日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ハンギョレ新聞9月9日−3
投稿者: wise_saying 投稿日時: 1999/12/18 20:13 投稿番号: [9440 / 196466]
ハンギョレ新聞9月9日−3脱北住民支援団体の社団法人`良い友達'(理事長法輪)は最近、中国内の脱北住民たちの悲惨な人権状況と生き生きした証言を集めた`北韓食糧難民の実態及び人権報告書'を出版した。この団体は、40余名の調査員を動員し、中国東北部地域2479個の大小の村をまわって脱北住民たちに会い、彼らの脱出から現在の生活までを毎々に記録した。昨年11月中旬から今年4月初めまで、約5ケ月間、直接把握した脱北住民の数字だけでも男性6871人と女性2万1100人に達する。
興味深いことは、脱北女性が男性より3倍以上多いという事実だ。このうちでも20〜30代の若い女性が主流をなしている。`良い友達'の一関係者は「調査の手が回らない山間奥地まで含めば、脱北女性の比率ははるかに高まるだろう」と話した。
これは メッセージ 9439 (wise_saying さん)への返信です.
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ハンギョレ新聞9月9日ー2
投稿者: wise_saying 投稿日時: 1999/12/18 20:11 投稿番号: [9439 / 196466]
ハンギョレ新聞9月9日ー2女性が男性より3倍以上多く
太平洋戦争時に、日本軍に強制的に引きずられて性慰みものに戯弄された韓国人軍隊慰安婦おばあさん等の過去の回顧談でない。今この時間にも、食べものを探して中国土地をさ迷う数多くの北韓(北朝鮮)女性中のひとりである21歳の乙女が体験した実際の経験談だ。脱北住民の中でも、特に女性たちが受ける苦労は一般人の想像を越えている。
写真/不具者になってしまった咸興のある女性(24歳)。寒い冬に半月間汽車の階段で過ごすことによって凍傷にかかった指二本と両脚を切断した。)
これは メッセージ 9438 (wise_saying さん)への返信です.
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ハンギョレ新聞9月9日−1
投稿者: wise_saying 投稿日時: 1999/12/18 20:09 投稿番号: [9438 / 196466]
ハンギョレ新聞9月9日−1蹂りんされる脱北女性たち中国東北部地域2479個村を現地調査した`良い友達'の報告書内容
(写真/調査陣が長白衣ある採石場で会ったある女性<30歳>と彼の娘。二人とも手とからだの皮膚がみなむけていた。)
「人身売買の商人は、私を中国の名も知らない山奥の男子に売っていてしまいました。その男子は顔が黒くて身長が160cmにもならない背の低い40歳内外の
中年でした。彼は私にわからない中国語をぺちゃぺちゃしゃべって、私を部屋に閉じ込め、錠前をかけた後、どこかに消えました。夜になると、彼は酒臭い
をさせて迫って何日も食べることができず、動く力もない処女の私のからだを蹂躙しました。私は痛くて佗びしくて日が暮れるまで泣いてまた泣きました。
その男子は私が逃げるかとみて鎖で私の足首を犬のように柱に縛っておきました。私はこういう非人間的な生活を半年やしました。」
これは メッセージ 9437 (wise_saying さん)への返信です.
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あかしさま抗議と訂正と謝罪
投稿者: wise_saying 投稿日時: 1999/12/18 20:04 投稿番号: [9437 / 196466]
あかしさま抗議と訂正と謝罪まず、私は几帳面で礼儀正しい男ではありません。ずぼらなぐーたらです。あなたがどう思っていようがかまいませんが。
>確かに人身売買のことはどこかの日本のテレビで見た。
知っていたのに嘘だと言われたのですね!なるほど、あなたの町内では強姦されている女性を見かけた時に犯人が中国人ならば許されるのですね!見逃すのですね!などと、邪推をしそうになりました。
>一つの事件を取り上げて、さも全部が如き「ああ、恐ろしい中国人」
私は十数億の民が恐ろしい中国人などとは申しておりません。中国に抗議するとは中国政府のことです。つまり、難民と認めてよ。人道的救済してよ。ということです。誤解を招く表現でゴメンなさい。
以下の質問を読む限り以前のリンクを張ったところは読まれなかったのですね?訳したものがあったので書いときます。とくに、
>韓国NGOが署名まで集めて、何故人身売買がされている恐ろしい中国に留まさせるのか、恐ろしく几帳面な君には疑問さえ起きないかい?
これはあなたの想像力が決定的に欠如していることの証明です。事態はもっと悲劇的です。
これは メッセージ 9435 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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ちょっと口出しをして申し訳ない>生きる権
投稿者: DNAXXXXXYYYYY 投稿日時: 1999/12/18 18:21 投稿番号: [9436 / 196466]
ちょっと口出しをして申し訳ない>生きる権利についてharunatu17さん中日戦争終了直後、総人口は、3億以下だったらしい(正確な統計はない)。そして、カリスマ化した毛沢東の主張で、人口が多いほど、中国は偉大な国になり列強に対抗できるという思想が一般化した。だから、4億から8億、8億から12億と、人口が急増した。これは、明らかに、毛沢東の誤りであり、中国の誤り。これに気づいた中国政府は、一人っ子政策という、極端な非人間的政策を取った。それでも人口は増え、一人っ子達はいま中年。彼らは、これから数十年、一人で二人の老人(父母)を扶養しなければならない。だから中国の老人問題は非常に深刻。しかし、中国の人口、食料、環境などについて、外国人が発言すると、中国人は、「経済成長を妨げる先進国の横暴だ」と受け取る。中国よりも先に発展した諸国は、それなりの英知を持っている。ところが、これが、過去の外国侵略だけ叩き込まれた中国人にはわからない。特に、日本人はいまだに戦争を仕掛ける悪い人間だと、中国では教えている。また、中南海も、日本への反感を煽りながら、人口、食料、環境などの正確な情報を、わざと一般の中国人に教えない。これが最大の問題。中国共産党独裁が原因だと思います。
これは メッセージ 9430 (harunatu17 さん)への返信です.
