には精通しておられる様なので、是非ご意見を述べて下さい。
宜しくお願いします

中国のインターネット事情(3)

投稿者: Internetbreaker 投稿日時: 2000/01/28 04:59 投稿番号: [9825 / 196466]
中国のインターネット事情(3)

情報の側面を考えると、中国は、常時戦時体制にある国家であるということがよく理解できます。情報(インターネット、テレビ、新聞などすべて)の国家統制はどの国でもやっていることですが、民間の経済活動を制約しないように法律があり、統制には限界があります。しかし、中国の場合は、市場経済社会主義などといいながら、一皮剥くと、共産党主導の、完全情報統制社会です。中国政府は、個人の情報への自由を剥奪しているという意味において、重大な人権侵害をしています。これは日本やアメリカの非常時の戦争時と同じです。だから、中国人は、アメリカやヨーロッパ、そして日本への脱出を計るのです。別に外国がほんとに好きなわけではないでしょう。中国人は非常にセンチメンタルだし、愛国者です。しかし、有能であればあるほど、中国の体制の自己矛盾に気づくからだと思います。そのような意味で、今回のハッカーの事件は、改めて中国の国内事情に我々の関心を喚起したという意味があると思います。

中国のインターネット事情(2)

投稿者: Internetbreaker 投稿日時: 2000/01/28 04:43 投稿番号: [9824 / 196466]
中国のインターネット事情(2)

ところがわずかですが、インターネットに自由に接続できる端末をもっている人たちが、中国にもいます。これは、① ごく少数の政府関係者(例、中国外交部、公安部)、②少数のコンピュータ研究者、③外国大使館関係者、ということになります。特に、②は、WWW、ウインドウズを使用しないで接続する方法を知っていますから(まあ、ある程度のレベルの人はだれでも知っているんですが)、お金さえあれば、中国国内から、だれにもわからないように、日本のHPに書き込みをすることも、理屈の上では不可能ではないのです。もちろん毎日せっせと日本政府のネット環境のお勉強をしなければならないのですが、これは、中国にいてはなかなか難しいと思います。ハッキングにはほんのちょっとした情報(言語とかメーカーとか)が大変役立つことが多いのですが、それらは、日本の大学などにいれば、日常の会話から手に入ります。日本の研究はこのあたりはかなりルーズというかオープンですから。

中国のインターネット事情(1)

投稿者: Internetbreaker 投稿日時: 2000/01/28 04:28 投稿番号: [9823 / 196466]
中国のインターネット事情(1)

ところで、中国のインターネット事情についてですが、①基本的に、日本やアメリカにあるような純粋の私的なプロバイダーが存在しない。②中国大陸へ入ってくる(物理的な)回線は、有線、無線(衛星含む)ともに、すべて国家が管理している。③人民軍が独自のチャネル、回線を確保している。以上が特徴です。現在は、外資系の企業は、高額の手数料を払うと自由にアドレスがもらえますし、インターネットカフェも存在しますし、研究機関にも回線とつながっているコンピュータがありますから、中国もある程度自由だと錯覚を起こしがちですが、実はすべて、完全にモニター可能です。たとえば、北京大学の電子メールは、限定された台数のPC端末が完全に管理されています。個人で衛星から情報を得ることは法律で禁止されており、かろうじて、華僑は、高額の税金をはらうことで、パラボラアンテナを購入できます。しかし、送信は禁止されています。だから、今回の事件も、中国大陸からの発信だと、中国公安にはすぐに判るはずです。

真面目に

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/01/28 02:54 投稿番号: [9822 / 196466]
真面目に

馬鹿すぎて、君には国家上級は受からんわ!

生涯を賭して、ご自分の「ケツの穴」でも研究してください。


「状況証拠に基づく戯言ではなく、もっとましなことを言ってくれ!このタコ!」

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