日中関係

＞「私が共産党政府批判をしたら、それが気にくわなければ、あなたは共産党政府側に立って反論をして下さい。」と、「個人へのじくじくしたイジメのようにストーカー的に攻撃投稿するのは、止めて下さい！」と！＞

誰がいじめている。
君ら最強の鳩ポッポ印（※）サイキョウ反共軍団がいじめられるわけないだろう。
なんで＞共産党政府側に立って＞いなければならない理由があるんだ。バカ。
例え立ったしても国益のためだ。一番目に立てるわけないだろう。
Zhilongさんにも申し上げた通り、
First of all I also am thinking about national interests of Japan.
クリントンさんの常套語を真似るわけではないが、「まず第一に」に日本の国益を考えていますよ。当然のことでしよう。
君はこれ読んでなかったね。

どこで身につけた「知識」かは知らないけれど楽しませてくれる人ですね！
先の洪水被害のことを批判しておりますが、治水がどんなに大変なものかご存知ですか？日本の河川でさえ大きい河川になると100年確率で計算したりするのですよ！
（要するに100年に一度の洪水を想定して設計する）
長江や黄河クラスになるとちょっと想像もできない！
それを簡単に批判するのは如何なものでしょう？
先の江沢民主席が訪日の際、来道して農業関連の視察を多くしましたがご存知でしたか？決して農業を軽んじているとは思えませんが・・・。

冗談で言った事あるんですが、ゴミでやってもいいし、太平洋のど真ん中
に新しい日本国を作り、日本人みんなあそこに引越すれば、いまの日本が
抱えている中国北朝鮮ロシア嫌い症恐怖症は全て解決できるでしょ。

遷国ができなければ、中国北朝鮮ロシアとどう付き合っていくのを、
遠くのアメリカと違って、自分なりの付き合い方を考えるべきでしょ。
中国脅威論を騒いで、どこが日本のためになるのが私まったくわかり
ません。今年いろいろあって、結果的に中国とロシアが手を結んだ
じゃない、これを見て、日本人は気持ちいいでしょか？

私ロシアがあまりすきしゃないけど、しかし、中国もロシアも
なんだかの連盟を結ばないと、この世界で生きていられないようだ。

最近中国の食料問題に関する発言を見て、なぜか’生きる権利’の
文字が頭から離れられないです。

日本中、一日捨てられた食べ物はどれくらい皆さん知っていますか？
パン工場で働いてた中国人が、期限きれで捨てられたパンの山を見て、
言葉が出ないです。日本人が一年間消費するエネルギーは中国人の何
倍であることを知っていますか？

中国が迷惑？食べ物で精一杯な中国人の目から見て、アメリカ日本な
ど贅沢な先進国こそ自粛すべきではないでしょか。自分の贅沢な生活
を維持するために、他人が迷惑だと言うのはいかかなものでしょか？

＞北京政府見解等見ていると本当に分かっているのかとの気がする。
大躍進時代の大飢饉では２千万人が亡くなったと言われています。
81年の洪水では３万人亡くなりました。今飢饉は亡くなり、同じ位の
降雨を記録した昨年の洪水の死者は3000人です。
あなたは北京政府のやって来た事を本当に分かっていますか？
＞中国１７億人を越えるとの予測もあり、インドと合わせ、放置して
＞いると食料問題大爆発、中国難民の地続き隣国への大流入・・・
17億（ホントは16億でしょう）を養う政策はとっくに立てているのでは？
6.4億トンの食料を確保すれば良いだけですからね。30年かけて今の日本
並の農業技術を持つだけで達成できる数字ですね。しかもそれが人口の
ピークで後は減少に向かうのが事実でしょう。
中国と言えば危機感を煽るのもステレオタイプと思いますが、知識は
お持ちのようですから、知っていて言っているならデマゴークですね。
ソンちゃんが存命（生きてる？）なら「嘘吐き」の一言でしょうね。

kohsien99さん、ＤＮＡさんへ。
東洋経済新報社の「毛沢東、訒小平そして江沢民」も読んでみて下さい。
中国社会主義の必然性と限界についての分析です。
もっと前向きに建設的に考えたいと思います。