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wise_sayingさま
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/18 13:56 投稿番号: [9435 / 196466]
wise_sayingさま君は恐ろしいく几帳面で礼儀正しい男だ。
確かに人身売買のことはどこかの日本のテレビで見た。
マフィアのジンジケートが、アメリカでもドイツでもスエーデンで、ロシアでも人身売買をしていることはABCやBBCのテレビで知っている。
日本も少ないがされている。
どこの国でもマフィヤのような悪い奴がいる。
恐ろしいほどひつこく几帳面な君は、一つの事件を取り上げて、さも全部が如き「ああ、恐ろしい中国人」になってしまう。
おかしくないかい?
血も涙もない悪党は中国官憲に逮捕してもらって即刻監獄にぶち込むべきだ。
韓国NGOが署名まで集めて、何故人身売買がされている恐ろしい中国に留まさせるのか、恐ろしく几帳面な君には疑問さえ起きないかい?
NGOが人身売買のことを知っておれば、当然中国に抗議すだろう。
その抗議文の内容を見せてくれと言っているわけだ。
それからUNHCRが動いて、その事実をつかんだ証明があれば提示して下さいね。
君の主張が正しければおれは素直に謝るよ。
仕事で会社に出てる。ちょっと仕事させてね。
ヒマオヤジから。
これは メッセージ 9434 (wise_saying さん)への返信です.
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女悦蔵仏サマ>君はおれの質問に答えなけれ
投稿者: wise_saying 投稿日時: 1999/12/18 12:46 投稿番号: [9434 / 196466]
女悦蔵仏サマ>君はおれの質問に答えなければ嘘つきで、だから当然、品性の「ヒ」の字もない男になっちゅよ。
早く事実の証明をして下さいね。
証明できないと、君こそ
>強力な偏光(偏向)眼鏡を付けてるから目の前が見えないんだね。眼鏡を外して周囲を見てごらん、敵意に満ちてた雰囲気はあなた自身が放ってた物でしたね。>
になりますよ。
「ソウミタイ族」の汚名は晴らして下さい。
昼飯中読み返してみて咳き込みそうになったよ。(爆笑)ふむ。人間って無意識下で一番自分の事が分かってるんだネ!なんか勝手に自爆するのはその人の自由ですが心身を衰弱させ心の病を進行させないように療養してください。偽善は自我を崩壊させないために必要だったんだね。かわいそうに。
てっきり中国人が助け船出してくれると私も思ってましたが当てが外れましたね。世間は厳しいです。壊れて自殺なんかするなよ!あかしくん
これは メッセージ 9432 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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明石さんおはようございます。
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/12/18 10:10 投稿番号: [9433 / 196466]
明石さんおはようございます。相変わらずお忙しいようですね。
私も忙しくなかなか書き込みの時間をとれずにおります。
もうひと頑張りして良い正月を迎えましょう。
これは メッセージ 9432 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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悲しきメンツ>また怒られちゃかな?
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/18 09:59 投稿番号: [9432 / 196466]
悲しきメンツ>また怒られちゃかな?そんなもの、取るに足りないものさ
悲しき猜疑心、悲しきくり言
悲しき拒絶
悲しきメンツ
可哀相な男たち
孤独なる汝が、笑って済ませられば
人間もっと楽に生きられるのに・・・
美人が百人、汝の機嫌をとり結ぶ
心のたけを示そうぞ
世にもやさしきコスモポリタンイエローフルートホテル
冗談言って、馬鹿話していた友よ
汝、争うて死に給うなかれ
魅惑の力を授けし愛の天使
森のさえずり、小鳥にさえずり、女神の頬ずり
愛のため息、恋のため息 せせらぎの音
信念のために戦う?
どこと?
笑わせてくれる
そんなもの取るに足らないものさ
戦ずり(ずれ)など夢にもなり給うな
All need is youlove
ああ、かくも愛し得るものは
汝が一番憎むべきものは何なのだろうか?
悲しき猜疑心、悲しきくり言
悲しき拒絶
悲しきメンツ
そんなもの、取るに足りないものさ
可哀相な男たち
YellowFluteさんの「日本人と中国人の共通点」をリースしました。
無断借用お許しあれ。
nita2さん、YellowFluteさん、Good morning。
今日も休日出勤です。
harunatu17さん、お久しさし振り。
これは メッセージ 9426 (YellowFlute さん)への返信です.
