日中関係

＞こちらもあくまでもご忠告です

わおーー。あなたは、自分が常に正しいと思っているようですね。

忠告。。。その後は、どういう恫喝で来るんですか？

＞始めて議論となり、説得力を持ちます。

＞「民主度」を言うのであれば、その定義と評価方法を明確にして、韓日を比較して論理構成すべきです。

ああ、説得力は見る人に考えてもらえば良いことです。
別に、あなただけの判断が全てではないはずですから。。。それとも、中国人・朝鮮人の判断は全てが正しい？のでしょうか？

そういうわけで、意見に徹します。あなたとの討論ではなく、個人的意見として投稿しますね。

＞合理性のある客観的評価に基づき、比較論理構成して、

ところで、あなたの投稿も、これを無視しまくりですよ。だから、あなたのも討論ではなく意見表明でしょ。

あなたの投稿にある。「思う」「はず」こういう言葉にも、客観性が低いことは現われていますよ。あなたとの討論など討論ではなく単なる意見のぶつかりあいでしかありません。

＞してもいいですが、ここにもよくある「便所の落書き」のレベルと見做されますよ

それは、あなたにそのままお返ししますよ。私の投稿がそのレベルなら、あなたのもそのレベルです。「便所の落書きレベル」と思うなら、それでも良いです。しかし、「便所の落書き」をあなたもしていることはお忘れなく。

最初から、討論なんてしているつもりはありません。

専制国家連合「中華」の考えに染まった人とは、お互いの意見を出し合ってよりよい結果を見るなんて、無理でしょう？

それより重要なのは、日本人が、どれだけ専制国家（中国・北朝鮮）、韓国にいいようにやられているかを日本人に分かってもらうことです。日本人の皆さんは、右派も左派も中道も、一致団結して事に当たって欲しいです。平和という名のもとに、専制国家連合「中華」の心理的あるいは実質的攻撃をいかに食い止めるかが重要です。

＞専制国家同士は仲が悪いのです。反米ような共通軸がない限り、結びつくのは無理です。

専制国家（中国・北朝鮮）、専制国家になりつつある韓国は、反米で一致しているような気がしますけど。。。。。

＞現在の経済状況から考えて、政府間での取引は微々たる物です。しかも、債権という形で、日本がアメリカに金を貸しているんですから逆です。

その微々たるものが重要です。中央銀行は、基本的には通貨をいくらでも発行できます、そして、日本企業は、円安になれば、世界からアメリカへドルを還流させることもできます。

債権を売らなければ、ファイナンスできますね。ドルを支えれば、それだけ、アメリカの資本市場が安定します。安定すれば、より大きな投資が世界中からアメリカ市場へ寄せられます。元安によって、専制国家中国がアメリカへファイナンスする額を増加させれば、恫喝と脅迫で不安定になる可能性があるということです。

＞経済的に密接なら当事者間で紛争はおきづらくなります。

その通りです、しかし、片手で握手をしようとして、片手で殴ろうとしている専制国家中国を相手に信用はおけないと思います。信用がおけなければ、経済関係が密接になる前に手を切らなくてはなりません。日本と専制国家中国との関係においても、同じことが言えます。

なんか人口を世界に拡散している放射性物質のような国だな。

＞間接民主制での代表選出に平等性がないことです。

そうですね。制度上の欠陥はあります。そのために、一部の圧力団体（専制国家中国・北朝鮮、専制国家になりつつある韓国の意を鵜呑みにした連中）が、日本の法の成立に対して、平和の名のもとに日本の制度や政治に圧力をかけている可能性を強く感じます。そうした動きは、安全保障上の問題としても問題です。すでに、注意レベルではなく、警戒レベルでしょう。

そして、韓国は、制度はあっても、大統領制が民主度の向上というより、いわゆる「親日財産関連法」を見れば分かりますように、逆方向を向いている可能性を強く感じます。

箱が大事か中身が大事かなら、中身だと思います。

騒動の規模が大きいのでなにか根が深い要因がありそうですね。
それにしてもなんで外務省の役人がしゃしゃりでてくるのか。日本人や日本の利益を保護すると言う考えはないのか。
かつて日本でも労働争議が盛んな時期があったが北朝鮮が方針をかえたとたんにぱたりとなくなった。こういう騒動は煽動するものがいてなりたつということだ。
１０００人を解雇する事情についてがわからないがただたんに解雇からはじまったさわぎではなさそうなきがする。

