日中関係

3.左右の全体主義共、この体制を維持する為に、大きな公安機関(政治警察機構)を設立し、国民の自由な言論、情報流通を統制し、多様な価値観、移動・結社の自由を制限・弾圧し、求心力を維持する為に外部に敵を作り「国民全体が食って生存する為には、多少の不自由は必要」と宣伝する。
Akashiさんは、共産主義は違うとお考えなら、どこが違うのか具体的に回答して下さい。

私はあなたの「考え」を聞いているのであって「○○○は、こう言ってます。」とか「中国の方々が○○○、と考えている」とか質問してるのでは無く、あなたの頭で考えている回答をあなたの言葉で回答して欲しいのです。

まず、私は、共産主義一般についてで、ソ連、東欧の実験も含めての質問でした。
もう一度質問しましょう。

1.左右の全体主義は、共に複数政党制を認めず、三権分立では無く、あっても形骸化し執権党の決定が絶対である。
Akashiさんは、共産党支配は違うとお考えでしょうか？
違うと言うのなら、具体的にどこが違うのか、回答して下さい。

2.私有財産に関しては制限もしくは否定して党官僚による分配計画に従う計画経済(命令経済)であり、その経済が生み出す富の多くは、国家・党の権威増強(軍事・国家巨大プロジェクト)の為に使用される傾向が強く、国民の幸福には少ししか回らない。
Akashiさんは、共産党支配は違うとお考えでしょうか？
違うと言うのなら、具体的にどこが違うのか、回答して下さい。

まず、私からの質問に答えて下さい。
その後の、西沙諸島を巡る戦いも、カンボジアのシアヌーク国王の要請で行われたのでしょうか？
又、西沙諸島を巡る戦いは、南ベトナムが存在する頃からの争いですが、それも同じでしょうか？
さらに、その前に書いてある、全体主義制度について、あなたの回答は？

＞これは、ある中国人のjyouiさんに対する見方です。
＞殆どの中国人が貴方のことをそう思っていると思いますよ。
＞これでは話し合いなんかできませんね。
ある中国人とは、誰でしょうか？
あなたが勝手に、イメージしてるのではないでしょうか？
「殆どの・・・」と言われますが、アンケート調査の結果、何％の方々が・・・ と言う資料をお持ちなのでしょうか？
「話し合いなんかできない・・・」から人格中傷、罵倒する 　 と言うあなたの回答でしょうか・

歪曲したわけではないよ

「抗越三派とはシアヌーク派、ポルポト派とソンサン派のこと。」

その通りですね。

「ソンサンはシアヌーク政権で首相を務めた人物だけど、そのもとに集まったのは、ロンノル政権の関係者らで、親米反共の人たち。
だから、米国が抗越三派を支援したのは、ソンサン派が加わっていたら当然のことだね。後略」

米国はベトナム憎しで、結果的には虐殺に手を染めたポルポト派が三派の軍事的中心であることをを知りながら抗越三派を支援したことになりますね。
中国も支援した。当然のことながらどちらも理があるということですか。
ベトナムが支援した反ポルポトのヘンサムリン政権（また記憶違いかも）は理がなかったということですね。

＞シャヌークからの要請で中国がベトナム北部に進攻。
「中国政府によると、ベトナムに侵攻したのは「ベトナムが国境付近をたびたび侵犯してきたから」になっていますが…。

それも理由の一つですね。

自惚れた日本人、傲慢な日本人ではなく、控え目ではあるが大きな力のある日本人でありたい。
他人を蔑しむような狭小な日本人だけにはなりたくない。

jyouiさんが、中国人に理解され尊敬される日本人であったらといつも思っていますよ。
わざと反感を買っているとしか思えない時もあります。

「異なる文化圏、それがわかってこそ、君は空っぽの空間の根無し草ではなくなるのだが」
誰が言ったか名前は忘れたが、ゲッペルスでないことだけは確かです。

アメリカ人は異なる文化に対してフレキシブルである。
国際秩序を無視する国は別だが、異なる体制に対しても柔軟である。
大使館誤爆の後も、クリントンは「中国は米国の戦略的パートナー」と言ってはばからない。
アジアでの覇権確保は中国抜きではできないからだ。
日本の政治家ではとても言えない。
右翼と言わず大抵の日本人も「なんで？」ということになるだろう。
官邸の前を街宣車が包囲することは間違いない。
日本人は、昔も今もフレキではない。さもしい独善的な島国根性は今も直らない。