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生きる権利のこと>hitさん 3
投稿者: harunatu17 投稿日時: 1999/12/18 09:43 投稿番号: [9431 / 196466]
生きる権利のこと>hitさん 3みんなで、知恵を出し合いましょうという事は否定されるべきではないとは思うが(実際重要な問題で、どうしても世界に影響することだから)、こういう生存に関することではとりわけ自分自身をも省みる必要がありますね。何年か前、日本が米不足になったとき、日本中がパニックになってしまって(それこそ革命期のフランスと違って色々あるんだから、米がなければパンでも麺でも菓子でも食ってしのぐこともできたのに)外国から米を緊急輸入し、かつ入ってきたタイ米をまずいとか言ってたこととか、少しは思い出してもいい。あの頃はバブルの余韻も濃く、かつ農政改革や自由化問題があって日本の米を守りたいという気分が影響した部分(外国米はまずいということの強調については)とか、そう単純ではないけれど、自分たちが贅沢なんだって自覚も確かに必要です。
これは メッセージ 9277 (hit_98 さん)への返信です.
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生きる権利のこと>hitさん 2
投稿者: harunatu17 投稿日時: 1999/12/18 09:43 投稿番号: [9430 / 196466]
生きる権利のこと>hitさん 2<生きる権利>について考えてしまうと書かれてましたけど、人口問題についての議論の時には中国の立場って辛いと思う。確かに世界的な食糧問題とか、エネルギー問題とか中国だけの問題ではないけれど、”あんたら多すぎんだよ”って(露骨にいわれなくても)むかつくのが普通だし。それに、それだけならともかく一方では一人っ子政策のせいで小皇帝が増え、ワガママ人間だらけになるみたいな批判もある。別の政治的な問題では、中国側の見解に?のことも多々ありますけど、この問題に関してはほんとに私が中国人だったら、”どないせーって言うん?、結局どうしたって気にいらんのやろ!!”と叫んでしまうかも。
これは メッセージ 9277 (hit_98 さん)への返信です.
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とんでもなくタイミングのずれた横レス(^
投稿者: harunatu17 投稿日時: 1999/12/18 09:42 投稿番号: [9429 / 196466]
とんでもなくタイミングのずれた横レス(^^;)>hitさん 1おひさしぶりです。(先日も昨日も投稿したけどサーバにはじかれてしまって。23:00以降yahooの壁は厚すぎる・・・。)
私も前、ひょっこりひょうたん島みたいに、島ごと引越しができない以上、ここで生きていく知恵を身につけるほかないってカキコしましたが、そうなんです。ただ、日本の地理的環境って決して苛烈なんかじゃなくて、どっちかというとほどよい距離を持ってると思う。これが朝鮮半島のひとが、<ああ、半島ごとどっか行きたい>って思うんなら、そうもあろう、と分かりますが。日本の場合、逆にこのほどよい距離感っていうのが<ここで隣近所といっしょに生きていくんだ>という覚悟を定めにくくしているのかも知れませんね。実際、近代以前だとわりとそれでもすんでたんですけど、交流が進んでどんどん世界がせまくなっていくこの時代、そろそろハラをくくらないとね。
でも、<遠くのアメリカと違って>に関しては”太平洋をはさんでアメリカも隣国だ!”という雄大な考え方もあるんですね(笑)
桂浜に立って叫ぼう!<メリケン、おまんもお隣りさんぜよ>みたいな・・・。
これは メッセージ 9278 (hit_98 さん)への返信です.
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DNAXXXXXYYYYYさんへ
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/12/18 09:30 投稿番号: [9428 / 196466]
DNAXXXXXYYYYYさんへ>よくわからないことがある。<生態農業や植林など効果をあげ始めている取>り組み..二酸化炭素を除けば中国の環境に対する取り組みはかなり評価で>きるという見方が一般的>などの、具体的な根拠はどこにある?
生態農業についてはUNEPの評価、植林については国連砂漠化防止条約に基づく砂漠化防止対策
フォーラムをお調べください。二酸化硫黄については中国もモニタリングネットワークにも参加し
ていますので環境庁にお問い合わせください。後は毎年開かれている日中環境協力相互フォーラム
などをお調べください。
>なぜ、これで、評価されるんですか?
環境問題に中国以上に取り組んでいる途上国をあげてみてください。
これは メッセージ 9404 (DNAXXXXXYYYYY さん)への返信です.
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中国の胃袋はそんなに拡張するの?
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/12/18 09:19 投稿番号: [9427 / 196466]
中国の胃袋はそんなに拡張するの?>6.4億トンの食料ではなく、穀物。現在の穀物生産量5億トンを6.4億トンに
>するのは至難の業と言われている。
牛肉を1キロを生産するのに穀物が7キロ、豚肉なら4キロ必要だから食生活の
転換により大量の穀物が必要になるという理論でしたよね。
現在13億人×385キロ=5億トン、2030年16億人×400キロ=6.4億トンですから、や
っぱり食糧総収量では?
