日中関係

>中国の人口問題は、貴兄のお説のような「政策」の失敗ではない。

これについては私が政策の失敗と断じたのではなく、ＤＮＡさんが政策の失敗に人口問題の原因を求めていると私は理解し、その前提に立つとしても、というかたちで書きました。双方誤解があったようですね。

＞「中国人の懸念」というより
＞「安心感を与える行動に出ることは日本側にできる努力」だという通俗見解とは因果関係は薄い。

私は、直接的な因果関係というよりは、ＤＮＡさんのその前の書込みの＜中国の人口、食料、環境などについて、外国人が発言すると、中国人は、経済成長を妨げる先進国の横暴だと受け取る。＞も踏まえ、外国側として、このような懸念を取り除く努力も、中国の民主化を促すのであれば必要であろうといっているわけです。通俗見解かあ（笑）でも、俗に通じる部分もなければ、感情への想像力がなければ、政治的な問題を考えることはできないです。

誰でも年取ればめがねを使います。双眼鏡のような安い物を買わない人がまだあるのですか。（私の親友が双眼鏡を売っているのでちょっと宣伝。）

weizhenkiさん
先ず貴兄の問合せにつき全般的に応えます。
１．貴兄は中国人と判断します。
２．中国の一般的知識人の通弊ですが、無関係な話を持ち出し、スムーズな
進行を妨げる。国際会議において、必ずもめる場合は中国人が参加した
場合といわれている。それを欧米人はChinese Wayと言い、日本人は
中華思想と言う。
貴兄の質問の１）２）３）に返答しなければ当該問題を議論する資格が
無いとの考え方は、何ら理論的根拠が無い。
小生は飽く迄も事実関係を述べ事実認識を基準に理論展開を図るべきと
考えている。
３．中国の大学の学卒者、大学院卒の人々と議論するたびに申し上げること
は、知識は豊富に持っているが、これが有機的に結びつかず、バラバラ
に頭の中に存在しているようで、これを有機的に結びつけ理論構築する
思考方法に欠ける。 突然、関係の無い話が出る。整合性が無く、時には
矛盾にも気がついていない場合が多い。
科挙の制度の悪影響であるのか、現在中国でも問題となっている丸暗記
教育の弊害として中国教育会は改革を進めている。
もし中国式思考方法が正しく、これに基づく行動が正しければ、中国は
米国以上に繁栄した可能性もある。しかし現実は唐時代を最盛期として
今日迄中国文明が衰退した歴史上の事実について、貴兄は如何に考えま
すか
時間が無いので次回に続きます。又貴兄の質問に答えますので、お待ちください。

神様のように見えますよ。

「わたしャは、六本木の焼肉屋で（上海のホテルで）、日本人（中国人）官僚が、給仕の女性に（ノーパン焼肉屋だろう。もったサービスして股開いて中まで見せろと）文句をいったら、主人が困って、その女性を殴ったときに、横にいたが、ひどいと思った。」

「東大大学院卒（北京大学大学院卒）の日本人（中国人）と埼玉所沢の（北京）の大気汚染門問題を話した事があるが「問題無い、風が吹けば東京か千葉（天津）方面に流れ、更に海上に流れる」
と言っていた。
「まあ、（日本人は）この程度。」

それで何が言いたいのかなー。

jyouiさんが、さすがだと思うのは、こういう「あの程度」か、「この程度」かしらないが、悪ガキがするような程度の低いチクりはやらない。
今まで一度も聞いたこがない。
だから、こういう方が出没するとjyouiさんが神様のように立派な方だと思うのであります。
目が衰えて何かの錯覚ですかね？
たまには、ゴマも擦らせて下さい。


私ごと。
土日でたまっていたものほぼ処理しました。
イライラが取れ、気分爽快です。

＞まるでその場にいたような臨場感溢れる立体方パノラマ画像ですから
甲子園では、双眼鏡を使用しますので、臨場感溢れる「甲子園球児達のプレーを」立体パノラマで体験できるのですよ！
ただ、双眼鏡を持って無い人は、体験できませんが。

あなたも言っている様に人口爆発問題は、中国だけでなく、アフリカ、インドも問題ですね！
＞富による差別じゃありませんか？。
資本主義社会では「富による差別」は日常的な事でしょう。
これを問題にする場合、政府の関与を必要とし、行き着く所は「共産主義」ですよ！