社会主義国家で権力を持つには、正統イデオロギーの継承者たる理論を確立し国民の支持を基盤にしなければならない。
間違った毛沢東の経済改革、訒小平の現実的経済改革は限りなき社会主義の変形でもある。
江沢民が訒小平理論を超える独自の理論を確立し得るとすれば、政治改革だろう。
将来の予測は誰もできないが、江沢民が政治改革を目指していることは間違いない。

＞世界は悲惨な事態を迎える

否定的にならず期待しましよう。

それに私は、あの一度以来『中南海の汚い小便垂れ流しの老人達』と中共首脳を言った事がありますか？
上記の表現は「病苦に犯され寝たきりとなり、病と戦ってる、方々をも侮辱する表現だから、今後は使用しない」と言ったでしょう。

＞「保守派だから同じにしなければいけない」と言う決まりでもありますか？
あなた方、左翼人士は、党の思想的一元管理の元に思想・言論を管理され、党の方針と違った事を考え発言すると、分派行為と批判されてきた習慣から、多様な考えを持ち、自由に発言する個人を理解出来ないのではないでしょうか？
常に型に嵌めたステレオタイプに人間を分類し、認識する習慣から抜けられないのではないですか？

＞「皇居の天皇は毎日寝ションベンを垂れ流しているボケ老人」
って言っても良いんじゃないの？
言ってはいけない？
だから「中南海の汚い小便垂れ流しの老人達」と言っても良いんじゃない？
どこか可笑しい？

＞中国政府を批判する論陣を張っている保守派の方だ。
保守派だって色々いるでしょう。
「保守派だから同じにしなければいけない」と言う決まりでもありますか？

ふーん。真面目な話もあるんだね。偽善者の嵐が跋扈してると聞いてたが。事実ソレも居るが。

食料人口問題。それらの問題を救ったかもしれない遺伝子組み替え食品についてはどう？それと日本が良い例として食料の安全保障、補助金だしてでも国内農家を保護をする事。ＷＴＯなんかでこれから中国はこの事で日本の味方してもいいんじゃない？

しかし、君ら三人組、jyouiさん、Ｙａｈｏｏ君、君らの唯一の中国の友人howCさんの反共コンビは世界無敵ですね。
努力して友人を増やして下さい。

ところで君は「日中共同宣言がそんなに大事なら、神棚に飾って朝晩お経を唱えて下さい」という考えは今も変わりありませんか？

最後に、猿が木に登って赤いオケツ見せるような真似は止めて下さいよ。

ＤＮＡさん、貴兄のおっしゃる通り。小生は中国が将来エネルギー、食料、人口問題から周りの国々へ物凄い迷惑を掛ける可能性あること大いに懸念している。今迄の経済発展も自助努力ではなく、東南アジアと同様、外資をふんだんに取り入れた結果で、北京政府見解等見ていると本当に分かっているのかとの
気がする。即ち謙虚さが足りない。ただ、北京政府は共産一党独裁政権崩壊を
阻止する観点から、内陸部開発を進め、沿海部、内陸部の格差是正の政策を
外資、技術、K-Hを導入し進めているが、これがうまく行けば、思ったよりも
農・工・サービス業分野の発展から格差是正が進み、何とかChinese Wayであるが、やるのではと淡い期待を持っている。２０３０年にはインドの人口は中国１７億人を越えるとの予測もあり、インドと合わせ、放置していると食料問題大爆発、中国難民の地続き隣国への大流入、日本への流入が起ると推測され、その意味では、中国は将来さらに大問題を抱えているので、他国に迷惑を掛けぬ為、他国の支援を引き出す為、居丈高でなく謙虚になり、問題を解決してもらいたいと期待している。Otherwise世界は悲惨な事態を迎える。

＞心ある台湾人なら君たちの主張を苦々しく思っているに違いない。
「どうしてAkashiさんには、そうだとわかるのですか？
Akashiさんの思い込みじゃないですか？
証明して見せて下さい！」

君は提供してくれたＨＰにはなんと書いていたのかな？
「台湾人が親日的と思うのは日本人の誤解だ。その傲慢さから日本人は抜けきれない。
李登輝さんの、日本に対するヨイショを台湾人は内心快く思ってていない。」
書いたのは中国政府を批判する論陣を張っている保守派の方だ。

