日中関係

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jyouiさん、考えすぎですよ③

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/11/27 20:26 投稿番号: [9141 / 196466]
jyouiさん、考えすぎですよ③

以上のような資料から、jyouiさんがよくも「中国は日米の分断を意図して・・・米国が自国の安全保障が完了すれば、孤立主義となり、今までの同盟関係を縮小する方向に向くのではないかと言う期待を持って、揺さぶりを掛けてきてる訳です」という結論に結んだのですね。

「日本が必要がない」とするのは、(原文はおそらく「日本は必要ないじゃないですか」くらいのものですが)、「日本は憲法9条で非戦宣言をしているし、非核武装ですので攻撃される心配がないから・・」という意味でしょう。米国が先制攻撃をした場合、反対攻撃を受ける心配があるから、この意味で必要でしょうね。

結論的に、その資料の記載の通り、「潮流に合わない」としてNMDもTMDも両方反対しているのではありませんか、けっして日本の配備だけ反対するものではありませんので、日米分断や同盟縮小をねらっているものではないと思いますよ。

jyouiさん、考えすぎですよ②

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/11/27 20:22 投稿番号: [9140 / 196466]
jyouiさん、考えすぎですよ②

まず、その資料を見てみますと、中国外務省の某局長が日米共同のTMDについて、「中国はTMDの構想全体を拒絶しない」としながら、冷戦が終わり、緊張緩和が進んだいま、「日本には必要しない」と語り、また、同省の副報道局長は、「TMDや米本土のミサイル防衛(NMD)のようなミサイル防衛計画はすべて時代の発展的な潮流に合わない」と記者会見で述べた。

jyouiさん、考えすぎですよ①

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/11/27 20:21 投稿番号: [9139 / 196466]
jyouiさん、考えすぎですよ①

>#10181番の資料の見方ですが、中国は日米の分断を意図して「米国本土のNMD配備は良いが、日本との共同研究と日本がTMDを配備するのには反対」と言う主張を展開してきたと言う事であり「米国が自国の安全保障が完了すれば、孤立主義となり、今までの同盟関係を縮小する方向に向くのではないか」と言う期待を持って、揺さぶりを掛けてきてる訳です。>

#10181番のjyouiさんが提供してくれた資料から、以上のような結論に結ぶのであれば、単にjyouiさんの考えすぎですね。ちょっと中国恐怖症を感染されたような症状をしておりますね(笑)。

覆面PaToKaさんへ③

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/11/27 18:46 投稿番号: [9138 / 196466]
覆面PaToKaさんへ③

もし戦争賠償を求めることを主張するのであれば、一つの条件が必要だと思います。

それは、石原都知事に日本の首相になってもらって、かれだったらおそらくすぐ先の戦争の認識や台湾問題についての中日政府間の合意を破棄しますので、その時に、それでは合意したものを全部なしにして最初からやり直しましょうと言えるのです。

しかし、問題はこの石原氏は数年前に乱暴に議員辞職をしてしまって、都知事選挙では圧勝しましたが、現在は首相になる可能性が皆無に近い状態です。そして、日本政府は重ねて今のかれでは日本を代表できないと断言しています。まあ、日本国内世論の変化により、石原氏の出番はまた出てくるかもしれませんが、そのときじゃないと損害賠償が求めないでしょうね。

上記について、覆面PaToKaさんをご意見も聞きたいですね。

覆面PaToKaさんへ②

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/11/27 18:43 投稿番号: [9137 / 196466]
覆面PaToKaさんへ②

先の戦争に対する認識、台湾問題に対する認識に関しては、中日政府間で合意が達成しており、それが中国の戦争賠償を放棄し、今日の中日関係の土台となる条件です。日本の一部の政治家は政府を代表するものにも関わらず、これをひっくり返すような発言と行動をとることに対し、断固として反対し遵守することを求めなければなりません。これ以外については、今話す土台がないと思います。

覆面PaToKaさんへ①

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/11/27 18:42 投稿番号: [9136 / 196466]
覆面PaToKaさんへ①