だから、反日デモじゃないって。労働争議だって。
ちゃんとニュースソースを見てください。

すぐに反日に結びつけたがるんだからぁ。


ただ、海外進出企業や合弁企業に関しては、これまで同様、これまで以上、労使問題も色々気をつけなければならないのは確かですが。
（日本企業は、結構しっかり対応してる方だと思いますよ。）

＞９０年代になって、天安門事件をきっかけに......
　 中国の成長といっしょの繁栄に成功しましたね。

以来の現状を見よう：

★大小中共高官らが、公金を巻き上げて海外へ逃亡中、その金額は
　 １千億ドルを突破、逃亡中共官僚は４千人以上達した♪

★中国の民衆もあらゆる手段で海外へ逃亡するが、資金がなく、可哀相だ！
　 英国での中国密入国者６０名余りの冷蔵トラックの集団窒息死事件、
　 韓国海域の中国密入国者の大量漁船船倉内窒息死事件、
　 イタリア沿岸での中国人密入国者の大量溺死事件、
　 ......
　 悲惨な事件が目に余る！

　 現在、中国人観光旅行団体がヨーロッパで度々人間蒸発を演出中：
　 2005/07/18 《万維読者網》
『世界報』ニュース：
　 イタリア：３百名の中国人旅行団体中、１３５名蒸発！
　 オランダ：６６６名中国人旅行者が蒸発！
　 ベルギー：４６名の中国人旅行団体が全員蒸発！
　 .......
　 以上は、氷山の一角しか過ぎない！

　 現在、中国人の海外への逃亡は、世界一の記録を保ち、刷新しつつある！
　
　 中国はde....2_1999の法螺吹きする温柔郷ではないことだけが事実である！

今１００円高や！労働争議はどこでもあるんよね。ハイハイ。

＞しかし、今回のインドでの騒ぎはあくまでも個別的なさわぎであり、中国のような共産党指導のもと「常任安保理入り阻止」を狙った政治的目的をもった「反日デモ」とは明らかに性質上違うものである。

＊要するに、インド人民が自発的に、内心から、政府の煽りもなく、反日に走ったですね。
日本人の自己感じが良くでも、実際はどこでも嫌われる証拠です。
インドで投資するリスクも大きいですね。

男のプロ物乞いです、下手したら高収入者になれるかも。

■開放化以後、中国にはホームレスたちが増えた。
10歳前後の女の子が去る18日、路頭で夜、一糸纏わぬ裸で物乞いをしている姿を、中国報道人記者のカメラが捉えた。

http://news.naver.com/hotissue/read.php?hotissue_id=279&hotissue_item_id=17438&page=2
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/hotissue/read.php?hotissue_id=279&hotissue_item_id=17438&page=2

■2005年7月18日21時、貴陽市中華中路の北で、10歳位の女の子が裸で物乞いをしていた。
多くの人達は目もくれないのだが、記者は夜の帳が街を包むこの時間帯に、この鉄道の駅付近で物乞いをする子供達が多い事に気付いた。
街頭で、しかも全裸で物乞いをする少女。これは文明国としてあるまじき事だ。
http://area.issaigassai.com/photo/asia/html/c123.html

▽画像
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050721104416.jpg
元ネタ？サイト
ttp://www.photobase.cn/picinfo.asp?coverid=80351

＞インドのホンダ工場従業員めぐる騒ぎ、駐印日本大使が注意促す

今回のインドでの日本企業に対する騒ぎは、私も関心がある。

　 しかし、今回のインドでの騒ぎはあくまでも個別的なさわぎであり、中国のような共産党指導のもと「常任安保理入り阻止」を狙った政治的目的をもった「反日デモ」とは明らかに性質上違うものである。

インドのホンダ工場従業員めぐる騒ぎ、駐印日本大使が注意促す





　 ７月２６日、インドのホンダ工場従業員の騒乱で駐印日本大使が注意喚起。写真は暴徒化した群衆を追い払う警官（２００５年 　 ロイター/Adnan Abidi）
　
　 ［グルガウン（インド） 　 ２６日 　 ロイター］ 　 インドの首都ニューデリー近郊のグルガウンにあるホンダ<7267.T>のオートバイ工場の従業員がからむ騒ぎが続いていることについて、榎泰邦・駐印日本大使は２６日、このような出来事はインドに対する投資家のイメージを傷つけるものだとして注意を促した。
　 大使は記者団に対し、「こうしたことは海外から直接投資を受けているインドにとって不利であり、また日本のビジネスにとってもマイナスのイメージだ」と語った。
　 一方、日本外務省の広報担当官は、今回の件は孤立した出来事であるとした上で、「海外投資家の法的利害は完全に保護される」と述べた。
　 目撃者によると、現地では２７日も、負傷者が運び込まれた病院付近で親族などが投石を行ったり警官隊と競り合う場面が見られ、警察側は催涙ガス弾などで応戦したという。
（ロイター） - 7月27日9時18分更新