中国の未来が中国人の責任であるように、日本の未来も日本人の責任である。
責任ウンヌンを言っても、私は自分のことだけで精一杯な無責任男だと思う。
私がつべこべ言ってもどうなるものでもないからだ。
ただ、日本が中国や韓国などアジアの国々から尊重され尊敬される日本人であればと思うだけです。

「政治の多極化と経済のグローバル化は未来の世界の潮流だ」
マカオ返還式典で江沢民は困難に立ち向かう中国の姿勢を強調した。
中国政局（保守派と改革派）の論争に決着をつける宣言でもある。
ＷＴＯ加盟、保護されてきた国有企業や農業の打撃、失業者の増大は明らかだが、それでも中国は情報化とグローバル化の道を選んだ。
以上は毎日新聞（１２／２４）。

江沢民の緩やかな改革は殆どの中国人から支持されている。
「どのような中国にするか、それは中国人が決めることである」
孫文から。
その中国人の人格を信じられない日本人の人格を「バカ」とか呼ぶことが、誰かが言うように「他人の揚げ足をとって人格攻撃してるだけのようにしか見えない」と言われても仕方ない。
いつも反省しているが、「賢明でない」と言うべきところを「バカ」にしてしまう。
親愛なるjyouiさんだからこそ言える言葉、御免ね。

その少ししか幸福が回らない国民と、言論弾圧されてもイエスマンの殆どの国民を実際に見てきたのですか？
それはほんとですか？

共産主義の必然と限界、そんなことjyouiさんに言われなくても中国人なら誰でもわかっていると思いますよ。

なのにjyouiさんは、必然性は理解できず限界が来ていると言わんばかり、だから中国の政治は世界の悪の体制。

「一党独裁を行い、三権分立では無く執権党の主導で決定し、私有財産に関しては制限もしくは否定して党官僚による分配計画に従う計画経済(命令経済)であり、その経済が生み出す富の多くは、国家・党の権威増強(軍事・国家巨大プロジェクト)の為に使用される傾向が強く、国民の幸福には少ししか回らない。この体制を維持する為に、大きな公安機関(政治警察機構)を設立し、国民の自由な言論、情報流通を統制し、多様な価値観、移動・結社の自由を制限・弾圧し、求心力を維持する為に外部に敵を作り「国民全体が食って生存する為には、多少の不自由は必要」と宣伝する。」

となる。敵意丸出しですね。
富は国民の幸福には少ししか回らない。その上、国から弾圧された犠牲者で不幸な国民だ。
中国国民はお上に忠実なイエスマンばかりで腑抜けな国民、よくもなめられたものですね。
全てが否定的というよりこうなると中国国民対する侮辱以外のなにものでもないと思いますよ。

最も基本的なところで、カンボジア情勢の認識が間違ってるね。

＞シアヌーク‐クメールルージュ‐ポルポト派は抗越三派、

ポルポト派＝クメールルージュ（赤いクメール）だよ。
抗越三派とはシアヌーク派、ポルポト派とソンサン派のこと。
ソンサンはシアヌーク政権で首相を務めた人物だけど、そのもとに集まったのは、ロンノル政権の関係者らで、親米反共の人たち。
だから、米国が抗越三派を支援したのは、ソンサン派が加わっていたら当然のことだね。しかもシアヌーク政権（〜７０年）、ロンノル政権（７０〜７５年）、ポルポト政権（７５〜７９年）と、歴代のカンボジアの正統政権が大同団結していたわけだから、ＡＳＥＡＮを含む世界各国がしばらく抗越三派を認め続けていたのも、理のあること。

＞シャヌークからの要請で中国がベトナム北部に進攻。

中国政府によると、ベトナムに侵攻したのは「ベトナムが国境付近をたびたび侵犯してきたから」になっていますが…。

まぁ、カンボジア和平で日本が主導的な役割を果たしたのは、確かにその通りだけどね。

中国を好きな人間、嫌いな人間。日本を好きな人間、嫌いな人間。色々な人がたくさん 　 いてそれぞれの持論を持っている。
　 けれどいつかはhitさんやdaibenniuさんと中国で「干杯」してみたいと思う私です。
まずは自分の朋友と干杯するために明日上海に行きます。
　 来年もよろしくお願いいたします。