＞君らの共産党政府批判は批判とは言わない。
「誰が、その様に決めた訳ですか？」

＞中南海の汚い小便垂れ流しの老人達＞と侮辱するのは、皇居の天皇は毎日寝ションベンを垂れ流しているボケ老人と言うのと同じだろう。
だから、批判でもなく誹謗中傷でもなく侮辱だ。

kohsien99さんのいうように、今後中国が、ますます、エネルギー多消費型の食生活へ移行するのは間違いない。そうすると、牛肉と小麦の消費が増える。小麦は、中国企業が、今年３０００万トン以上輸入（予約含む）している。米についても私は楽観していない。農民が老齢化しており、若年層の都市部への流入で、農場が閉鎖されて売りにだされているところすらある。そのうえ、土壌と水の汚染が、内陸の大都市周辺はひどい。機械化も遅れている。アメリカ、カナダ、豪州の供給能力は、２０１０年頃限界となるという最近のフーバー研究所のリポートが的中すると、世界の食料は、一気に不足するだろう。
中国の人口は、１２億よりも多い。２０１０年には１５億という説もある。これは、毛沢東の失政であり、中国の責任。このあたりがきっかけとなって、中国の政治的暴発がありうるというのが、アメリカの中国専門家の見方。大変ラフな書き方で申し訳ないが、意味は分かっていただけると思う。

＞心ある台湾人なら君たちの主張を苦々しく思っているに違いない。
どうしてAkashiさんには、そうだとわかるのですか？
Akashiさんの思い込みじゃないですか？
証明して見せて下さい！

まるで、AkashiさんのTell_meさんへの態度は「イジメ」の様に見えますよ！

＞君らの共産党政府批判は批判とは言わない。
誰が、その様に決めた訳ですか？
以前から、何回もAkashiさんに言っているでしょう。
「私が共産党政府批判をしたら、それが気にくわなければ、あなたは共産党政府側に立って反論をして下さい。」と、「個人へのじくじくしたイジメのようにストーカー的に攻撃投稿するのは、止めて下さい！」と！

質問３．日中共同宣言
日中共同宣言に対して君はどう思っているのか。
まずいところを指摘して下さい。

Ｙａｈｏｏ様のお答え．
なし。

答えがないので再度投稿します。

質問１．台湾統治
君は日本の植民地時代の台湾統治を肯定し評価し、台湾の方々が親日的なのは中共（君の呼び方）のような独裁国家よりむしろ日本の方に親近感を持つ、つまり、多くの台湾人が日本に親近感や恩義さえ感じていると主張していたね。
君は日本の台湾植民地化について今でもこの考えは変わらないのか答えろ。

Ｙａｈｏｏ様の答え
なし。

質問２．日本に侵略と犠牲者
君は日本軍（君のおじいちゃんもそうだったらしいが）が中国を侵略し無差別の殺戮や略奪の残虐行為についてどう認識しているか答えてみろ。

Ｙａｈｏｏ様の答え．
中共内戦や先の大戦の犠牲者や親族の対して失礼ではありませんか？
それらの悲しい歴史を誹謗中傷の道具に使われるのは、心が痛みます。

大戦の犠牲者や親族を誰が非難した。
日本軍（日本兵）が残虐行為や殺戮をした連中がいっぱいいる。
それを反省もせず自慢話にしている馬鹿がいると言っているのだ。
君はそのことを反省し中国の方々に申し訳ないという気持を持っているのか。
答えになっていない。

再投稿です。

＞私は平常心を持ってここで論議することができると思います。

ＪｙｏｕｉさんやＹａｈｏｏ君にはこのboy_w99さんの言葉が理解できないのか。
殆どの中国人が冷静に自分の国を見つめ日本と中国の両方のポジションに立ち主張されている。台湾の方も同じだ。
心ある台湾人なら君たちの主張を苦々しく思っているに違いない。
日台同士でする議論ならどんな議論でもよい。また多いにすべきだ。
そしてどんな国作りをすべきか現実と理想の狭間で希望と苦悩の錯綜を繰り返しておられる。

君らの共産党政府批判は批判とは言わない。
誹謗中傷でもない。
侮辱行為だ。
善意のかけらさえない。
これで日本（人）の尊厳を主張する日本人か。
私は恥ずかしい行為だと思う。