あなたの論旨は理解してるつもりですが、現在の中国政府の政策批判の切り口として「人口問題」を取り上げてるのだと思いますが、何か横道にそれていきそうな気がしますが。

にくいねえ。
この手法は。
まるでその場にいたような臨場感溢れる立体方パノラマ画像ですから観る人聞く人うなりますよね。
当然、特殊ネガネも着用しなければなりませんね。


やはり、北京大学大学院卒は、わが東京大学大学院卒よりははるかに劣りますね。
よかったですね。
あなたの議論を聞いていると日本人は「あの程度」でなく「この程度」の逸材が揃っているのかとつくずく感心します。
ご見識が高くてなによりですね。

「あなたのカーチャンは、アソコに大きなホクロがあって出臍みたいですね。
この前お伺いした時に見ましたよ。」
「ギョギョ、キョッ。」
よくある話ですが、面白いですね。
漫談の話ならね。



レスターブラウンは、９６年の著書「食料破局」で中国の未来を否定的に論じてはいるが、「その土地、水、森林資源の人口扶養能力の限界と、より良い生活を志向する国民の願いを考えると、中国は他に選択肢（一人っ子政策）はなかった。中国はこの政策によって先例のないほど短期間の内に貧苦から大半の人を救い出すという功績を挙げた」と認めていますね。

「先日もこの掲示板で、スープのことで中国人経営者を土下座させた日本人のことが書い
てあったが、あの程度は、平気でやっているのが、中国の官僚。
わたしは、上海のホテルで、中国人官僚が、給仕の女性に文句をいったら、主人が困って、
その女性を殴ったときに、横にいたが、ひどいと思った。」

「北京大学大学院卒の中国人と北京の大気汚染門問題を話した事があるが「問題無い、風が吹けば天津方面に流れ、更に海上に流れる」
まあ、この程度。」

にくいねえ。
この手法は。
まるでその場にいたような臨場感溢れる立体方パノラマ画像ですから観る人聞く人うなりますよね。
当然、特殊ネガネも着用しなければなりませんね。

＞②日本は自国に一本の木も切らず、外国から大量の木を輸入して、割り箸、大量のくだらない本の出版＆捨て、贅沢な消費する。
＞一方、これら貧乏な国はこのぜいで自然破壊・・・。お前はどう理解ですか？
③例のキルギス人質の件が、日本人は人質の命にしか関心持たないが、日本は外国の資源を贅沢に消費すると同時に、外国に迷惑と成り、
＞同時に自然破壊、環境破壊の元でもあることを自覚しているか？

お久しぶりですね！(私が忙しい為なのかも)
割り箸は、一部の高級品以外は、間伐材を利用して作られています。
その為に、割り箸の使用を止めると森林が荒れ、環境に取り逆効果となります。
又紙については80％以上のリサイクル率ではなかったでしょうか？
それにその森林資源に関しては、最近は日本の製紙会社が輸入相手国において、植林事業をしております。
weiさん、現在の自由貿易の原則の元にある世界経済において、例えば、日本人の浪費を抑制する為に、輸入関税を200％にしたら弱るのは誰でしょうか？
どの様な解決策がありますか？

この問題をレス前に、まず、日本人（多分）のkohsien99さんに質問します。
①日本は自給米（それでも最近数年多数輸入）以外、自給自足ものあるか？
②日本は自国に一本の木も切らず、外国から大量の木を輸入して、割り箸、大量のくだらない本の出版＆捨て、贅沢な消費する。一方、これら貧乏な国はこのぜいで自然破壊・・・。お前はどう理解ですか？
③例のキルギス人質の件が、日本人は人質の命にしか関心持たないが、日本は外国の資源を贅沢に消費すると同時に、外国に迷惑と成り、同時に自然破壊、環境破壊の元でもあることを自覚しているか？
（日本はお金持ち、だから何でも買えると言えないでしょう？）

お前はこれら質問を納得できる回答が出来れば、始めに「中国胃袋問題 」を議論する資格があると思うよ。

＞毛沢東の思想は間違いだ・・・
まず、中国人じゃないあなた達に一つ事実を教えましょう。中国には古く（数千年前の孔子時代から）から「多子多福」との言葉がある。要するに、子供は多い程幸せが多くなる。中国は人口爆発にはその文化背景、そして経済発展によりものである。確か当時「毛沢東の思想」あったが、その思想がなくでも上記の背景があって結果は同じだろう。外国人は中国の文化背景知らずに、何でもかんでも毛沢東のせいにする。馬鹿馬鹿しい。
nita２さんは理解したように、中国の一人っ子政策は、中国人は多大の犠牲を払った、中国自身に勿論、世界に多大の貢献したことを理解すべきです。一人っ子政策より生まれた子供に、兄弟無しの寂しさ、性格に悪い影響等々、中国人はみんな知ってる。しかし、規制しないと大変なことになるも分かる。これ以外、有効な解決策ないだから。DNAさん、批判は簡単が、いい方法ある？