>しかし、95年9月日本のOECFと中国農業部の共同研究発表では、現状の農業
>政策では2010年に136百万トンの不足・・・
OECFレポートは人口を14.8億一人当たりの需要を438キロに見積もった推計で、ち
ょっと設定に無理がありますね。
>SO2は年間排出量1800万トン(公式発表)実際は2300万トンと日本の90万トン
>に比べ・・・NO2は700万トン(日本は130万トン)・・・
アメリカはSO2が2100万トン、NO2は1900万トンですね。
私が言っているのは環境問題への取り組みの評価です。現状を肯定している訳では
ありません。日本からの技術移転があれば排出量は3割に押さえられるんですがね
え・・・
これは メッセージ 9416 (kohsien99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/9427.html
日本人と中国人の共通点
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 1999/12/18 00:29 投稿番号: [9426 / 196466]
日本人と中国人の共通点どちらもメンツにこだわります。
そんなもの、取るに足りないものさ。と笑って済ませられれば
人間もっと楽に生きられるのに・・・
冗談言って、馬鹿話していた友も、いざ戦争となると戦わなければならなくなる・・・
我々が一番憎むべきものは何なのだろうか?
信念のために戦う?笑わせてくれる。
信念など戦場では薄れてゆく。
では何のため?
死体、死体、死体・・・殺されないために戦う。
そこまでしなければ気付かない、愚かな為政者のために・・・
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/9426.html
Jyouiさん、
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/17 19:55 投稿番号: [9425 / 196466]
Jyouiさん、>中印・中越戦争は、どこの中国の戦争ですか?
ケロさんとのやりをROMして下さい。
面倒くさいのでね。
なんでこう君に好かれちゃうのかな。
かまっておれないので御免よ。
これは メッセージ 9423 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/9425.html
自由に発言して下さい
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/17 19:41 投稿番号: [9424 / 196466]
自由に発言して下さい>Akashiさんの考えは、投稿の『国がやれば条約違反ですが、個人では違反では
>ありません。だから気に入らなければ抗議なり反対をして下さい。』の通りと
>考えてよろしいのですね!
言いたいことは、これだけなんですよ。
条約を守れない立場なら、この条約に反対しこの条約が如何に日本の国益にそぐわないものか自由に発言して下さい。
この前のレスでは、jyoui さんは条約擁護派ですね。
条約守るが、言論の自由があるから「(条約の趣旨を)守らなくてよい」と民間人は主張してもよいと言われていますね。
いくらなんでもひどすぎると思いますよ。
そういう方に信義と良識を問いたいです。
ただし、こちらも弱みがあります。
良識とは非常にあいまいな言葉ですね。
「そんな良識あるか! 日本には言論の自由がある。その自由を封殺する気か!」
と言われれば、返す言葉がありませんね。
この場合の「言論の自由」とは、条約を守れない理由(例えば相手が民主国家でないからとか)をあげ正々堂々と条約反対の論陣を張るべきだと思いますよ。
これは メッセージ 9421 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/9424.html
みごとなすり替え!
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/17 18:49 投稿番号: [9423 / 196466]
みごとなすり替え!私は、現在の米国の「銃社会が変だ。銃規制をするべき」と考えております。又何人かの日本人グループがその活動をしてます。
その事を例題として「日本人が他国の内政政策を議論し、批判する事は、相手国との友好条約違反になるのでしょうか?」とあなたに問い掛けてるのに、
あなたは
>仮に日本が銃社会になって米国からの銃輸入が増加し犯罪が多発すれば、当然通商交渉と同じようよう
>銃規制の法律を米側に強く求める交渉するでしようね。
と無理に状況設定を変えて、外交問題化して
当初の私の問いかけに答えようとしてません。
>何故なら中国の体制は他国に被害を与えていないからですね。
中印・中越戦争は、どこの中国の戦争ですか?
ミサイル演習で、民主選挙妨害をしたのは、Akashiさんの言っている中国とは違う中国なのですか?
これは メッセージ 9419 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/9423.html
なぜ、こうなるの?>Akashiさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/17 18:36 投稿番号: [9422 / 196466]
なぜ、こうなるの?>Akashiさん>1.の答えと同じです。内政不干渉、主権の尊重ができないなら、右翼ように条約の破棄をまず主張して下さい。
質問9.なぜ、一個人の主張が、「内政不干渉、主権の侵害」となるのですか?
答え下さい!
これは メッセージ 9418 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/9422.html
少し違うのでは?>Akashiさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/17 18:32 投稿番号: [9421 / 196466]
少し違うのでは?>Akashiさん>条約は守るが条約に反対(内政干渉、主権侵害)では無茶苦茶、極右だってそんなことは主張しない。
>良識ある国民とはいえませんね」
一個人が、ある外国の政策を議論し批判し、その国と締結している友好条約に違反する事になりますか?
私は、ならないと考えてます。又良識の定義は何でしょうか?
私は、一個人が条約の趣旨に反した考えを持ち、相手国の政策(内外)を批判しても、条約違反にはならないと思いますが、Akashiさんはどの様な法解釈により「条約違反だから発言するな!」と主張されるのでしょうか?
と問い掛けてる訳です。
それで、
Akashiさんの考えは、投稿の『国がやれば条約違反ですが、個人では違反ではありません。だから気に入らなければ抗議なり反対をして下さい。』の通りと考えてよろしいのですね!
それならば、今後この掲示板上で「日中共同宣言・日中平和友好条約尊守」を盾にして、相手の言論封殺をする様な主張をしませんね!
これは メッセージ 9417 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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Akashiさんの論法では>Akashiさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/17 18:12 投稿番号: [9420 / 196466]
Akashiさんの論法では>Akashiさん5.Akashiさんの論法では、巷で販売されている多くの中国批判本も、条約違反となる様ですが、訴えますか?