JAVAさんにレスをつけたのに、覆面PaToKaが出て来て、一体なにものです?最近個人的にけっこう楽しいことが多いもので、「あらためておめでとうございます」っていうのはどの件を指すのですか?(笑)

ア〜、もしかして総参謀部網路反諜局のピーちゃんですか、その節はどうも。そう言えば確かに空港で随分待たされましたね。今度は正直言ってもう許さんぞ。(笑)

>随分ご寛大なお方ですね,もしyao3のご家族がyao3の目の前でレイプされても「ご迷惑かけました,遺憾です」と言ってことは済むのでしょうか。ぜひyao3のご意見を伺いたいのです。>

しかし、そういう仮説はできませんね。そうしてら、すべてきりがなくなるのではないでしょうか。先の戦争の処理については、政府間で政治的な決断が必要だと前の投稿にも述べました。民間の賠償を求める動きについては、これから中国の民主化に従い前よりも多く出てくる可能性がありますので、勿論無視しては行けませんが、政府が調整する必要があるでしょう。

ところで、FuKuMennPaToKaさんはどういうことを求めたいのですか?

資料の見方、現在の構図-2>yao3さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/27 18:11 投稿番号: [9135 / 196466]
資料の見方、現在の構図-2>yao3さん

韓国は、TMDの配備を決定しました。(来年度から配備が始まります)
その内容はペトリオットPACK3の配備です。
ペトリオットPACK3は、今までのPACK2とは別物で、戦域ミサイル防衛が可能です。
このPACK3は以前の米国本土を守るABM網の地上配備の低層防御システムの発展型です。

中国は、有人宇宙飛行の軍事利用を宣伝しはじめました。

http://searchina.ne.jp/bs/news.cgi?view=1565&page=1571

これは、軍備体系全体が防御型に移行する流れに対する牽制を込めてるのではないでしょうか?
決して「好戦的な悪役」を買って出てる訳では無いと思います。
結構、日米韓台対中国の間で、虚々実々の駆け引きが展開してる様ですね!
続は後ほど。。。

資料の見方、現在の構図>yao3さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/27 17:58 投稿番号: [9134 / 196466]
資料の見方、現在の構図>yao3さん

>中国を弁護するものではありませんが、私の立場からこういう発言をしたいですね。
あなたが中国を弁護するのは当然ですよ!
普段、私も日本人の立場で、どうしても日本側に立った見方・考え方をしてます。

>この前進はよその国からみると、核の均衡を破壊し、均衡によって守られた自分たちの安全保証が無にするものになります。
しかし、人類はいつまでも「相互確証破壊」と言うダモクレスの剣の下で暮らす訳にはいかないと思いますよ。
例え、事故により発射されたミサイルでも、それを打ち落とせないなら、座して死を待たねばなりませんね!

#10181番の資料の見方ですが、中国は日米の分断を意図して「米国本土のNMD配備は良いが、日本との共同研究と日本がTMDを配備するのには反対」と言う主張を展開してきたと言う事であり「米国が自国の安全保障が完了すれば、孤立主義となり、今までの同盟関係を縮小する方向に向くのではないか」と言う期待を持って、揺さぶりを掛けてきてる訳です。

「豚」の考古学は傑作だね>JAVA_Scanties

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/11/27 17:48 投稿番号: [9133 / 196466]
「豚」の考古学は傑作だね>JAVA_Scantiesちゃん

しかし、龍山文化以降は豚とは離婚して羊に乗り換えたみたいだよ。

でも、心配ご無用、可哀相なこ豚ちゃんは弥生時代に日本が引き取ったそうな。

メデタシ。メデタシ。

Yao3さん,あらためておめでとうございます

投稿者: FuKuMennPaToKa 投稿日時: 1999/11/27 16:39 投稿番号: [9132 / 196466]
Yao3さん,あらためておめでとうございます。

身分換えて早速のご帰国でご気分は如何でしょうか,さぞかし意気鷹揚ですね。申し遅れですが,わたくしは総参謀部網路反諜局特偵処東亜科日本三組のものです(爆)。この度空港で大変お待たせいたしました,何せ仕事ですので,お気をなさらないで下さい。
一応ご挨拶までです。
皆さん,極めて個人的なことで穿鑿しないで下さい。