悪口や非難、ゲスのカングリは、井戸端か赤提灯だけにしたい。
日本人が、偏見を持たず、善意と誠意を持つて事に当たれば、世界で影響力を持てる国になれる。
これこそがjyouiさんが望む「誇れる我が祖国、日本」だと思う。

最後に、
＞（jyouiさんが）共産主義と軍国主義を同じで論じるのは、私から反共産主義思想に洗脳されているとしか見えないです＞

これは、ある中国人のjyouiさんに対する見方です。
中国の方々がそう思っていなければと思いますよ。
もし殆どの中国人がjyouiさんのことを信用できないと思っていたら、話し合いなんかできませんからね。

悪口や非難、ゲスのカングリは、井戸端か赤提灯だけにしたい。
日本人が、偏見を持たず、善意と誠意を持つて事に当たれば、世界で影響力を持てる国になれる。
これこそがjyouiさんが望む「誇れる我が祖国、日本」だと思う。

最後に、
＞（jyouiさんが）共産主義と軍国主義を同じで論じるのは、私から反共産主義思想に洗脳されているとしか見えないです＞

これは、ある中国人のjyouiさんに対する見方です。
殆どの中国人が貴方のことをそう思っていると思いますよ。
これでは話し合いなんかできませんね。

ここからが日本外交の見せ場です。
豹変者、中国の傀儡でタカリ屋の国王（石原慎太郎）を軸にし、ブノンペン政府の統治能力を結び付け、ベトナムの傀儡政権ではなく自主性のある統治勢力にすることが日本政府の構想である。
米国の圧力と反対を押しのけ、あまりよい顔をしない中国にもシアヌークを頭にすることで中国の顔を立て、タイやＡＳＥＡＮ諸国の協力を得てシアヌークと各派代表を東京に集めて会議（９０／６月）を開き事実上ポルポト派抜きでの再建の道を作った。
ベーカーは、今までの立場を変え日本の和平工作及び再建案を追認する声明を発表した。
Jyouiさんにわかってもらいたいのは米国と中国の立場、カンボジア対ベトナム、ベトナム対中国および米国に立場を偏見を持たずに見てもらいたいことです。

米国の猛反対のあいながら、議論の対話を継続し、例え賛成を得られなくても根気よく善意と誠意をもって交渉した。
やる気さえあれば、日本外交も捨てたものではないのですよ。
これは中国に対しても同じだと思う。

日本が国際秩序を作り出す外交基盤は厳しい。
しかし、その蔭の薄い日本がアメリカの国際外交に逆らい和平のイニシアティブを取ったこともある。

カンボジア内戦は、抗越三派と反ポルポト政権（親ベトナム）との内戦ですね。
シアヌーク‐クメールルージュ‐ポルポト派は抗越三派、三派の最大の勢力はポルポト派。
ベトナム軍は反ポルポト政権支援のためのカンボジアに進攻、そこに抗越三派のシャヌークからの要請で中国がベトナム北部に進攻。
米国は自らを追い出しカンボジアに進攻したベトナムを敵とみなし、ベトナムの支援を受ける反ポルポト政権も認めず抗越三派を支持する。
つまり虐殺に手を染めたポルポト派が三派の軍事的中心であったことを知りながら米、ソ、中、英、仏国連常任理事国は三派を軸とする和平の立場をとり、それにはＡＳＥＡＮも当初は同調した。
Jyouiさん、言っていることがわかりますか？
これは、当時カンボジア和平に立ち合った外務省のアジア局の課長が歴史の事実を述べたもので私の歴史歪曲ではありませんからね。

ちょっと気になったので、改めて調べてみましたが、中国が『人民日報』に「沖縄人民の反米闘争を支持する」という論説を掲げて、「沖縄とは、沖縄島、八重山列島…尖閣諸島などで構成される」と書いたのは、１９５３年１月８日のことでした。

一方で、台湾政府も「琉球群島」に関する１９５５年の公文書で、沖縄本島や八重山列島と並べて尖閣諸島を挙げています。

中国、台湾いずれも中国名の「釣魚島」や「釣魚台」の名称は使わずに「尖閣」と書いていました。

つまり中国や台湾は、歴史的な史料による根拠はどうあれ、この時点で尖閣諸島を沖縄の一部と公式に認めていたわけで、現在中国政府が「釣魚島はもともとは我が国の領土」「この問題は棚上げにしよう」と言っても返還を要求しないのは、そのことを十分承知なわけでしょうね。だから日本政府も、「棚上げ」提案を相手にしないのでしょう。