6.憲法の結社・出版・表現の自由とのからみは、どの様に解釈されてますか?
7.私は、国会議員といえども、行政府の人間でない限り、公序良俗に反しない発言は自由であるべきだと考えていますが。(その発言が、議員の見識を問われ、次期選挙で落選する自由もありますから)
8.民間人が、どこ国でもかまわず、その内政であろうが、外交・経済・文化政策を議論批判するのは自由であり、条約に違反しているとは思えませんが?
YAHOO掲示板の中は行政府なのでしょうか?
これは メッセージ 9415 (jyoui さん)への返信です.
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jyouiさん>議論のすり替えか? 3
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/17 18:09 投稿番号: [9419 / 196466]
jyouiさん>議論のすり替えか? 3.Akashiさんの論法では、米国における「銃規制」を議論し、現在の米国の銃社会を批判する事も批判ではなくて、米国への誹謗中傷になるのですね。
「なるわけないでしよう。味噌も糞もゴチャマゼにしないで下さい。仮に日本が銃社会になって米国からの銃輸入が増加し犯罪が多発すれば、当然通商交渉と同じようよう銃規制の法律を米側に強く求める交渉するでしようね。
他国の法律が自国に被害を与える時は、法の改正を要求する交渉は当たり前のことでしよう。
日中通商交渉、WTO加盟問題、日本も米国も中国の国内法の整備や改定を要求し丁々発止の交渉をしたではありませんか。
体制や内政の干渉ではありませんよ。
江沢民体制をカイテイしろとは言わなかった。当たり前のことですね。
何故なら中国の体制は他国に被害を与えていないからですね。
イラクのフセインさんは被害を与えた。
>返事を待ってます。(年末で多忙でしょう。仕事すんでからで良いよ!)
ありがとう、jyoui さん。
恐らくjyoui さんのレスにレスつけれないかもしてません。
ご勘弁を。
これは メッセージ 9418 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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jyouiさん>議論のすり替えか? 2
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/17 18:08 投稿番号: [9418 / 196466]
jyouiさん>議論のすり替えか? 22.内政に関わる事を批判する事は、批判じゃなくて誹謗中傷ですか?
「1.の答えと同じです。内政不干渉、主権の尊重ができないなら、右翼ように条約の破棄をまず主張して下さい。少なくともこちらの方が筋が通りフェヤーだと思いますよ」
江沢民さんや国民が、日本の体制や主権にかかわることを批判していますか?
イラクの問題と一緒にしないで下さいよ。あれは、国際世論による国連決議がありましたからね。
3.Akashiさんの主張する所の「条約の守り方」を御教授下さい!
「反対しない限り遵守する。しかし、主権や内政(体制)以外のことで国益にそぐわないものは大いに批判すべきである」
これは メッセージ 9417 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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jyouiさん>議論のすり替えか?
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/17 18:05 投稿番号: [9417 / 196466]
jyouiさん>議論のすり替えか?1.日本国政府の公式決議なり見解と違い、民間人が、米国や中国の内政干渉に当たる議題でも、議論する事は、条約違反になるのですか?
「国がやれば条約違反ですが、個人では違反ではありません。だから気に入らなければ抗議なり反対をして下さい。何故反対するかを世論に問い多数の国民世論となれば、今ある条約は有名無実になるので、双方で交渉の上破棄すればよいと思いますよ。条約は守るが条約に反対(内政干渉、主権侵害)では無茶苦茶、極右だってそんなことは主張しない。
良識ある国民とはいえませんね」
日米(中)通商摩擦問題が発生した時、「どこの国でも国民世論でも、相手国の法律を変えろとか内政干渉まがいの批判をするではないか」と言わないで下さいよ。
これは内政干渉ではなく交渉ですからね。
これは メッセージ 9415 (jyoui さん)への返信です.