I think that Japanese people are very proud of themselves.
私は日本人一人一人が誇りを持つ国民だと思う。

Indeed, they do have many things to be proud of.
実に誇りに思う多くのものを持っている。

They are now citizens of the world's2nd largest economic power;
彼らは、今や世界の第 2 の経済力を持つ市民である。

they live in an orderly and largely peaceful (< -- at least that's how I think) society;
彼らはもとまり平和な社会に住んでいる。

the society is almost ableto offer employment to virtually everyone.
社会は、ほとんどの人に雇用を提供することができる。

These are indeed great achievements of the Japanese.
これらは実に日本人の偉業である。

However, let me ask if this is the only right"criterion" Japanese people use to judge whether a country deserves their respect?
しかしながら、日本人は、（その偉業を）国がそれらの尊敬に値するかどうかを判断するための唯一正しい尺度（規範）としてはいないか？

中略
I'm not saying the China isperfect.
私は中国が完全であると言っていない。
In fact, it is far fromperfect.
実際に完全ではない

他国から見た日本の評価と国民（個人）の評価がどのぐらいアンバランスであるかを不幸にして日本人は知らない。
国に対する誇りがあっても、個人の誇りをその国家の頼るようであれば、戦前の日本人と同じだと思う。
歴史は繰り返されてはならないと思います。

Zhilong さん、ありがとうございました。

　 戦争犯罪と戦後補償を考える国際市民フォ−ラム
　　　　　　　　　-- 和解と平和の２１世紀をめざして --
http://members.aol.com/icftyo

概要
１． 　 日程：
　　　 １９９９年１２月１０日（金）、１１日（土）、１２日（日）３日間

２． 　 会場：
　　　 東京（１２／１０ 　 東京ウィメンズ・プラザ、
　　　　　　　　　　 １２／１１・１２ 　 社会文化会館）

Nagata_tyouさんも戻ってらっしゃって、嬉しいです。（＾＾）
いろいろご指導お願いします。

　 おひさしぶりです。（＾＾）
　 dabenniuさんの投稿をみながら、うっかり、他の人に返事してしまいました。ごめんなさい。

　 台湾大地震の時。ご活躍。ご苦労様でした。
　 私は中国語ができないので何の役にも立たずウロウロするだけでした。
　 今後ともよろしくお願いします。
　
　 中国の人は背の高さとか気になるのでしょうか？

温かく迎えていただきありがとうございます。（＾＾）
日中関係デビューといきますか。

日中の身長の話面白いですね。
中国関連トピックでも盛り上がっていましたね。
私は身長の高低なんてどうでも良いと思うんですけど。
そんなところで、ニュースになって、国家を意識するんですから、
おもしろい日中関係ですね。

＞ぜひ、unhooさんの人徳で汚れてしまったトピックを立て直して、ほしいものです。
＞変な人がうろうろして無ければ投稿再開したいです。

Ｙａｈｏｏ君、お元気ですか？
まともな人間ばかりいる世の中が好きなんですね。
気持はわかりますよ。
しかしね、変、まとも、なに規準にしてＹａｈｏｏ君は判断しますか？
大変難しいですね。

努力して台湾にも中国にも友人をたくさん作ってくださいね。

＞このトピック
＞荒れ果ててしまったと思っていましたが、
＞今、いろんな人が戻ってきてるんですね。（；；）
荒さないように、一人一人が自覚し、頑張りましょう！
お帰りなさい！

＞1937年12月13日を記念日などと言うからややこしくなるのです。
＞意図する目的は解るとしても、方法論が宜しくないのではありませんか。
仰せの通りですね。

あっちに言われて「仰せの通り！」
こっちに言われて「仰せの通り！」
あっちこっちで、主体性がないなぁ〜。(独り言)

お久しぶりですね！
又、どんどん投稿して下さい。

このトピック
荒れ果ててしまったと思っていましたが、
今、いろんな人が戻ってきてるんですね。（；；）

ぜひ、unhooさんの人徳で汚れてしまったトピックを立て直して、
ほしいものです。

変な人がうろうろして無ければ投稿再開したいです。

有り難うございました。
今年の夏くらいにＮＨＫの京劇の対談に辜振甫さんが出ていて、「私は人生の８割が意のままにならないと思ってます」と流暢な日本語で話してました。驚きましたが凄い戦後史を体験した世代ですね。
トピのテーマから外れてすみませんでした。

I don't expect Japanese people to think the way I do. Since they are Japanese citizens, it is only natural for them to think in a way most beneficial to them. Since I'm Chinese, I can't but consider everything from a "standard Chinese point ofview."