結局、こうしたいきさつを知らない香港人などが躍らされてしまったわけですね。釣魚台問題は「日本の中国侵略は、決して過去だけのものではない」とアピールするための、良い材料になりますからね。

あなたの投稿には説得力のかけらもありません。自分では論客を気取ってるつもりなんだろうけど、他人の揚げ足をとって人格攻撃してるだけのようにしか見えないよ。

＞アメリカの外交官が中国人の誠実さを試すために・・・・このような嘘つき方に、アメリカ人はびっくり。
この小話は良いですね！

＞強気はあったけど、
＞基本的に上層は国内実情を外部に見せられるのが怖かったです。
日本も阪神大震災の時、海外からの救援隊を断ったりしましたね。
どこの国にも、体面を気にして、被災者を犠牲にする、馬鹿な為政者がいますね！
当時、その為政者は、自らを「ハト派の内閣」だなんて言ってましたが。

中国人の私にとって、jyouiさんが言った北朝鮮の行動
はなんとなく分かります。

76年唐山大地震で30万の犠牲者が出しても、中国は決して外国
の救援隊を受け入れなかった。いま考えると、強気はあったけど、
基本的に上層は国内実情を外部に見せられるのが怖かったです。

閉鎖された環境で、いかに自分をよくみせようとするあのごろの
中国で、この話は有名です。

アメリカの外交官が中国人の誠実さを試すために、お金が入ってた
財布を道端で落した。2回やったんですが、2回ともすぐ警
察から連絡があって、そのまま返されたんです。第三回、あの
アメリカ人はお金が入ってない財布を同じように道端で落し、
その後、警察に呼ばれ財布が見つかったそうです。彼が自分の
財布をあけてみると、彼のものじゃない、別人のお金が入って
いました。

このような嘘つき方に、アメリカ人はびっくり。

さらに、フランスの国境無き医師団が「本当の困っている人々を診察・治療が出来ない。させられるのは党の幹部やその子弟達だけで、一般国民を診察・治療する事が出来なかった」と引き上げる事件が起きました。
その後のニュースも「中国からの援助食料を、国境を越えた所で北朝鮮の袋に詰め替えている。・・・・中国も苦々しく思っている」とか「国連の食糧援助で、国連の監視員が去った後に党職員が、配布した食料を回収させていた。」とか言う様な報告ばかりでした。

私も幼友達の事を思うと、援助するべきか、ハードランディングでも、現政権(金正日)を倒すほうが近道か、迷います。
数日前に我が県に、又、北朝鮮軍の船と兵士の遺体が漂着しました。
北朝鮮の問題は、日本・中国・韓国に取り、本当に困った、苦慮する問題ですね。

ぷぷぷ。笑わせてくれるな。


なに様だ。君という奴は。
馬鹿の一つ覚えで、価値観に合わないものは否定もしくは抹殺か。
バカ。

主張は聞き飽きた。

（鏡の前の爺語録）

私の幼馴染の何人かも、帰国運動を信じ、北朝鮮に帰国し、あの飢餓の中にいるはずです。
国家の対外援助は、どの国でも、純粋に人道から出発した援助とは言えないと思います。当然何割かの打算が働いているモノでしょう。
日本にとっても、純粋に外交力・覇権を計算した場合には、多少の援助をしても北朝鮮と国交とまではいかずとも、パイプが繋がっていた方が良い訳ですが、国民世論が硬直している状況があるのです。

それは数年前、干ばつ・大洪水被害の後に、日本が米を援助した時、北朝鮮の高官が「日本がやる、と言うから、貰ってやった」と発言し問題となり、朝鮮総連が、実った北朝鮮の稲モミをかざし「北朝鮮には食料不足は無い！ 　 今年も豊作だ！」とアピールしていました。
その後、北朝鮮の実態が明らかになり、民間の食料援助が行われていましたが、その民間の援助機関の方が「援助した物資が、国民に渡っていない。又、直接届けようとすると妨害にあい出来ない」と発表しました。
その後、韓国との紛争で撃沈された潜水艦の中から、米国が行った食糧援助品が多数発見される事件がありました。