＞欧米は反日デモなどが起きるとさかんに中国に好意的な報道をとるのでしょうか？

それぞれ利権が絡んでいるからでしょう。また、どちらに偏るかは一概には言えません。どちらも都合のよい海外報道を国内で流しますからね。

＞中国の人たちだってもう、共産主義なんか信じてはいない。

人にもよるんでしょうね。ただ、共産党員でなければ、政府で働けない？出世できないということは事実かと思います。共産党が良い。悪いは別ですが・・・。

＞欧米は中国が成長できるようにお膳立てやサポートはしていきているのです。

それは、単にお客さんだからではないでしょうか。別に中国人限定で受け入れているわけでもないでしょうし。

＞教科書や靖国問題って本当に、何十年も続いている問題みたいで簡単には解決できないんでしょうけど、日本の経済のためにも、もっと譲る姿勢が必要なのでしょう。

日本の経済に直接及ぼす影響が良くわかりません。また、譲るという言葉はどうかと思います。歴史を歪曲するということですか？僕にはどちらの歴史が正しいのか良くわかりませんので強くはいえませんが。また、貴方の歴史観ですが、自分に都合の良い解釈をしているようなところがあります。アメリカ、欧米とひとまとめにしていますが、日本に好意的な文献も多々あります。また、韓国はともかく、中国の歴史観に関しては否定的なものも多々あるかと思いますが、その点はどう思われますか？

＞日本にいいたいのは、アジアのリーダーは日本であったけれどこれからは中国がアジアのリーダーになるということです。これは、欧米の資本投入からも明らかで確かにトップを譲るということはプライドがあることでしょう。

欧米の資本投資が多いのはただ単に労働賃金が安いのと、成長過程にあったためだと思います。これから元の切り上げが進み、成長力が落ちてくると今ももうその傾向は出ておりますが、東南アジア、ブラジルやインドにその視点が変わっていくことでしょう。ただ、僕もアジアで今日大国となれるのは中国のみではないかと思います。国内の発展もさることながら、世界を見渡せば、いたるところで華僑はいるし、彼らがそれぞれの場所でそれなりに政治的な力を持っているのも事実ですし。ただ、日本もこれから高齢化社会に入り、年金等で国庫に大きな負担がかかりますが、急に一人っ子政策をした中国も日本以上に深刻に向き合わなければならない時が来ることでしょう。お互いアジアのリーダー云々を言っている前に国内ですることが山ほどあるのではないですか？

＞読む側のリテラシーの問題です

その言葉は、そのままお返しします。

他者の投稿文に対して「便所の落書き」なるたとえを持ち出したのは。君のほうである。

＞民主度が高い」というのは、民の総意が如何に行政の意思決定に反映されているかに因るいえます。良し悪しは別にして、全ての意思決定を投票により行うのがもっとも「民主度が高い」といえます。

そして、「民の総意」の形成のために重要なのが、「基本的人権」のなかでの、「思想・言論の自由」です。そして、「情報公開」です。

これらを一緒くたにする傾向がありますが、狭義には全く別物です。
　 非民主的でも、基本的人権や情報公開がされている場合もあります。＜

　 これらを一緒くたにしているのは、ほかならぬ君のほうである。

　 韓国の親日排除法の話から、一転して「基本的人権」「思想・言論の自由情報公開」へと話を広げているのでは？

　 誰も君のどうでもいい知ったかぶりの「民主度」のはなしには興味がない。

読む側のリテラシーの問題です

韓国は歴史的には軍事(及び財閥)独裁が強かったですが、現在その傾向は全く見られないと思いすが、根拠を示して頂けますでしょうか?