>まあ、いつまでも、こういう歴史認識に縛られても意味がないことです
随分ご寛大なお方ですね,もしyao3のご家族がyao3の目の前でレイプされても「ご迷惑かけました,遺憾です」と言ってことは済むのでしょうか。ぜひyao3のご意見を伺いたいのです。
それとyao3にお願いしたいのですが,もし今度yao3をお待たせすることがあっても「対不起」を言いますので,そのご寛大さで一つよろしくお願いします。

強烈な体験/JAVAさん

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/11/27 13:24 投稿番号: [9131 / 196466]
強烈な体験/JAVAさん

強烈な体験談ですね。嘘と思う(右寄り?)ひともいるかもしれませんが、記憶の差があるにしよ、基本的に事実ではないかと私は思います。

日本軍国主義者の残酷性について、対外的も対内的もひどいものがありますね。新入隊の兵士に対するいじめも酷かったみたいで、とにかく殴られっぱなしだったと元日本兵の証言もたくさんあります。野蛮な暴力横行の時代でしたね。

それで、欧米の植民主義者からアジアを開放するためと主張するのは、当時でさえ阿呆らしく、いまも主張している人がいるなんて、ただの白痴のようなものですね。

まあ、いつまでも、こういう歴史認識に縛られても意味がないことですし、前向きに将来を構築しなければいけないと思いますが。

阿呆jyoui馬鹿よ,どうせ悪口言うのなら,俺

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 1999/11/27 11:55 投稿番号: [9130 / 196466]
阿呆jyoui馬鹿よ,どうせ悪口言うのなら,俺の飼い犬中国恐怖症の新星阿呆豚博士に見習えよ。

阿呆jyoui馬鹿よ,どうせ悪口言うのなら,俺の飼い犬中国恐怖症の新星阿呆豚博士に見習えよ。

ここを参考にしてね,お前の悪口は品がないし,知恵も見られないし,勉強も足りないし,調べる能力さえ備えていないのだ,馬鹿。:
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.44.0e.835368&topicid=402m00&msgid=81kqfg$lvr$2@m00.yahoo.co.jp

せめてケロちゃんに見習って,とボケぐらいは取り入れよね,阿呆。やはり年のせいかな(爆)。

核の均衡/jyouiさんへ②

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/11/27 11:47 投稿番号: [9129 / 196466]
核の均衡/jyouiさんへ②

ただし、この前進はよその国からみると、核の均衡を破壊し、均衡によって守られた自分たちの安全保証が無にするものになります。日米戦略防衛システムが完成したら、場合によっては米国はまた朝鮮戦争や60年代のように、原爆を使うぞと脅かすかもしれませんね、せっかく中国が原爆ができてから言わなくなったのに・・・(笑)。

戦略防衛システムは莫大な財政と時間も必要ですし、特に中国の今回の実験成功により、このシステムの完成が更に遠のいてしまって、当分の間均衡が破壊されることなく、平和でいられるのかもしれませんね。

中国を弁護するものではありませんが、私の立場からこういう発言をしたいですね。

核の均衡/jyouiさんへ①

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/11/27 11:44 投稿番号: [9128 / 196466]
核の均衡/jyouiさんへ①

>「NMDは核抑止論の中心である『相互確証破壊』を無に帰し、世界の核戦略を根底から変え、・・・>

正にその通りだと思います。『相互確証破壊』ってぴったりの言葉ですね。現在これがあるから、一定レベルの核の均衡が保つことができたと思いますが、戦略防衛システムは、この均衡を破壊するもので、核兵器開発競争を招くものとなるでしょう。

単純に平和論から行きますと、米国が世界最強の核兵器を持ち、レベルも数量も配備も万全な態勢にあり、日本もその「傘」の保護下にあるため、敢えて現在の情勢を破壊し戦略防衛システムがなくてもいいはずですが、やはり更に一方前進したいものですね。

Re;ありゃりゃ(JAVAのゆらい)>nita2さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/27 11:03 投稿番号: [9127 / 196466]
Re;ありゃりゃ(JAVAのゆらい)>nita2さん