＞その前トウ小平さんが何回も金日成さんに経済を発展するように助言したんですけど、金日成さんは耳も貸さなかったらしい。
その通りですね。
当時、訒小平さんは、大代表団を送り、又金日成さん等を招待して、経済特区を見せ、熱心に「改革・開放」政策への転換を説得しました。
これが成功していたら、東アジアの緊張緩和はもっと進み、中国東北部も日本の日本海側の経済交流発展も進んでいたでしょう。
しかし両党には、対立点もありました。それは息子(金正日)への政権移譲であり、社会主義経済理論へ固執する北朝鮮政府の態度ですね。

※当時、北朝鮮が社会主義経済理論に固執したのは、国内体制の問題もあったのですが、中朝貿易における「友好貿易＝中国側の膨大な無償援助を貿易の形にしたモノ」に固執した訳です。
これは、市場経済化を進める中国にとり不可能な事でした。

左右の全体主義が、建前上大きく異なるのは、右の全体主義が一国家民族主義を背景としているのに対して、左の全体主義がインターナショナルを標榜している事ですが、そのばけの皮は中ソ(路線)対立から国境紛争に至ったダマスキー島事件や中国によるベトナム侵攻作戦で、はがれてしまい、結局民族主義をこえていない事がわかりましたね。
又、ソ連崩壊以後、多くの国が独立し、民族の融合が進んでいなかった事でも露呈しましたね。
さらに、最近の中国共産党の「愛国主義キャンペーン」はインターナショナルなのでしょうか？
Akashiさんが「違う」と言うのなら、その具体的根拠を言っていただけませんか？
ただし単に「第二次大戦でファシズム諸国と戦った・・・」と言うのは根拠になりませんよ。
似て非なるモノは激しく主導権を巡り争う傾向があります。
中ソ路線対立において、主敵とする(帝国主義の)米国と、一時的に和解(取引)しても、互いを敵視し対立した状況を見れば明らかでしょう。

＃10612の投稿で、あなたが書いている「共産主義と軍国主義を同じで論じるのは、私から反共産主義思想に洗脳されているとしか見えないです。」で少し判ったのですが、
あなたは「左の全体主義(共産主義)」が「右の全体主義(ファシズム・軍国主義)」と違うと、お考えの様ですね！
しかし、どちらも複数政党制を否定し、一党独裁を行い、三権分立では無く執権党の主導で決定し、私有財産に関しては制限もしくは否定して党官僚による分配計画に従う計画経済(命令経済)であり、その経済が生み出す富の多くは、国家・党の権威増強(軍事・国家巨大プロジェクト)の為に使用される傾向が強く、国民の幸福には少ししか回らない。
この体制を維持する為に、大きな公安機関(政治警察機構)を設立し、国民の自由な言論、情報流通を統制し、多様な価値観、移動・結社の自由を制限・弾圧し、求心力を維持する為に外部に敵を作り「国民全体が食って生存する為には、多少の不自由は必要」と宣伝する。

中国人にとって、北朝鮮は自分の鏡でもあります。北朝鮮の映画、
テレビ番組、新聞を見るたびに、20−30年まえの自分を思い出すん
です。中国人は’北朝鮮とは血で繋がった友情であり’と教育され、
私の回りに中国系朝鮮人も少なくありません、彼らから自家
製のキムチをいつももらっています。中国系朝鮮人の多くは北朝鮮
あるいは韓国に親戚を持っており、北朝鮮の情報は政府のマスコミ
より、中国系朝鮮人から得たものが多いです。


‘やっかいなお荷物’の意味は私がよく理解できないです。政治
軍事的に重要な意味を持つ北朝鮮を無視するわけにはいかない、
いままで中国がいろんな面で努力して北朝鮮と築いたものを捨て
るわけにはいかない。お荷物と思う人もいますけど、私は北朝鮮
は中国外交の重要な一環だと考えております。しかし、金正日
さんは自分の国をどう発展させていくのも困惑しているんです。
いまの食料危機を乗り越えて北朝鮮はなにをやるのが注目して
いる。

中国人は北朝鮮をやっかいなお荷物と思っていると、DNAさんは言う。
中国と北朝鮮の関係はこんな簡単なもんじゃないですよ。

両国の関係が緊張するきっかけは中国と韓国が国交を始めた
ことです。その前トウ小平さんが何回も金日成さんに経済を
発展するように助言したんですけど、金日成さんは耳も貸さな
かったらしい。中国と韓国の関係によって、自分は裏切られた
と思い、中国と離れつつであります。