I think that Japanese people are very proud of themselves. Indeed, they do have many things to be proud of. They are now citizens of the world's 2nd largest economic power; they live in an orderly and largely peaceful (< -- at least that'show I think) society; the society is almost able to offer employment to virtually everyone. These are indeed great achievements of the Japanese. However, let me ask if this is the only right "criterion" Japanese people use to judge whether a countrydeserves their respect?

In other forums, there are Japanese people who indulge the fact that Japan is a developed country. There is nothing wrong with it. However, when it comes to determining whether Korea is a developed country or not, there arethose who put down Korea as if it's not worth existence in this world. True, Korea may still be considered a developing country in some respects, and there are some Japanese who think that Korea has in fact become a developed country, but can't they thinkfrom a Korean point of view? ------ >
Korea suffered greatly during the Japanese colonization period from 1910 (?) to 1945. In fact, Korea had suffered, throughout history, numerous invasions by foreign tribes, like the Chinese, the Mongols, theJapanese, the Russians, and the Americans (?). The fact that a country of such a small size and with such a small population could survive is itself an enormous achievement. I, as a Chinese, have utmost respect for their courage and perseverance. However,Japanese people seem to believe that they are inferior to start with and there is nothing they can do to change it. I heard that about a year ago that there was a group of Korean girls who got attacked because they were wearing Hanbok. I don't know why onearth would one attack someone for wearing his or her traditional costumes.

The Japanese government aspires to be the leader of Asia. The first step to become a leader is to respect and "care for" your "followers." If Japanese people still thinkthat "Koreans are inferior because their DNAs are inferior than those of the Japanese," how can you expect them to respect you in return? By showing their contempt for the Korean people, they won't win the hearts of the Korean people. They won't thinkthat, "oh yes, I'm inferior. Please guide me." They will end up disliking Japanese more.

Having a strong economy will indeed earn you respect in the world. However, "respect" does not necessarily mean "like." You want to get both but it'sdifficult. You get the "like" part by not having absolute contempt but sincere respect for the other party. Also, economic strength is not absolute. Who says that Korea can't unite and surpass Japan in the future?

Akashi_san, I know you love yourcountry and your people a lot. That's very respectable. It's your country's fortune to have you as its citizen. I'm not saying the China is perfect. In fact, it is far from perfect. However, at least I understand what some of the problems area and realizethat racial equality is of paramount importance in China (there are many ethnic groups in China and they only way to make them satisfied is to respect their cultures, languages, and their past achievements.).

正確なことをおっしゃったと敬服します。

＞辜振甫さんは戦後、一時期捕らえられたようですが・・・

辜振甫さんは、現在台湾の重要な人物として、誰からも一目置かれていますから、失礼にわたることは、不必要に口に出さないだけのことで、タブーではありません。現在台湾では口に出していけないことは、何もないと私は信じています。ただし、自分の人格、教養、知能のレベルをさらけ出すことを覚悟しなければなりません。

＞辜振甫さんはやはり台湾の人達は独立主義者と見てますか。

彼の心の内は知る由もありませんが、彼が中共の「統一」を歓迎すると思っている人はありません。

＞台湾人が「国民党を歓迎します」と書いたら「支持します」に書きかえなさい、と言われた逸話は本当なのでしょうか。

初めて聞きました。「ありそうな話」の一例ですね。真実かどうか知りません。

＞戦後日本の統治から開放されて国民党を歓迎する空気が強かったとき・・・

強かったのは戦争の終結を喜ぶ気持ちです。もうこれで爆撃や機銃の掃射を受けることがなくなったという喜びです。そこへ、治安、秩序を維持してくれるらしい軍隊が来れば、旗を振って迎えることになります。この点は古今東西みな同じだと思います。