>改めて10000番ゲットおめでとうございます。
5000番の方からの祝福、ありがとうございます。
ところで、JAVAちゃんのご先祖は、あの有名な「スター・ウオーズ」に出演された、ジャバラハットさんです。
あの「悪の巣窟」の支配者の「巨大かえる」がご先祖なのですよ。
そこで、sunyiminちゃんも、ご先祖にあやかり、源氏名に「JAVA Script」と付けられたのでしょう。
オカマのかえるですから「カマがえる」と言う訳ですね!

hit_99,2000は全部取られました、2001を取

投稿者: hit_2001 投稿日時: 1999/11/26 23:09 投稿番号: [9126 / 196466]
hit_99,2000は全部取られました、2001を取るのが精一杯

>>正義、道徳、良いこと、悪いこと、などなどは   だったの言葉なので、
>>時代、立場、社会の発展によって中味や解釈も変わってくるのだ。

おん、そうだね。

あの文書をよんで、やはり納得できないところちょっとあったので、
レスをしました。

確かにジンギス―ハンはたくさんの人を殺しました、もしいまの
時代で同じことをやったら、大変なことになるでしょ。流行りの
民族浄化、大虐殺、戦争裁判、戦争賠償などなどは全部押し込んで
くるでしょ。

ジンギス―ハンがなに人はどうでもあれ、ジンギス―ハンの残忍
さはどうでもあれ、しかし、そこから中華民族は善良的平和を愛
している民族だから、こんなことをするはずがないのようなもの
が出てくるのはやはり漢民族の都合じゃないの?

漢民族が起こした文化大革命に巻き込んで死んだ中国少数民族は
少なくありませんよ、彼らの気持ちは?中華民族は善良的平和を
愛している一言でかたつけられないでしょ。

ありゃりゃ>jyouiさん

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/11/26 20:17 投稿番号: [9125 / 196466]
ありゃりゃ>jyouiさん

ありゃりゃ、JAVA Stripちゃんじゃ無かったのか、ジャワのエキゾチック

な踊りに思いを馳せてたのになあ・・・

ところで、直前に忙しくなってお祝いの時期を逸してしまいました。

改めて10000番ゲットおめでとうございます。次はJAVA Stoicちゃんの

ご指名1000番獲得を目指して頑張ってください。

責任云々というのは>ケロ

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/11/26 19:59 投稿番号: [9124 / 196466]
責任云々というのは>ケロ

>しかし秀吉による朝鮮侵略やもっと昔の白村江の戦いも含めて、かつて
>日本の軍隊が外国へ侵攻したり、外国の内紛に武力介入したことは義務
>教育で習う。しかし中国の場合、果たしてどれだけ国民が知っているの
>だろう?
白村江の戦いに文禄・慶長の役、日清戦争、山東出兵まで入れて知っている
人はどれだけいますか?ましてどれが侵略か認識している人は?
日本国内が戦場では無かった事だけは確かですね。
責任云々というのは日中戦争は、これらと違って、まだ現実に責任問題の範
囲内であるという事です。元寇と対比させるべき問題では無いでしょう。
つまり、日中戦争の歪曲は即ちに責任逃れになるが、元寇の歪曲はそうでは
無いって事ですね。戦争認識の欠如を指摘されて元寇の認識に話しが至って
は意図した反論で無かったにせよ焦点ボケじゃないのかな?
少なくても、周りには正々堂々の切り返しには映ら無いと思うよ。

Hit 2000ちゃんへ

投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/11/26 18:36 投稿番号: [9123 / 196466]
Hit 2000ちゃんへ

悩まないて、正義、道徳、良いこと、悪いこと、などなどは   だったの言葉なので、時代、立場、社会の発展によって中味や解釈も変わってくるのだ。「相対論」で説明すると、永遠に完全に正しいものは存在しない、ある意味で「易経」の『陰、陽論』で理解すればもっと分かりやすいかなあ。下手な説明なので、もっと分からなくなちゃいかもしれない、ごめんなさい。

ケロ>もうどうでもいいよ 、ご健勝にね

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/11/26 17:07 投稿番号: [9122 / 196466]
ケロ>もうどうでもいいよ 、ご健勝にね