１）食料は穀物類の他、畜産物、水産物、野菜、果物も含みます。
穀物類の世界貿易量は２億トン このうち新規に3000万トン、4000万トン
中国が買い付ければ国際マーケットは暴騰します。これが恒常的に
続けばその結果はお分かりだと思います。

２）環境問題
アメリカの排出量はその通りです。
環境問題への取組みを高く評価していますが、現実は異なります
前回述べたように国連環境会議では常に同じ発言を繰り返している
即ち、改善が遅々として進まぬ現状です。
ある中国人助教授は理由として
①処理コストが汚染費（罰金を含む）を上回っている。
② 中国の法律はエリートが作成、整合性が無い。日本は関係者協議
実用性ある内容
③ 環境意識は国レベルでは高いが。企業、国民レベルで低い
法意識が極めて低い⇒家族、友人、人脈中心の儒教文化が背景に
あり法律無視の思想→人治国家
日本は８年前に重慶の発電所に脱硫装置を取り付けたが最初の2年間は
日本の技術者が現地訪問時は稼動させていたが、現在動かしていない。
理由は稼動させるとコストが２０%ＵＰ罰金は５%、罰金を払う方が安い
又、稼動させれば重慶市の電力料金10%値上げせねばならぬという理由

北京大学大学院卒の中国人と北京の大気汚染門問題を話した事があるが
「問題無い、風が吹けば天津方面に流れ、更に海上に流れる」
まあ、この程度

中国の環境汚染は日本にも影響があり、日本の酸性雨の原因の５０%は
中国産、中国の環境問題改善をどうするかについてのある会議に出席
したが、１）エコロジーを経済と結びつけ教育、マスコミを通じ環境意
識啓蒙 ２）石炭を天然ガス、石油に順次変換して行く
以上の2点に絞られた。

以上実態です。

朝鮮戦争の１９５０年代、毛沢東時代を経て１９９０年代から２０００年代になろうとする今の時代、中国の立場はまったく変貌している。（米国務省当局）
なのに、日本人は１９５０年代の反共産主義の論理から抜け出せない。
ここに投稿されている日本人の意見ですが、平和で大半の人は幸せになれれば、イセオロギーなんて、そんものどうでもいいのさ。
絶対的価値観を神様でもあるまいし、誰が傲慢に決めるというのだ。
のぼせ上がっていないか、日本人よ。

以上お答えしました。

jyouiさんは、意見は違っても気軽になんでも話せる気のおけない友人ですよ。
だから大好きです。

＞明石さんの発言は、国益＋中国人の心情を考慮した上での発言だと思えます。
＞また、攘夷さんの発言も、同じだと思えるのです。
＞ただ、異なるのは、そのスタンスだと思う。
＞しかし、お二方に問いたいのは、「中国人を真に理解していますか？」と、いった点です。
＞いかがでしょうか？


中国人の友達はわずかですがいます。
天安門を経験した民主化を望む中国人でも、「こちらの方は正しい」とばかり押し付けられる民主主義、「共産主義だからダメ」という日本人の考えには嫌悪感を持っていると思いますよ。
私の友人だけでしようか？そうとは思いません。
中国人は、天安門の民主派リーダーたちのことを「中国共産党は５０年で腐敗したが彼らは４ヶ月で腐敗した」と自国も同時に批判する。
腐敗は、朱容基さんも言われる通り中国最大の政治問題ですからね。（昨晩のＮＨＫ）
殆どの人は他国の圧力（または干渉とか援助）での民主化など望んでいない。
また憎まれ口になりますが、望むのは攘夷さんの盟友howCさんか柴玲さんなどごく一部の人でしよう。