＞＞そのうえ、その援助も借款などではなく、北朝鮮の品質の悪い
＞＞鉄を買うなどの貿易が中心で、金額は十分ではなかったはず。

これって、援助と言えるの？貿易でしょ？

品質の悪い鉄を買うくらいで援助だと言えるの？私は言えないよ。
北朝鮮人はなんだと思っているの？北朝鮮をなめている
から、いつも振り回されるのよ。


もし北朝鮮への援助に関する資料が入手できたら、また紹介します。

＞＞つまり、北朝鮮への援助は、北京政府の外交政策ですよ。
＞＞そんなこと貴方はよく知っているでしょう？

北朝鮮を援助しないのも、日本政府の外交政策です。
中国を援助するのも、日本政府の外交政策です。
そんなこと貴方もわたしもよく知っているはず。

100%人道じゃないといっても、外交政策といっても、
私は日本からの援助を感謝しています。

>>北朝鮮を一番援助しているのは中国ですという発言は、実は、
>>北朝鮮およびその民族を、蔑視していませんか？

いいえ、私はそう思っていません。あなたの誤解です。

この言葉で蔑視というなら、DNAさんにとって、日本が中国を
援助していることは中国を蔑視していることですか？

＞＞中国が政府として、北に援助してきたのは、朝鮮戦争以来の関
＞＞係があるからじゃないですか？ １００パーセント人道的な理
＞＞由じゃないと思いますよ。

100％の人道が存在していると考え込んでいるのはだれでしょ？
私がwise-sayingさんに説明したかったのもこの点です。もし
日本人は自分が100%な人道主義者と思うなら、北朝鮮を支援せよう。
そうじゃないなら、100%な人道主義者のふりをするのをやめよう。

いくらなにを言っても、餓死している北朝鮮人を見てなんにも
していないのは日本です。いくら政治意図があったとしても、
北朝鮮人に食料や薬品や日常用品を援助しているのは中国です。
瀕死している人間にとって、どこからきた食料は関係なく、それ
を食べて死なないのは第一。

３、日本政府が尖閣諸島を国際的に領有したのは、日清戦争の開戦半年前で、戦争中のドサクサではない。
　　　　　　　　 ↓
日本政府が尖閣諸島を国際的に領有宣言したのは、日清戦争の開戦半年前ではなく、下関条約の締結の４カ月前でした。だから「戦争中のドサクサ」という中国側の主張はある意味で当たりますね。ただし当時、中国側がそれに異議を唱えなかったのも事実です。

あと古賀氏ら２４８人の日本人の定住期間は１８９８〜１９４３年ですが、古賀氏は日清戦争前の１８８５年から尖閣諸島で羽毛などを採取していたようですね。

＞中国、台湾、香港では「釣魚台列島」、日本では「尖閣諸島」。
＞お互いの立場が譲れない状態では解決のしようがありませんね。
＞日中両国は、触らぬ神にたたりなし？かどうか知りませんが、
＞棚上げにしていますね。
＞それが、お嫌なら武力行使の占領しかないでしよう。

尖閣問題について、大きな勘違いがあるのでは…？
中国側は「釣魚台問題を棚上げしよう」と主張していますが、日本政府は「棚上げすること」を認めていませんよ。
それどころか、７２年の沖縄返還以来、すでに一貫して尖閣諸島とその周辺海域を「占領」して、実効支配していますね。

９６年に香港や台湾の抗議船が尖閣諸島に上陸しようとしたときも、あらかじめ尖閣諸島やその周辺海域に配備されていた海上保安庁が、上陸を阻止しようとしたでしょ？

だから、いまさら日本政府が武力行使して占領する必要はないんですよ。
石原某や議員や右翼の「尖閣上陸」は、単なる政治宣伝で、実質的な意味はありませんね。

尖閣諸島の海域では、６０年代末に石油の埋蔵が確認され、７２年の沖縄返還にあたって中国と台湾は「釣魚台は中国（中華人民共和国または中華民国）に返還すべき」と抗議したのですが、いったんは尖閣諸島を「沖縄の一部」と認めたため、時すでに遅しでした。９６年に香港で「尖閣問題」が盛り上がった時も、産経新聞が当時の『人民日報』を「発掘」し、紹介したところ、反日運動はたちどころに冷めてしまいました。