もういいよ。君にこれ以上貴重な時間を割きたくない。
ある中国通の知人の話を続けるつもりでいたが、君のような言い回しの仕方をすれば「その知人(ケロ)の嘘つきなことは誰でも知っている」のでレスはしない。
最後にhot_pot君に送った最後のレスと同じものを君に送る。

君へのレスは、これが最後だよ。
紳士らしくすかっとしたらどうだ。
君のことを頭にきて馬鹿呼ばわりさえしたくない。
もうどうでもよい人間になっちまった。
後は、もうなにも言いたくない。

どうかご健勝で。

ケロ>もうどうでもいいよ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/11/26 17:05 投稿番号: [9121 / 196466]
ケロ>もうどうでもいいよ

>しみじみ哀れをもよおす存在になってしまいましたね…>明石殿

何故こんな先生についたのか私自身が哀れですよ。

NHKでユーラシアの歴史ドキュメントをTVで見ていたら、モンゴル人の他民族を統治する政治行政手腕がすぐれたいたので印象に残った。
記憶のですので間違いがあれば、当たり前のことですが訂正します。
ケロが昨年香港TVで見た「江沢民はNo2を李登輝にすると言っている」と同じ類いの記憶です。
証拠を見せろと言いましたが、なんの音沙汰もありませんね。

>>何度同じことを説明しても、記憶に残らないというのは、痴呆老人の第一歩だね。
>>哀れを誘うだけだから、その辺にしといたら?
>このままじゃ、ホントに嘘つきじいさんになっちゃうよ(笑)。

>しかし、元は世界史では評判がよい。
>同化政策をとり各民族を公平に扱い差別をしなかった。
>官吏登用も公平に行われた。
>だから最強の国になったんだ。

>世界史で評判のよい国を二つ三つあげてくれませんか。
>ジンギスカンをウンヌンするなら、ローマ帝国は?
>近代史で略奪的な戦争をしなかった国を教えてくれませんか。

>>世界史は君が勝手に言い始めたんだろ。自分で調べなよ。
では、君が勝手に言い始めた下のクリントン談話
「主権の尊重と承認は別だとクリントンは言ってるけどね」
を、何故自分で調べられないんだ。
自分が言っていることが辻褄が合わなくて出鱈目であることが大人なのに何故気が付かないんだ。
俺は何時間もかけてクリントンの演説原稿を調べたんだよ。

ちょっと口を挟みます

投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/11/26 17:03 投稿番号: [9120 / 196466]
ちょっと口を挟みます

Daibenniuさんが転載した文章を大変興味を持っています。

>>我想,即使他是中国人,我們中国人民也應当成爲他的“反戰派”,
>>因爲他的侵略和屠殺完全是非正義的、窮凶極惡的,而中華民族應当是
>>善良的、愛好和平的。


いままで人類が行われた戦争と虐殺は数知れない、正義という基準で
戦争をはかるようになったのはいつからだろう?反殖民地戦争は正義で
ある、反侵略戦争は正義である、自衛戦争は正義である、領土を守るため
の戦争は正義である、人権を守るための戦争は正義である、平和を守る
ための戦争は正義である、最後辿り着いたのは:正義を守るための戦争
はかならず正義である。

’正義は必ず勝つ’という覚せい剤のような言葉を聞いて興奮し、
自分が正義だから必ず勝てると思い込んでいる戦士はどれくらい
でしょか?

正義の二文字は本来の意味を失い、戦争の起爆剤と遮羞布になってい
ませんか?どうせ戦争をやるなら、ジンギス―ハンの時代がよぱと
正直だとう思うよ。

うまい,突っ込みが鋭い,座布団一枚進呈

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 1999/11/26 15:53 投稿番号: [9119 / 196466]
うまい,突っ込みが鋭い,座布団一枚進呈

ところで回族は作り出した似非民族だと誰かさんは言ったのかもうお忘れですか。

今のベトナム人は当時ベトナムを侵略した人

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 1999/11/26 15:44 投稿番号: [9118 / 196466]
今のベトナム人は当時ベトナムを侵略した人の子孫で,