据新華社北京12月6日電
長期以来，人們都以爲中国人比日本人
高，但近来却有中国人身高已低于日本人的説法。国家体育總局群体
司司長謝亞龍介紹説：“我国成年人身高總体上呈増長趨勢，但増長
幅度比日本同齡人低一倍以上。目前，我国40歳以上男子比日本同齡
人身高平均値高1．2厘米，39歳以下男子則低于日本同齡人0．68厘米，
我国中青年男子身高相對日本同齡人已无優勢可言。我国女子成年人
各年齡段身高仍高于日本同齡人，但随着年齡的減小，差距越来越小。

1937年12月13日を記念日などと言うからややこしくなるのです。

意図する目的は解るとしても、方法論が宜しくないのではありませんか。

＞完全な農民の虐殺行為だよあれは。旧日本軍以上の残虐行為！それがわからないのは、中国が民主主義じゃないからだよ。だれも政府を非難できない。＜

現存している実質的社会主義国（強制的に当てはめるとすれば）などキューバくらいなもので、形式的共産主義制・実質的独裁制は北朝鮮がそうですよね。中国の場合なんと言いましょうか、形式的羨望共産主義制・実質的半民主主義制とでも呼びましょうか。
それ以上に、我国は形式的民主主義制・実質的共産主義制なのですが・・・・
そこで、中国人が政府批判を出来ないと言うのは誤った認識です。現在は、文革時ではありませんからね。

＞あなたの名前を出して非難したら、六本木の中国大使館から呼び出されるだろ。＜

YellowFlute君、Yao3さんに関わらず、どなたを批判しようと中国大使館は個人を呼び出したりしませんからご心配なく。
素人は兎も角、日本のカウンター・インテリジェンス能力の高さはプロは知っていますから。

確か、1937年12月13日でしたね！
日本軍が南京市内に突入し、南京虐殺が開始されたのが。
つまり「南京大虐殺開始記念日」と言う事ですね！

記念すべきでは？

辜振甫さんは戦後、一時期捕らえられた事は別に秘密ではなさそうです。
ただ、現在彼の一族は、異母兄弟の辜寛敏以外に、国民党よりの立場をとっているので、いまさらあんなかつての事をいっても何もないから、だけのことじゃないでしょうか？

If they are people of a point of view who it is completed who is fair fairly, I suppose you very much.
I want to stand at a view point which is same as you.
But a lot of Japanese does not stand it at a view point which is same asyou.
Japanese has not understood whether or not national interests of one's own country.
So, it becomes the situation as you pointed out with the following.

>However, I find that many Japanese are shocked to witness all the anti-Japanese sentimentsin many other countries (especially Asian countries) when they travel abroad.
(In other Asian countries,)some even think that the people there should like Japan a lot because of all the cool technology and cartoons.
I don't doubt the fact thatthere are those who like Japan for those things, but if you look deeper you'll find that it's a different picture.
I'm not sure whether Japanese people know this or not.>

That is unhappy sadly to Japanese.
First of all I also am thinkingabout national interests of Japan.

All need you is love.
Thank you.

中国の米の需給はそれほど心配しなくても良い。生産量１億４千万
トン強（日本１０００万トン前後）中国の需要は長江流域を挟み
北は粉食、南は米食中心。生産量よりも寧ろ保管、物流の不備に
より生産ー消費地間で１５％のLOSSを出している。流通LOSSが
３%くらいに押さえられればそれだけで１千数百万トン増産と同様
になる。現在倉庫の整備も含め改善中と聞く。
今後、足りないのは小麦、トウモロコシ、大豆で、小麦も９５／６
年は１０００万トン輸入。彼らは既にＮＹ、アルゼンチンに穀物
買付会社を持ちシカゴのGRAIN Exchangeを利用し自己買付を行っ
ている。
経済成長→食生活の洋風化が始まっており、将来コメの消費はやや
落ちるが洋風化によるBEEFの消費増が予測され、控えめな予測で
２０１０年にはトウモロコシ６５００万ｔ、大目で１億数千万ｔ
の予測があり、こちらの方がインパクトがでかい。

わざわざアドレスを教えていただきましてありがとうございます。
また何か在日中国人の推移等の資料がありましたら
お教え下さい。