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中国胃袋 その2
投稿者: kohsien99 投稿日時: 1999/12/17 14:12 投稿番号: [9416 / 196466]
中国胃袋 その2その1に続く 企業進出後のJV企業に対する処遇の改悪はビジネス上の信用問
題に繋がる。その結果諸外国からの投資が減少、アジアの為替
危機や日本の不況の影響もあるが、日本の投資は38%下落
現在北京政府はあわてて投資誘因に躍起となっている。
2.食料問題
6.4億トンの食料ではなく、穀物。現在の穀物生産量5億トンを6.4億トンに
するのは至難の業と言われている。レスターブラウンの94年Reportは穀物
消費量、台湾並みの1人400KGS/年を前提とし約3億7千万トンと、当時驚愕
する数字を出した、もしこれが正しい数字ならば世界の穀物貿易量が2億ト
ンである為、穀物輸入国はどうなるのかの問題も含め話題となった。但し
この数字はtoo muchと思う。
これに対し中国は全面否定し、自給自足出来ると反論。
しかし、95年9月日本のOECFと中国農業部の共同研究発表では、現状の農業
政策では2010年に136百万トンの不足、政府が20以上の農業改善策を施行
した場合でも65百万トン不足、その後中国科学院、中国農業科学院等政府
機関も2020年、2030年には33〜78百万トン不足と発表し、漸く中国政府も
自給自足は不可能と認めた。いずれにせよ世界穀物相場の上昇でお金の無
い穀物輸入国の死活問題にもなる。一方穀物相場上昇で、米国、アルゼン
チン、ブラジル、豪州等穀物輸出国は増産体制に移行しようが、自然破壊
の問題が出てくる。デイレンマ、トリレンマの可能性ある。従ってそれが
軽微に収まるように穀物増産政策遂行を中国に強く期待したい。
3.中国の環境問題については誤解をされていると思われます。
中国は過去数年国連環境会議で、全体では悪化しているが鈍化していると
発表しているが、実態は大気、水資源、生態系破壊、海洋汚染などは濃度
頻度ともに加速。例えば大気汚染問題で言えば、SO2は年間排出量1800万
トン(公式発表)実際は2300万トンと日本の90万トンに比べ公式発表でも
20倍、東アジア排出量の70%を占める。
NO2は700万トン(日本は130万トン)NO2濃度は日本の1.5倍
日本ではNO2の大半が自動車の排ガス、中国は工場排煙であるので中国の
自動車保有台数(日本の1/7)が増えればNO2急増の図式
CO2は世界の年間放出量30億トンの12%。20年後には中国のCO2放出量
は世界一になると予測。SO2やNO2はどちらかといえば国内問題につき
あまり外国からクレイムされぬが、CO2は地球温暖化に繋がる為、国際的
圧力が掛かる。
汚染原因はエネルギーの80%を石炭に頼っている為で(石炭の生焚き)
天然ガス、石油へ切り替えつつある。
過去問題とされながらも、環境意識薄く放置してきた結果が現在の状況
但し、昨年大気汚染世界のワースト10大都市に、中国の9都市が入り、
国際的面子から、本年1月から急遽10年以上の古い車の廃棄、露天の食物
屋の営業禁止など行政指導を実行した点は一部評価される。
紙面の都合上、その他の環境汚染の実態は省略します。
これは メッセージ 9369 (nita2 さん)への返信です.
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議論のすり替えか?>Akashiさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/17 13:19 投稿番号: [9415 / 196466]
議論のすり替えか?>Akashiさん>だから、日中の条約も守らなければならない。
>今jyouiさんが主張されていることは、台湾の独立とか体制に批判とか、内政干渉に関わるものですね。
>これは批判ではないですね。
>条約があっても守らなくてもよいという主張に等しい。
1.日本国政府の公式決議なり見解と違い、民間人が、米国や中国の内政干渉に当たる議題でも、議論する事は、条約違反になるのですか?
2.内政に関わる事を批判する事は、批判じゃなくて誹謗中傷ですか?
3.Akashiさんの主張する所の「条約の守り方」を御教授下さい!
4.Akashiさんの論法では、米国における「銃規制」を議論し、現在の米国の銃社会を批判する事も批判ではなくて、米国への誹謗中傷になるのですね。
返事を待ってます。(年末で多忙でしょう。仕事すんでからで良いよ!)
これは メッセージ 9414 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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jyouiさん
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/17 11:59 投稿番号: [9414 / 196466]
jyouiさん安保反対側は、何故反対するかそれをちゃんと説明していますね。
しかし、今ある条約を一方的の破棄しろと主張していますか?
今ある日米条約は守らなければならことは当たり前のことでしよう。
破棄は、あくまでも日米の交渉の上ですね。
これしなかった無法国家、どこの国からも信用されなくなりますね。
だから、日中の条約も守らなければならない。
今jyouiさんが主張されていることは、台湾の独立とか体制に批判とか、内政干渉に関わるものですね。
これは批判ではないですね。
条約があっても守らなくてもよいという主張に等しい。
安保の反対とまったく違うとおもいますよ。
jyouiさんはどうも条約を尊重される立場らしい?
なら守って下さい。
もしそうでなければ、何故鉢巻きしめて条約反対のシュプレヒコールをあげないんですか?
その上で議論を進めるべきでしよう。
jyouiさんに条約に不満があるなら、安保反対と同じよう何故条約を改定するのか、或いは破棄するのか、その説明して下さいと申し上げているのです。
悪い、これから出かける。
これは メッセージ 9410 (jyoui さん)への返信です.