当時侵略を受けたベトナム人はどこにいるのか,ケロちゃん,言って見。

明石殿は興奮すると、こういう発言が飛び出

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/11/26 15:38 投稿番号: [9117 / 196466]
明石殿は興奮すると、こういう発言が飛び出すらしいね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7umvjr$quv$2@m00.yahoo.co.jp

頭に血が上ると、見境がつかなくなってホンネが出てしまう。
これじゃ武漢の「土下座おやじ」と同じだね。

「ジンギスカンは中国人」じゃないよね>da

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/11/26 15:28 投稿番号: [9116 / 196466]
「ジンギスカンは中国人」じゃないよね>dabenniuさん

わざわざ元の歴史資料をありがとね。
けっこう面白かったから、日本語に訳そうかと思ったけど、タルイのでやめました(笑)。

そういえば、「ジンギスカンは中国人か」って論争、10年くらい前(?)に中国でありましたね。私は違うんじゃないのと思ったけど…。

ちょっと一個所ひっかかった点があったんだけど、

>第一等:蒙古人。第二等:色目人。第三等:漢人。第四等:南人。
>由此可見,那時,在中国的土地上,中国人最爲卑賤。

元の時代の漢族にとってはそういう認識だったと思うけど、「多民族国家」の現在の中国人から見れば、蒙古人はモンゴル族だし、色目人は回族などの祖先だし、漢人は満族や華北の漢族も含まれてるし、みんな「中国人」なわけだから、「那時,在中国的土地上,中国人最爲卑賤」と総括するのはおかしいんじゃないの?

「種族差別政策のもとで、多数派の漢族が最も下の身分に置かれた」になるはずでしょう。この辺に「中国人」は多民族だとの建前を掲げながら、大漢族主義のホンネが覗いているような気がしました。

訂正だよ>Akashi親分

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/26 15:22 投稿番号: [9115 / 196466]
訂正だよ>Akashi親分

>日本協賛党副議長兼日本反共連合書記局次長のjyoui氏を、日本外交防衛問題特別調査委員会の座長に推挙したいと思います。

日本協賛党副議長は良いんだけれど、日本反共連合書記局次長と言うのは、私が以前住んでいた家の、3軒左隣の向かいの家の方ですよ。
人違いです。

しみじみ哀れをもよおす存在になってしまい

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/11/26 15:15 投稿番号: [9114 / 196466]
しみじみ哀れをもよおす存在になってしまいましたね…>明石殿

何度同じことを説明しても、記憶に残らないというのは、痴呆老人の第一歩だね。哀れを誘うだけだから、その辺にしといたら?

>世界史で評判のよい国を二つ三つあげてくれませんか。
>ジンギスカンをウンヌンするなら、ローマ帝国は?
>近代史で略奪的な戦争をしなかった国を教えてくれませんか。

世界史は君が勝手に言い始めたんだろ。自分で調べなよ。

ところで、↓の発言はいったいどういう理由なのか、説明してくれよ。
このままじゃ、ホントに嘘つきじいさんになっちゃうよ(笑)。

>しかし、元は世界史では評判がよい。
>同化政策をとり各民族を公平に扱い差別をしなかった。
>官吏登用も公平に行われた。
>だから最強の国になったんだ。

キャセイの謎が少し解けた、ありがとう>ニ

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/11/26 15:05 投稿番号: [9113 / 196466]
キャセイの謎が少し解けた、ありがとう>ニタくん

>元はマルコポーロによってCathay(の元になったKhatai)として
>紹介されてます。いまでも、トルコ語・ペルシア語・ロシア語な
>ど蒙古帝国の旧支配地域の言語では、中国を指す言葉は「China」
>よりも「Cathay」(キタイ)の方が主流ですね。

なるほど、マルコポーロがKhataiと伝えたんだね。
私はこれまで10数年間、なぜcathayを中国語で「国泰」と表記するのかがとても不思議だったけど、少し解けたような気がする。taiなら「泰」と音が合うし、良い言葉の「国泰民安」にあやかりたかったのかも知れないね。