何故中国人を信頼できないのか。
私は中国人を理解している積もりだとは言えませんが、理解しようとはいつも思っていますよ。

字数限定と、時間不足で、議論が不十分でした。貴兄におわびします。ところで本題ですが、中国の人口抑制策は、たとえば、ＵＣバークレーの中国研究センターの資料から解るし、中国人学者の英語文献も多数あるので、私は、中国で議論がなかったとは言っていません。しかし、北京大学の中の銅像にもなっているあの人口問題の大専門家が、毛沢東の思想は間違いだという立場で行動を始めたのは、いつのことでしたか？ 結局、出てきたのが、一人っ子政策という極端な政策じゃないですか？新マルサス主義と呼ぶべきかは別として、環境とならんで、アフリカ、インドなどの人口の爆発現象が、国連開発委などで議論されはじめたのは、１９６５年頃ではなかったかと記憶しています（丁度文化大革命の前後）。あのころは、毛沢東思想の絶頂期じゃなかったですか？それに、アメリカが一人っ子政策を非難するのは、理由があります。それは、非人道的で公平じゃないから。農村では女児は隠すし、戸籍のない子供の数はとてつもないでしょ？むしろ、家族計画の知識の徹底、農民の将来への不安の除去などを中国政府はもっとやるべきじゃ？今は、税金を余計に払うともう一人産めるけども、これは、富による差別じゃありませんか？。

典型的な感情的反応ですね。しかも、きたない言葉を平気で使う。あなたは、罵声とか「バカ面」とかの使用法は、得意みたいですね。心から、感心します。しかし、内容は、レベルの極端に低い質問ばかり。情けないです。
貴兄は、たとえば、「私は、賢人政治というのはこういう意味だと理解しているので、ＤＮＡ氏は、真の意味を理解していないのではないか」というような言い方が、なぜできないのかな？。これがディベイトであり、対等な関係の議論＋対話ですよ。情けないですねえ。
まず、閉鎖的な考え方を改めるべきじゃないですか。そのうえで、あなたは、（立論の前提、結論、その理由）というように、筋道をたてた議論の仕方を練習したらどうですか？
昔、ジャンピエールランパルというフルート奏者は、黄金のフルートで有名でした。すばらしい音だった。それに引き換え、あなたの冒涜的ハンドル名は、あなたの趣味と知性のレベル、日常の生活、それに音楽への無知を暗示しています。ほんとに興味深いです。

私にしては、お二方がなぜ対立するのかさっぱりわからない？

明石さんの発言は、国益＋中国人の心情を考慮した上での発言だと思えます。

また、攘夷さんの発言も、同じだと思えるのです。

ただ、異なるのは、そのスタンスだと思う。

しかし、お二方に問いたいのは、「中国人を真に理解していますか？」と、いった点です。

いかがでしょうか？

攘夷さんは、中国が民主化すれば国益に叶うと考えている。

しかし、民主化の旗手がどの様な人間かご存じですか？

天安門事件は、日本では民主化を要求する学生のデモとなっている、

それに反して、中国では暴動扱いですね。

そこで問題になってくるのは、学生達が民主主義の意義を理解しているかどうかです、

当然、日本人も言う資格がないと思いますよ。

なぜなら、民主主義下における「自己責任」の厳しさ・制度を理解していない者が大半ですからね。

ポール・エリックによって国家による家族計画を是認する新マルサス主義が世に出たの
は1968年ですね。第一回国際人口開発会議は74年、２回目は84年。さて、この第２回の
時点で新マルサス主義に立脚してたのは中国だけです。つまり60年のベビーブーム時に
は世界的に見て人口政策は確立していなかった訳です。
確立していなくても失政には変わりないとお思いなら、第２回の人口会議の時に人権を
振りかざして一人っ子政策を猛烈に批判し、国連人口活動基金の援助を停止させたアメ
リカの姿勢も考えてみてください。ようやく93年に再開されましたが、95年の国連世界
女性会議での抗議運動はまだ記憶に新しいところですし、米議会では今なお根強い中国
の一人っ子政策への批判が継続されています。
さて、毛沢東の人口資本説の頃に新人口論を掲げて抵抗した馬寅初は10年、79年から、
それを取り入れ人口抑制政策に踏み切った中国は20年、欧米に先駆けていたという事で
すし、人口抑制の意識はどの国よりも高いという事です。