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中国の今と、これから先のこと 3
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/17 11:12 投稿番号: [9413 / 196466]
中国の今と、これから先のこと 3今や世界は、中国抜きでは考えられないほどの影響力がある。(この行は日経新聞)
だから、すべての国が中国の行く末に関心を持つ。
その関心は、中国の悪い面のパーツだけをとらえ否定的に評価する向きがある。
しかし、それはどうかと思う。
否定的にとらえるより中国の未来をより客観的に肯定的のとらえ中国の近代化成長に協力した方が日本のためにもアジアを含め世界のためにもよいと確信する。
同時に私のように無責任な楽観主義を唱えることも行き過ぎかもしれない。
だから、私は中国の行く先を悲観的にならず過度な楽観主義にもならず、できるだけ肯定的にとらえるよう努力したいと思う。
これは メッセージ 9412 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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中国の今と、これから先のこと 2
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/17 11:10 投稿番号: [9412 / 196466]
中国の今と、これから先のこと 2中国は巨大な生き物として数千年を生きてきたが、てんでばらばらであったため列強に荒らされた。特に日本は中国に対してひどいことをした。
この数十年で歴史的驚異的成長をなし、「てんでばらばら」をやっと収束させ、先進諸国には及ばないものの巨大な生き物、巨大な国家、大国としての位置を占めるようになった。
もう二度とてんでばらばらにはならない、もう二度と侵略はさせない、おそらく殆どの中国人が一見矛盾する自尊と恐怖心を持ちながらがそう思っているに違いない。
やられた方でないとこの恐怖と痛みはわからない。
それを日本人は理解しようとしない。
今や世界は、中国抜きでは考えられないほどの影響力がある。(この行は日経新聞)
だから、すべての国が中国の行く末に関心を持つ。
その関心は、中国の悪い面のパーツだけをとらえ否定的に評価する向きがある。
これは メッセージ 9411 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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中国の今と、これから先のこと
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/17 11:08 投稿番号: [9411 / 196466]
中国の今と、これから先のこと日本の官僚だって無茶苦茶な人間がいるし警察もひどいのがいる。
給仕だって支配人だってひどいのがいる。
二度とそこの店には行かないだけだ。
中国に行って傲慢に振る舞えば反感を買う。
逆に日本に来る中国人も同じだと思う。
お互いに相手を理解しようとする気持ちに欠けてないか、そう思う。
ビジネスを通して親交を深めている日本人はいっぱいいるし、この掲示版に投稿される方で中国に行くのを毎回楽しみにされている方もいる。
それはさておき、たしかに問題は山積し中国予測は難しい。
しかし、否定的にとらえればキリがない。
社会主義の必然性/社会主義の限界
一党独裁政治/政治改革と民主化、国民は穏やかな改革を支持
中国脅威論に直結する食料問題/食料増産の対策と農業技術開発
諸悪の根源人口問題/人口構造に利点を生かせるか?
軍事的脅威/核先制攻撃はせず、非核国に使用せず、核威嚇せずの3原則の堅持
日本の中国脅威論/中国の日本脅威論 日中共同宣言の堅持か改定または廃棄
まだ法整備や民族問題などいくらでもありますね。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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だから(続き)>Akashiさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/17 10:33 投稿番号: [9410 / 196466]
だから(続き)>AkashiさんAkashiさん、あなたの論法では「日米は日米安全保証条約を結んでいる同盟国だから、日米安保条約内容に関わる議論、特に米国の安全保障政策に関する批判をしてはいけません。それをしたいなら日米安保条約を破棄してからしましょう。」と言う主張と同じですよ。
それに、あなたが良く使う身近な関係を例とする比喩ですが、国家間の関係を、法律(憲法を始め商法、民法・・・)が整備され、それを執行し守る行政機関が整備されている、国内の身近な『友人関係や町内会付き合い』を例に挙げて論じる事が妥当なのか考えていただきたいモノです。
これは メッセージ 9406 (jyoui さん)への返信です.
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とりあえず返事。
投稿者: wise_saying 投稿日時: 1999/12/17 09:27 投稿番号: [9409 / 196466]
とりあえず返事。忙しいうえに体調が悪く疲れてるのに書きこみが成功しない。なんか気力が萎えるので、もう止めるかも。
はいお返事だよ。ヒマオヤジ。
うんこつっつく気持ちで書かせてもらいます。YellowFluteさんほど面白く、jeakさんやevp178さんのように好感を抱かせてweizhenliさんやyosi355さんのように真面目さが伝わってくれば答えてもいい。とはいえ拙い知識で少しだけ。
その前に「人身売買する国に留まれ」は誰の言葉でしょう?悪意ある改ざんはあなたの汚い性根の発露かね?
それと、嘘!の一言で消すと醜聞とともに中国人の善意の顕れでもある美談まで消してしまうかもよ。
日本の新聞報道が誤報したなら抗議をしないといけませんね。韓国の仏教系市民団体「グッド・フレンズ」(代表:法輪僧侶)が嘘をついたなら抗議しないとね。ただし、確証がないとできません。
前のリンクをよく読んでね。すでに国連難民高等弁務官室(UNHCR)が動いている事案を嘘!の一言で闇に葬るほどですから、私の知らない数多くの事実を知っているのですね?証拠を見せてください。
逃げるなよ!暇人!
これは メッセージ 9408 (wise_saying さん)への返信です.
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昨日の書きこみが
投稿者: wise_saying 投稿日時: 1999/12/17 09:23 投稿番号: [9408 / 196466]
これは メッセージ 9407 (wise_saying さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/9408.html
テスト
投稿者: wise_saying 投稿日時: 1999/12/17 09:21 投稿番号: [9407 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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だから、条約を守る事は「中国政府批判をし
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/17 08:49 投稿番号: [9406 / 196466]
だから、条約を守る事は「中国政府批判をしない事」ですか?>Akashiさん答えをわざとはぐらかしているのでは?
>日中共同宣言、日中平和友好条約のどこに欠陥があって、どこを改正すべきか、
>どこが日本の国益にそぐわないものものであるか、指摘した人がいますか?
私は「日中共同宣言、日中平和友好条約に欠陥があるから、破棄又は改正しろ」と主張していないでしょう。
だから、条約を守る事は「中国政府批判をしない事」ですか?