中国政府は現在「釣魚台は本来は中国の領土」「尖閣問題は棚上げすべき」と主張していますが、尖閣諸島の返還は要求していませんね。

つまり日中双方の主張とも、それなりの根拠があるのですが、現在、尖閣諸島を日本が実効支配を行っている正当性を裏付ける点としては、以下のようなものがあります。

●１８９５年に日本が国際的に領有宣言をした際、清朝は異議を唱えなかった（当時の中国政府が認めたことになる）。
●サンフランシスコ条約で、台湾は中国（中華民国）へ返還、沖縄は米軍の統治下に置くとされ、尖閣諸島は沖縄の一部として米軍統治下に置かれたが、中華民国政府は後に、それと同様の内容の日華条約を日本と締結した（現在の台湾政府が認めたことになる）。
●５０年代の中国共産党の機関紙『人民日報』に、「沖縄人民の反米闘争を支持する」という論説が掲載されたが、その中で「沖縄とは日本の西南部に位置し、沖縄本島、宮古島、八重山諸島……尖閣諸島などで構成される」という一文があり、中国共産党（＝中国政府）は、尖閣諸島を沖縄の一部と認めたことになる。

これに対して、日本側の主張や反論は、以下のようなものです。

１、史料に記載したのは中国側が先だが、それは「琉球王朝（沖縄）へ至る道標」という内容で、沖縄からも同じルートで中国に朝貢していたわけだから、どっちが先に発見したのかは不明確。記載した史料も沖縄や当時中国の実効支配下になかった台湾について記した「琉球全図」であり、中国が当時から尖閣諸島を支配していた証拠にはならない。
２、尖閣諸島に定住したのは、ここにカツオブシ工場などを建てた日本人の古賀氏一行のみ（約30年間定住し、太平洋戦争の激化で引き揚げ）で、中国側の定住者はいなかった。
３、日本政府が尖閣諸島を国際的に領有したのは、日清戦争の開戦半年前で、戦争中のドサクサではない。この時、中国側は異議を唱えなかった。
４、日本政府の公文書などでは当初、尖閣諸島の島々を中国がつけた名前で記載していたが、地元の沖縄漁民は、昔から別の名称をつけて呼んでいた。
５、１９４４年当時は、沖縄も台湾も日本の領土内の問題であり、尖閣諸島をどちらの県（州）の管轄にするかは、伊豆諸島を静岡県から東京都の管轄に移したようなもの。

こんにちは、はじめまして。

尖閣諸島（釣魚台）の問題について、中国の「領土拡張主義」と直接結び付けるのには、少し疑問ですね。中国側が領有権を主張していることにも、それなりの正当な根拠があります。

１、釣魚台を最初に発見し、「琉球全図」という史料（明朝時代）に記載したのは中国側である。
２、清の皇帝が功績のあった商人に、薬草の採取地として釣魚台を下賜した記録がある。
３、日本政府は日清戦争のドザクサ時に、釣魚台を国際的に領有宣言したたため、中国はこれに異議を唱えられなかった。
４、尖閣諸島という日本名は、２０世紀に入ってからつけられたもので、それまで日本側も釣魚台の島々を、中国名で呼んでいた。
５、１９４４年に沖縄県と日本統治下の台北州が、尖閣諸島の管轄を争った際に、日本の裁判所は「尖閣諸島は台北州の管轄下とする」という裁定を下した。つまり日本も釣魚台は台湾の一部と認めたわけで、台湾は中国の一部だから、釣魚台は中国の一部である。

「女は緩めのズロースがよい」
横山ノックのような人間に人権を語る資格などない。
円女史と辻本女史はなんと言われることか？

「中国における民族問題は、共産党支配が生み出した、政策的な失敗の側面が多き様に思え、その文化・社会政策を批判している訳です。」

「（日本は）文化を失うなんて、ありえませんよ。」

なら、中国も文化を失うなんでありえない。
なに様だ。君という奴は。
ゲッペルス宣伝相みたいだね。
馬鹿の一つ覚えで、価値観に合わないものは否定もしくは抹殺か。
バカ。