最初に言って置きますが、私はwise sayingさんの過去の発言を批判したの
であって、人身売買について議論はしていません。
＞現在、中国国境地帯で行われている「野蛮行為」に、なんら、責任ある
＞発言をしていないのではないか。
私は情報の真偽を確認できない事、自分に知識の無いことに意見を述べる
つもりはありません。そうすれば自分の発言に責任を取れなくなるからで
す。
＞あなたは、私の論議にも同様のパターンで反論しているから・・・
私はあなたの意見に反論した事も人格を云々した事もありません。根拠を
はどこにあるというから、有る場所を示しただけです。
あなたと議論するつもりは無いので、自分の意見は敢えて挟まないように
お答えしました。
議論したかったのでしたら春夏さんへのご意見の方ににレスを付けますの
で、反論してみてください。

野蛮行為とは、ラングレーがニカラグアで行ったような行為を指すのですよ！

また、イランでオリバー・ノースは何をしていたんでしょうかね？

MI5はサッチャーの為に何をしましたか？

君、ハンドル名は別でも、出所は一緒ですね、芸がないのですよ。（笑）

「三権分立」って何を指しているのか理解している？

君の言う「賢人政治」、用語を理解して用いている？

「王制返還論」を理解していますか？

君の言う「民主主義」とは何ですか？

共産主義体制に対する、民主主義下「三権分立の優位性」を理解している？

あなた、本物のバカですか？

失礼ですが、それ以外では君を理解しようがなくてね。

合衆国在住の研究者にしては、私のハンドル名が持つ意味もも知らず、

バカ面下げて、よくノコノコ出てきたものだね。

＜中国政府非難だけでは、解決しない問題ではないですか？＞というのはそうかもしれないです。
しかし、今の中国国内の現状からみて、このような掲示板を含めて、外国プレスの言論以外に、いったいだれが、中国政府に、いろいろと意見をいえるのですか？ なにも知らされていない中国人民ですか？ 中国東北部の朝鮮族自治区の代表ですか？ それとも、中国政府内部の官僚ですか？ 人民日報の記者ですか？
（突然の横レスで申し訳ないのですが、疑問なので、質問します）

この掲示板全体を、注意深くお読み下さい。すぐお解りと思うが、普通の中国人は、中国政府の公式見解以外の意見を述べることは、絶対にない。例えば天安門事件。口が裂けても、公式見解以外の解釈を述べない。中南海に反対したら、社会科学の研究者は職を失う。工場労働者は袋叩き。中国人は自己主張が激しいが、このことだけはダンマリ。「経済が発展し中国独自の解放がなされている」と公式見解を繰り返すだけ。少数民族問題も同じ。欧米でいつも話題になり、中央公論最新号に遂に登場した、チベットのダライラマへのノーベル平和賞授与の可能性などは、中国国内では、絶対に報道されない。周りの声が大きくなると、中国政府は、ダライラマとノーベル賞との関係を、しぶしぶ人民日報で書くかもね。すると、この掲示板の中国人は、いっせいにそれを自分の意見として述べる。なぜなら、ダライラマとノーベル賞の「問題とその論じ方」が、大衆に「解禁」されたから。このような行動パターンは、貴兄のいう「安心感を与える行動に出ることは日本側にできる努力」だという通俗見解とは因果関係は薄い。大衆の知識を中南海が嫌悪することと因果関係がより大きい。

あなたの議論をみて思うけれども、書いた人間の人格と、書いた内容の真偽とは、一応別に議論できる問題ではありませんか。
あなたは、北朝鮮脱出の朝鮮族への「迫害行為」については、どう思っているのですか。あると思っているのか、でっちあげだと思っているのか。どっちですか？
あなたの議論は、wise saying 氏の人格に向かっていて、現在、中国国境地帯で行われている「野蛮行為」に、なんら、責任ある発言をしていないのではないか。というのは、あなたの議論の出発点は、「野蛮行為」の存否だったはずだからです。あなたを含めて、多数のこの掲示板の中国人が、「野蛮行為」の根拠を示せと迫った。だから、wise saying 氏は、新聞記事を示した。次は、あなたが、根拠を示して、それに反論する順番じゃないですか？
もっと、合理的かつフェアに、論点に反論すべきじゃないですか。道徳の問題として、論点を摩り替えていくあなたの議論のやり方には、非常に疑問を持ちますよ。口をはさんで申し訳ないが、あなたは、私の論議にも同様のパターンで反論しているから、ここであなたの論理のおかしさについて、考えを述べました。

お久しぶりです。

マカオ返還の式典、始まりましたね。いまテレビでやってますよ。

マカオがポルトガル領になったきっかけって、もともとは長崎の出島と同じで、中国から「南蛮人の居留区」として貸し与えられたものだったんですよ。長崎の出島自体もキリシタンが追放されるまではポルトガル人の居留地だった。