とあなたに聞いているのですよ。
あなたは、再三にわたり、、日中共同宣言、日中平和友好条約」を盾にして、中国政府批判をさせない様な言論封殺をする様な主張をしている事を注意しているのですよ!
これは メッセージ 9388 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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まだ北朝鮮を韓国が挑発したと主張?>Akas
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/17 08:41 投稿番号: [9405 / 196466]
まだ北朝鮮を韓国が挑発したと主張?>Akashiさん>「(北進攻説について)西側にもアメリカにも諸説いろいろある。
>どちらが仕掛けたかは不明としていますね。
>もちろんそうでないというのもありますよ。(北が仕掛けたに決まっている)
>挑発に乗せられたというのが事実でしよう。
>仕掛けたのはだから北からしれない。」
北朝鮮・金日成が周到に準備した侵攻でしょう。(旧ソ連崩壊以後の資料公開により明らかとなり、今では定説になっている『北朝鮮による軍事侵攻』が)
それを、あなたはあくまで「韓国が挑発した」と言い張り「原因は韓国の挑発だ」と主張している訳ですね!
その辺りの認識が、私から見ると「可笑しい」と言っているのですよ。
これは メッセージ 9385 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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どうもよくわかりませんが。NITA2様
投稿者: DNAXXXXXYYYYY 投稿日時: 1999/12/17 05:28 投稿番号: [9404 / 196466]
どうもよくわかりませんが。NITA2様よくわからないことがある。<生態農業や植林など効果をあげ始めている取り組み..二酸化炭素を除けば中国の環境に対する取り組みはかなり評価できるという見方が一般的>などの、具体的な根拠はどこにある?1)中国の「生態」農業では、生産高の急激な向上は望めない。しかし、中国が必要なのは、経済の規模に合わせた農業生産。特に、穀物(雑穀も)の生産は、変動が激しいのが実状。中国政府は、公式には、毎年豊作としかいわないから、理論的に推定して専門家は議論する2)植林は、政府の国家事業だが、内陸部の砂漠化は、非常に力が強い。二年前の現地踏査では、植えても植えても枯れている。石炭を燃やして数百年。二酸化硫黄ははかりしれない量排出されている。これが土壌に影響を与えたし対策は進んでいない。以上は、すべて、衛星の画像でわかります。高度に汚染した土壌は、フィルターをかけると光線の吸収量が全く違う。3)中国のガソリンは、有鉛。だから、大気のなかに、ダイオキシンよりも激しい毒性物質が、多量に排出されている。しかも、公害の規制は、大都市では市長が決定。ゆえに、内陸部の発展の遅れた所ほど、環境規制はゆるい。工場の廃水も垂れ流しがほとんど。なぜ、これで、評価されるんですか?
これは メッセージ 9369 (nita2 さん)への返信です.
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申し訳ございません。evp178様
投稿者: DNAXXXXXYYYYY 投稿日時: 1999/12/17 04:10 投稿番号: [9403 / 196466]
申し訳ございません。evp178様EVPさん:
私は、本業のあいまにのみ、ヤフーへくるので、貴兄のものに気づくのが遅れた。こちらこそ、誤解をお許しください。
DNA 机下
これは メッセージ 9359 (evp178 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/9403.html
あなたの論理でわからないところはこうです
投稿者: DNAXXXXXYYYYY 投稿日時: 1999/12/17 03:56 投稿番号: [9402 / 196466]
あなたの論理でわからないところはこうです、Asahiさん。貴兄は謂う、「身内にものが、「うちの家はその家潰れる」と言っても所詮内輪同士、そこへ他人がノコノコと御節介して「そうだ、お前の家はやり方が悪いので潰れる」はないでしょう」と。しかし、こんな言い回しは、誤解を招くと考えます。第一に、中国の民主化は、世界中が望んでいる。民主化していないから、いまも、アメリカや日本で、中国の人権問題が取り上げられる。あなたの<中国独自>という言い方も問題。人間としての主張に、中国独自もなにもない。中国人も日本人もアメリカ人も、人権は同じ!!!! 中国で政府に反対するひとは、あなたの言い方だと、ずっと蹴られ、殴られ続ける。「中国独自」の方法を政府がとるまでね。あなたもすこし中国の公安警察から顔を殴られて、鼻血ダラダラで刑務所暮らしをしてみたらわかるじゃないですか?貴兄の主張は、中国政府の偉い人が言うことと同じ。中国では、そういえば、XX語録の学習が、学校の時間割にあるね。
これは メッセージ 9378 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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Akasiさんへ2
投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/12/17 00:50 投稿番号: [9401 / 196466]
Akasiさんへ2あと私はAkasiさんの考え方を非難したことはありませんよ(たぶん)
けれど「やり方」について批判しているわけです。たとえばhoweさんの「地域独立論」を気にくわないからといって中国人であるhoweさんを「くそったれ日本人」と非難するのはおかしいと言っているのです。気にくわないのならその部分を指摘し、批判すればよいと思いませんか?
私の出来る日中友好なんてちっぽけなものです。一緒においしい中華料理を食べ、紹興酒で干杯、干杯出来ればいいんです。あと10日くらいで上海に行きます。ちっぽけな日中友好を実践して来ます。仕事や旅行の準備で忙しいのでまたROMに戻ります。
これは メッセージ 9400 (yosi355 さん)への返信です.
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