その他の主張は聞き飽きた。

＞自己の属する社会或いは自国の利益を損なわぬような交渉には貴兄は少し向かない

それで、自国の利益にはかなが、相手理解も得られずおまけに相手の利益を損なったらどうしますか？
貴方は余程の自信家ですね。
貴方の主張が中国人に説得力があるとでも？
会社で同僚をどのように説得していますか？
仲良くやって下さい。

何も私の質問に反論も回答もしていないではないですか。

kohsien99さんは、ニホンジンの鏡、正義感が強くて勇気があって律義、自分にはきびしいが他人にはやさしい男の中の男、立派な日本人ですね。
赤提灯で安酒飲みながら、「部長は○○ミタイだ、ソウミタイだ」と、自分のことは棚に上げ、誰かを肴にして悪意に満ちた噂話ばかりしているウダツの上がらない日本人ではゼッタイないですよね。
会社に出れば悪口言った上司に「スミマセン、スミマセン」ではお笑いですからね。

赤提灯で、相手が見えないことをいいことに、相手を小馬鹿にし誰かを悪者にして自己の主張を正当化する人間にお灸をすえて下さいね。
まず、自分を見つめることを教えて下さいね。
貴方ならできると思いますよ。

＞特に文章を断片的に切り取り自己の言を正当化する為に傾ける情熱は、たいしたものです。


ＭＳＧ＃10598のどこを断片的に切り取っていますか？
もう一度呼んでご自分のメッセージを確認下さい。
「日本は外国の資源を減らし、以下略、空理空論の理想論からでっち上げた極めて稚拙な思考方法です。」

ああ、そうですか。
アジアの森林資源を食い物したのはどこの国ですか？
水俣、足尾から始まる環境汚染、環境破壊を調査し摘発しねばり強く改善を求めたのは誰ですか？
当時の企業や行政はなにをしましたか？
国や企業を相手取った裁判は何年かかりましたか？往生際が悪かったですね。
それとも「マスコミー共産主義思想にかぶれの馬鹿共は、空理空論で」公害を撒き散らし環境破壊をしていた企業のお手伝いをしましたか？
あなたのご見識にはただただ驚くばかりですよ。

「資源を利用して、生活の向上を望むのは古今東西変らぬ人間の本質の経済活動です。
もともと人間の存在自体が環境破壊を行う動物であること認識してください。

認識しているから京都会議に出席したのでしよう。

「環境破壊の少ない資源を減らさない状態に近いのは原始経済社会です。
貴兄（中国人）はそのような社会を望みますか。」

「盗人猛々しい」って奴ですね。
堂々たるもんですな。
誰が望みますか。

「従って、日本は資源輸入で他国の環境破壊をしているので自覚せよと言われても、日本一国のみがしなければならないような自覚などはありえないし、する必要も無い。以下略、環境破壊は日本人は充分認識しているので、ご心配無く。 」

これも「盗人猛々しい」ってやつですよ。
みんなやるから平気ですか。
またギョッですね。

jyouiさんと同じで、朱首相の手腕には、世界中の人間が期待しています。特に、私のような境遇の人間はね。去年、失脚のうわさがでたときは、アメリカのＣＩＡの特別レポートがでたぐらいですよ。だた、中国軍部に受けが悪いから、その辺がちょっとね。見守ります。

＜北朝鮮を一番援助しているのは中国です、北朝鮮の難民を一番多く受け入れているのも中国です。＞という発言は、実は、北朝鮮およびその民族を、蔑視していませんか？
あなたに聞きたい。いまの中国人は、北朝鮮をどう思っているかをね。やっかいなお荷物だと答える人が大部分だと思いますが？
中国が政府として、北に援助してきたのは、朝鮮戦争以来の関係があるからじゃないですか？ １００パーセント人道的な理由じゃないと思いますよ。朝鮮半島が南北に分断されて決着したとき、中国政府は、北朝鮮を、アメリカ帝国主義からの攻撃の防波堤にするつもりがあった。そのうえ、その援助も借款などではなく、北朝鮮の品質の悪い鉄を買うなどの貿易が中心で、金額は十分ではなかったはず。 だから、近年、北朝鮮政府が、中国の政策に従わなくなったときは、北京で会議が開けず、援助もゼロじゃなかったですか？ つまり、北朝鮮への援助は、北京政府の外交政策ですよ。そんなこと貴方はよく知っているでしょう？ （中国と北朝鮮の関係については、日本で知られていないことも多いので、ここで議論することはいいことだと思います。）