つまり、幕府がしっかりしてなかったら、長崎もポルトガルの植民地になってたかもしれないですね。

最近、他のトピで忙しいので来れませんが、またいずれ、よろしくお願いしますね。

中国の人口問題は、貴兄のお説のような「政策」の失敗ではない。中国民衆の「賢人政治」への依存から生じたと思う。中国は、民衆の中から出たヒーローに何もかも任せるという歴史を持っている。大衆は無知なまま唯ついていくだけ。毛沢東は、明朝、清朝時代のヒーローと同じ。なぜなら、彼は、共産主義を標榜したが、実質は「毛王朝」を作った（江青などの死後の行動で明らか）から。旧日本軍と国民党の戦いが終わってから、共産軍は国民党を追放したが、その後、毛沢東は、子供を産んで中国の防衛をしなければならないと主張した。その上に、男子尊重の風潮が人口増加を促進した。いまでも、人口が多ければ中国は安全だという考えは、この掲示をモニターしている中国人や中国大使館関係者などにも蔓延している。北京や上海のテレビニュースを見たらどうですか。中国は、人口が世界一だから大国であるという主張をしている人が沢山いるから。つまり、環境、人口、資源などの基本的な経済原理を大衆に学習させないシステムが存在する。これらは、貴兄のいうような「中国人の懸念」というより、中国の文化、伝統的思考などと近親性の高いテーマだと思いますよ。（つづく）

wise_sayingさんを見直しましたので敢えて書いておきます。

善人でも偽善者でも施しを受ける方には同じですね。逆に善人に危害を加えられ
ても悪人に危害を加えられても被害者には同じなんだから、少なくても従軍慰安
婦や強制労働の歴史を考え合わせて、もう少し中国の方の気持ちに配慮した発言
をして欲しいと思っていました。
＞そんな思いで来た人を人身売買する中国人じゃなきゃこんなことは言えないね。
のような発言には正直、眉をひそめていました。
あなたが偽善者でも偽悪者でもそれはあなた自身の問題で、言われる相手には関
係ないことですからね。
善人の振りをして中国人を食い物にしているなんて事なら別ですが、善人を装う
為に善行を重ねているのなら大いに結構なことで、他人が批判することでも無い
でしょう。
結局、偽善を嫌悪し行動するのは相手の為では無く自己満足の為にすぎませんね。
正直な発言でも人を傷つけるならは決して自己を正当化することはできませんよ。
また、それにこだわりすぎる人は傍目には自意識過剰にしか見えませんしね。

やれ、絶対的幸福がどうの、、総体的幸福がどうのと論理的に論じても結論などあろう筈がない。
つまり絶対的なものはない。
ある人が見る本質は、ある人には正義または幸福、ある人には偽善または不幸ですね。

追加
↓
しかし、事実の本質だけは絶対曲げてはならない。（nita2さん）
その上でも知覚、判断、推論は例え正反対のものであっても尊重すべきだと思う。

wise_sayingさんとの話とはなんでしよう。
おそらく存在（事実）の本体（本質）の知覚、判断、推論ですね。
例えば幸福。
幸福の本質は満足にあるのか？
私はゴルフが好きですが、他人の不幸が自分にとって幸せだと思うことがある。
「ミスショットは限りなき幸せ。少なくとも本人以外は」
プロフィールにも出しています。

やれ、絶対的幸福がどうの、、総体的幸福がどうのと論理的に論じても結論などあろう筈がない。
つまり絶対的なものはない。
ある人が見る本質は、ある人には正義または幸福、ある人には偽善または不幸ですね。
絶対的イデオロギーなどあろう筈もない。

＞善と偽善に明確な一線を引くなら動機を結果の違いでしょう。
＞今回はどちらも偽善ですので先に謝罪しときます。

だから、YellowFluteさん言われるように「そんなもの（謝罪）、（お互いに）取るに足りないものさ」
とwise_sayingさんに言いたいのです。

前にも言いましたが、私のように無責任な楽観主義を唱えることも行き過ぎかもしれない。
だから、私は中国の行く先を悲観的にならず過度な楽観主義にもならず、できるだけ肯定的にとらえるよう努力したいと思う。