キャセイ=国泰は、どうやら戦前の上海の映画館に由来するものらしいけど、上海の租界には白系ロシア人がいっぱいいたからね。そのあたりが「名付け親」なのかも知れないね。

責任を追及しようってんじゃないですよ3>

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/11/26 14:56 投稿番号: [9112 / 196466]
責任を追及しようってんじゃないですよ3>ニタくん

日本にもかつての中国侵略を「あれは侵略ではなく進出だ」とか「欧米からの防衛だ」言い張ったりする人がいる。しかし秀吉による朝鮮侵略やもっと昔の白村江の戦いも含めて、かつて日本の軍隊が外国へ侵攻したり、外国の内紛に武力介入したことは義務教育で習う。しかし中国の場合、果たしてどれだけ国民が知っているのだろう?
最近、ベトナムの歴史の本を読んでるけど(中公新書の)、漢の時代から中国に侵略されているけど、香港の雑誌などでは「征服した」という表現をよく使ってるしね。

dabenniuさんが「事実」にこだわっていたから、ちょっと嫌味を言ってみたのが発端だったのさ。

責任を追及しようってんじゃないですよ2>

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/11/26 14:55 投稿番号: [9111 / 196466]
責任を追及しようってんじゃないですよ2>ニタくん

そもそもこの話が始まったのは、中国人の多くが中国に都合が悪い部分の歴史については、知識としてほとんど知らないんじゃないのかなということ。

私が10数年前にある大学へ語学留学をした際、中国史のテキストの最後は、こんな文章だったんだ。「中国人は平和を愛しており、これまでに多くの国の侵略を受けたが、かつて一度も他国を侵略したことはない」
私は「おやおや」と思った程度だったけど、韓国人の留学生は先生に「バカ言うな」と噛みついていたね。

責任を追及しようってんじゃないですよ1>

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/11/26 14:53 投稿番号: [9110 / 196466]
責任を追及しようってんじゃないですよ1>ニタくん

>確かに理屈だけど一般的に考えて、直接の被害者が存命している可
>能性のある日本の侵略と対比して論じるのは無理でしょう。

う〜ん、10161番でも書いたように、「過去の侵略の責任を追及する」って話じゃないんだけどね…。中国がかつて他国を侵略した歴史があるからといって、「大日本帝国」による中国侵略と対比させて、「お互いさまじゃないか」と言ったり、日本の責任を軽減するつもりは全くないですよ。

確かに>

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/11/26 13:29 投稿番号: [9109 / 196466]
確かに>

確かに、突然レスする気になったので過去の経緯を良く把握して無かった。ゴメンネ。

>「中国がかつて他国を侵略した事実には触れずに一面的だ」と批判していたんだよ。
なるほど、中国は歴代王朝の侵略史をボカしたり改ざんしたりしているってという指
摘だったのか?
「元」は蒙古帝国の支配地域では無く、正統王朝だから現中国政府はその責任を継承
するって事だね。
確かに理屈だけど一般的に考えて、直接の被害者が存命している可能性のある日本の
侵略と対比して論じるのは無理でしょう。
白村江の戦いとか、文禄・慶長の役とかが比較の対象じゃないの?

>Cathayがもともと元だけを指す言葉だったってのは知らないけど、契丹が語源だっ
>てのは定説だよね。
「元だけ」って言ったのは、中国の王朝では・・・って事です。もとの契丹は、満州
から華北に有った国ですね。Chinaとは指す地域が違う訳です。元はマルコポーロに
よってCathay(の元になったKhatai)として紹介されてます。
いまでも、トルコ語・ペルシア語・ロシア語など蒙古帝国の旧支配地域の言語では、
中国を指す言葉は「China」よりも「Cathay」(キタイ)の方が主流ですね。

jyouiさんを、日本外交防衛問題特別調査委

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/11/26 12:36 投稿番号: [9108 / 196466]
jyouiさんを、日本外交防衛問題特別調査委員会の座長に推挙したい