最後にお詫びします。
女悦蔵仏一発で、偏見に満ちた投稿をし貴方を侮辱していたことをお詫びします。


この場を借りてjyouiさんの意見に敬服します。
恐ろしく几帳面に観察すれば、一つだけ憎まれ口を言わせて下さい。
密入国の実状は韓国のNGO情報ではなく韓国ハンギョレ新聞の抜粋ですね。
すみませんでした。

　 中国政府が、脱北者を難民と認め、保護する事は、友好国・準同盟国の北朝鮮を見捨てる事となり、北朝鮮の体制が崩壊する事になるでしょう。
私もその様にして欲しいと考えている一人ですが、中国政府としては苦慮している問題でしょう。
そして、中国政府非難だけでは、解決しない問題ではないですか？

　 アジアには、古くから売買婚の習慣があり、今日の日本における「結納」等の習慣もその名残でしょう。又欧米における、新婚時に花嫁を抱き、家に入る習慣は略奪婚の名残だと言われてます。
現在の日本においても、農村の嫁不足から、中国・韓国・フイリッピン・タイ・・・からの集団見合い結婚が行われている所もあり、米国におけるロシア人花嫁の斡旋・・・等も売買婚の一種と言えるのではないでしょうか？
これを全て「人身売買」と表現しますと、随分オドロオドロしたイメージが広がるのではないでしょうか？
さらに、以前読んだ週刊誌の記事には、中国の朝鮮族地域に投資している韓国のビジネスマンが、現地妻を持ち、現地で横柄に振舞っている様子が書かれておりました。

　 wiseさん、韓国のNGO関係の情報、ありがとう。
脱北者達は相当悲惨な状況に置かれてる様ですね！
この原因は、第一義的には北朝鮮政府の政策に帰せられますね。
あの珍妙な政権体制は、いずれ終了させねばならないモノですね。
　 さて、数週間前の日曜日の朝のテレビで、脱北者の女性で中国の農村に売られて来た女性の状況が放映されていました。
中国人の夫との間には、二人の子供も出来て、その女性に対して愛情を持ち、やさしく、大切にしている様子が伺えました。
その女性の希望は、北朝鮮から両親を呼び、共に韓国へ亡命する事でした。
夫はその様な妻の行動を、理解し許している様でした。

ただ、現実的にそのために世界がしうることは何かということです。中国政府に努力をせまるのも必要です。しかし、もっと重要なのは中国政府の、そして中国人の懸念を取り除くことです。つまり、民主化によっておこるかもしれない混乱につけこむようなことはしないということの保証を与えること、それを分かってもらう努力をすることです。これがなければ、肝心要の民衆も動かないのではありませんか。愛国心は教育の成果であるとともに、自然な感情でもあるのは確かでしょう。
反日教育が行われているということは、日本人である私にはもちろん愉快ではありません。（もっとも、どういうふうなのか、分からないけれど。他のトビでたまに見かける意見によればすごいのかなあ。でも、字面だけじゃ判断できないから。）しかし、それが説得力をもたない環境をつくることは、つまり安心感を与える行動に出ることは日本側にできる努力です。

ＤＮＡさん、はじめまして。
歴史的な経緯は、おっしゃる通り政策の誤りかもしれない。しかし、現実問題として10億以上の人間が生きていて、彼らの生きていく環境は守られなければならない。むろん、ＤＮＡさんがそのことを否定しているわけではないことは良くわかります。ただ、人口問題にあっては、時々そのことが忘れられたような数字だけの議論が（掲示板でというわけでなく、一般的にも、本とかで）かわされていたりするので。
ＤＮＡさんの主張はつまり民主化の必要性ということですね。当然ながら、私もその必要性を否定しません。中国はその広さ、人口、歴史その他から世界に与える影響は非常に大きい。別に経済力がなくとも大国です。であればこそ、その動向、ことに民主化の行方には世界中が注視するところです。

私はあなたより腐れ偽善者です。日本政府が食料支援に本腰を入れていれば違う結果もでたでしょうしね。

善と偽善に明確な一線を引くなら動機を結果の違いでしょう。今回はどちらも偽善ですので先に謝罪しときます。結果を言うなら中国人を不快にさせただけで事態の好転にはなんら寄与しない。

ＵＮＨＣＲに関してはもう一つのリンクにかいてあった事を書いたまでで私本人が確認したわけではありません。韓国政府が同様のことを中国政府に要請したともかいてありました。

報告書はこういう非人間的な待遇にも中国に嫁に行くことを望む北韓女性たちが減らず、中国に渡ってきたが北韓に帰らずに定着する事例も次第に増加して
いると明らかにしている。つらい生活に耐えることができず、逃げる場合もあるが、たいていは食べられるというだけの理由だけで全てのものを諦念して生
きていくという。だが彼らは「食べることは心配がないが、気持ちだけは祖国(北韓)にいる時がはるかに気楽だった」とひと声を出した。

林ELCHUL記者
chul@mail.hani.co.kr

食べられるそれだけの理由です。

後は個別の女性の件についていくつかあるけど省きます。

それでも中国に嫁に行く理由

仕事をしても賃金を正しく受けることができない場合も茶飯事だ。北韓(北朝鮮)女性を雇用した事業主らは脱北住民たちの身分上の弱点を利用し、公安が
取り締まりを出てくると嘘をついたり、申告すると脅迫し賃金をそっくり踏み倒して追い出すことまでする。このように屈辱的に暮すならいっそ北韓に戻り
餓え死ぬほうがよいと自嘲する女性等もかなりあると報告書は書いている。「延吉市のある家で一ケ月に200中国元(3万ウォン)ずつくれるといって2ヶ月
だけ働き、病んだ夫を生かそうと保母の仕事をしました。朝早く起きて夜遅くまで家の隅々を清掃してご飯を炊いて五歳の子供まで見て、本当に少しの間も
休む余裕がなかったです。ほとんど2ヶ月になろうとするとき、家主の妻が電話をかけてきて公安が取り締まりに出てくるので早くここを出発しなさいと言って、金を何日か後に与えるとしました。その後また戻ってみると家主は既に変わっていました。」(45歳女性・咸境北道会寧市)

後は個別の女性の件についていくつかあるけど省きます。

それでも中国に嫁に行く理由

仕事をしても賃金を正しく受けることができない場合も茶飯事だ。北韓(北朝鮮)女性を雇用した事業主らは脱北住民たちの身分上の弱点を利用し、公安が
取り締まりを出てくると嘘をついたり、申告すると脅迫し賃金をそっくり踏み倒して追い出すことまでする。このように屈辱的に暮すならいっそ北韓に戻り
餓え死ぬほうがよいと自嘲する女性等もかなりあると報告書は書いている。「延吉市のある家で一ケ月に200中国元(3万ウォン)ずつくれるといって2ヶ月
だけ働き、病んだ夫を生かそうと保母の仕事をしました。朝早く起きて夜遅くまで家の隅々を清掃してご飯を炊いて五歳の子供まで見て、本当に少しの間も
休む余裕がなかったです。ほとんど2ヶ月になろうとするとき、家主の妻が電話をかけてきて公安が取り締まりに出てくるので早くここを出発しなさいと言って、金を何日か後に与えるとしました。その後また戻ってみると家主は既に変わっていました。」(45歳女性・咸境北道会寧市)

衝撃的な事実は北韓(北朝鮮)でも組織的な人身売買活動で腹を満たす人がすくなくないという点だ。彼らは混雑する路地などにたむろしており、若くて顔がそこそこの女性が通りかかれば近寄って「中国に嫁に行けばよく食べられてよく暮らせ、家族等も手助けすることができる」と言う。家族のひとりでも口が減らしたい現実で、大慨の女性らは見知らぬ人々の誘惑に傾き、容易に口車に乗ると報告書は書いている。このように誘惑に負けた女性らは、一名当たり80〜１00ドルずつで中国側仲介人に渡される。仲介人らは彼らを自分の家に置き食べさせてやり、次に女子を買うという人が表れれば顔を見せた後に値段の駆け引きをする。報告書によれば、脱北女性らは普通3等級に分類され、等級によって中国の金で5千中国元(75万ウォン)、4千中国元、3千中国元で売られる。

このように女性脱北者が急速に増えた理由は何か。これは女性が中国内で子供の世話や各種の家内仕事、食堂の仕事などを得るのがよりやさしくて、結婚な
どを通じて中国で定着すること容易なためだと報告書は分析している。

報告書によれば、食糧難で国境を越える女性等の50%以上が人身売買とかかわっていると表れた。北韓(北朝鮮)から人身売買されて国境を越えてきて、あらかじめ関連した中国人に渡される場合も少なくない。また、国境近くにいる人身売買屋達に捕まり、売られる場合もある。ときには、中国の奥深い内陸都市まで無事に入っても泊まる所がなく、駅前や市場の近くでうろついていて、人間猟師たちに捕まり、どこかに売られることもある。