日本協賛党副議長兼日本反共連合書記局次長のjyoui氏を、日本外交防衛問題特別調査委員会の座長に推挙したいと思います。
氏の博識、識見は、誰もが認めるところであります。
特に氏の情報収集力、分析力は他の追随を許しません。
しかし、条件があります。
それは、氏が独自に展開する「認識と現実的政策は別物主張論」です。
この「別物主張論」を撤回することが条件となります。

ところで、jyouiさん、仕事しているね。
おめでとうございます。

その資料で自分のケツを拭け

投稿者: asuka6l8s 投稿日時: 1999/11/26 11:57 投稿番号: [9107 / 196466]
その資料で自分のケツを拭け

臭い臭い

補足資料>yao3さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/26 11:31 投稿番号: [9106 / 196466]
補足資料>yao3さん

中国が日本の戦域ミサイル防衛導入に反対の姿勢
http://searchina.ne.jp/bs/news.cgi?view=1557&page=1561

私は、基本的には、防衛的な兵器の開発配備近代化には賛成です。
これは、相対的に必要な範囲で、との条件付きですが。

補足:二つの多極化論>yao3さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/26 10:33 投稿番号: [9105 / 196466]
補足:二つの多極化論>yao3さん

前述の様に中国の言う多極化世界は、20世紀前半の5大国による世界秩序構築の再現の様に思えますが、米国内にある「多極化論」は、米国のリーダーシップの元に、各国が秩序維持の役割分担を担う、と言う構想です。
同じ「多極化論」でも相当の違いがある様に思えます。

ロンドンの国際戦略研究所の・・・2>yao3

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/26 10:25 投稿番号: [9104 / 196466]
ロンドンの国際戦略研究所の・・・2>yao3さんへ

日本は以前にも言った様に、まず米国に核拡散防止条約の早期批准を働きかけ、世界から核兵器廃絶を目指す国家戦略を持ち、非核兵器保有国の政治的発言力が相対的に向上する環境構築を目指すべき、と考えます。
これは、日本の国益に合致し、中国が目指している様に思える「核兵器保有国クラブ内の多極化と、その特権諸国間の話し合いによる、世界秩序構築構想」それを阻止する事にもなると考えます。

ロンドンの国際戦略研究所の・・・>yao3さ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/11/26 09:36 投稿番号: [9103 / 196466]
ロンドンの国際戦略研究所の・・・>yao3さんへ

共同通信社からの配信記事が、木曜の地方紙に載ってましたが、そこには、ロンドンの国際戦略研究所のミサイル専門家のアンドール・ブルックス氏の意見として「NMDは核抑止論の中心である『相互確証破壊』を無に帰し、世界の核戦略を根底から変え、核軍縮に動き出していたロシアが、NMDのせいで核兵器拡充の衝動にかられ、軍需費増大で財政難はいっそう深刻化し国内不安を招く。欧州諸国はこのシナリオに強い不安を持っており、ABM条約の破棄も辞さない米国との認識の差は大きく、又NMDの傘が完備すれば、内向き姿勢を強める最近の米国世論の中から『NATOも日本も要らない』との極論さえ出てくるだろう。従来の同盟や条約の見直しの序曲となるかも知れない。」と言う内容がでてました。
日本への『核の傘』に対しても、日本の資金によるTMDの配備と、そのシステムへの情報提供に留め、日本を助ける為への参戦、米国自らが核戦争参戦への選択権を留保する可能性が出てくると言う事でしょうか。

中国通の知人(ケロ)から聞いた話だが、み

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/11/26 09:04 投稿番号: [9102 / 196466]
中国通の知人(ケロ)から聞いた話だが、みなさん、大陸には気をつけて下さい

中国通の知人の話によれば、中国人は文明人ではないそうだ。
だから知人は、あんな野蛮人の発想を持つ中国人と一緒にしてもらいたくないそうだ。
中国が台湾の独立を認めないのは、知人によればば野蛮人の発想しかないから独立を認めないとのことだ。
大陸にはこういう野蛮人の思考を持っている人間がたくさんいる。
日本人でこういう思考ができるのは、ファシストくらいじゃないの?
と言っておられる。気をつけましよう。
大陸の本当の醜い姿を知ってもらいたい知人の話はまだ続くが、今日はこのぐらいにしておきます。

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