「民主度が高い」というのは、民の総意が如何に行政の意思決定に反映されているかに因るいえます。良し悪しは別にして、全ての意思決定を投票により行うのがもっとも「民主度が高い」といえます。

そして、「民の総意」の形成のために重要なのが、「基本的人権」のなかでの、「思想・言論の自由」です。そして、「情報公開」です。

これらを一緒くたにする傾向がありますが、狭義には全く別物です。
　 非民主的でも、基本的人権や情報公開がされている場合もあります。

＞してもいいですが、ここにもよくある「便所の落書き」のレベルと見做されますよ

で、最近ではその便所の落書きをもっとも多く書き込んでいるうちの一人が、君だろう。

してもいいですが、ここにもよくある「便所の落書き」のレベルと見做されますよ

中共党員の移民申請は非常に困難


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　 【大紀元日本7月27日】米国に長年在住していたある中国人は、米国の移民局でグリーンカード（永住権）を申請したが、中国共産党党員であることを理由に申請を拒否された。

　 移民関係の弁護士の話によると、アメリカにおいて、ナチス犯罪者、中国共産党党員はすべて迫害の加害者であると見なされる。中共党員である場合、自分の意に反して強制的に入党させられたという証拠や、党員であった期間中、誰に対しても迫害を行っておらず、いかなる人権侵害も侵していないことを証明しない限り、申請は拒絶されるという。

　 弁護士は、今から『脱党声明』を発表すればまだ移民申請の可能性があると強調している。


　 アメリカにおいて、ナチス犯罪者、中国共産党党員はすべて迫害の加害者と見なされる。

意見と言葉の定義は別物です。貴殿が言いたいのは好き嫌いのレベルであり、それを主張しても子供のけんかです。
　 合理性のある客観的評価に基づき、比較論理構成して、始めて議論となり、説得力を持ちます。

「民主度」を言うのであれば、その定義と評価方法を明確にして、韓日を比較して論理構成すべきです。

　 中、朝、韓は反日というより「厭日教育」を通じて怨日という共通意識が醸成されつつあります。
　 これらの国は決して楽観視すべきではありません。
　 ３国とも現実的には民主国家というより限りなく軍部独裁色が濃厚です。前近代的国家が民主主義の仮面を脱ぐ時はいつ起きるか判りません。

>国語辞典で全ては語れない

全ては語れませんが定義しないと、議論が出来ませんよ。

＞民主的という言葉の概念の中に、「違った意見の存在を認める」というのがあるはずだな。

勝手に決めないでください。
「基本的人権」のことが言いたいのでしょ?
間違い認めない「中華思想」ですか？(笑)

＞今の問題じゃないか？

違います。財産は相続されますが、思想は相続されません。今、反日であろうと、戦時中の親日から相続した資産は没収しようという考えです。

第一 　 当時の親日は、「体制迎合」であり、頭が変われば、手のひら返すタイプですよ。きっと。

専制国家同士は仲が悪いのです。反米ような共通軸がない限り、結びつくのは無理です。

>日本の場合は、日本企業・日本の個人そして、日銀からアメリカへ還流する。

だいぶ間違いがある気がしますが、外貨準備のことを言いたいのですね。

現在の経済状況から考えて、政府間での取引は微々たる物です。しかも、債権という形で、日本がアメリカに金を貸しているんですから逆です。

米企業は、中国企業に投資をして、何倍リターンを得ている場合もあるのです。
対投資効果の資料は持ち合わせていませんが、かなり良いのではないかと思います。

＞小さいはずですよ？なーんって言われてもアメリカ軍は、中国へ駐留しているわけではない。安心できるはずがない。

　 経済的に密接なら当事者間で紛争はおきづらくなります。安心は経済によって作られる要因もあるのです。
　 貴殿の言うような安保上のリスクは現在ではきわめて小さいといえます。

wqf200さん、横レス失礼します。

＞国語辞典で全ては語れない。民主的という言葉の概念の中に、「違った意見の存在を認める」というのがあるはずだな。


　 国語辞典で書いてあることが民主的、民主主義を的確に説明しているとは限りません。

　 なぜなら、執筆している本人自体が民主主義をよく理解していない場合があります。

　 民主主義であるか、民主的であるかないかを判断するには、まずその地域、国家のの主権がどこに、誰にあるかということが理解、判断されなくてはなりません。

　 民主主義とは、読んで字のとおり「民に主権がある社会体制」であることです。
　 つまり「主権在民」ということがいえます。

　 国家主義、専制主義であるということは「民」、「人」の前に国家、権力者、党に権力が集中している状態の社会体制になります。

　 全体主義、国家主義 　　 → 　 一部の権力者、国家、党に権力が集中している状態、集権であること。

　 民主主義 　　　 → 　　 国家、党、一部の権力者ではなく人、民に主権があること、広くに権力がいきわたること分権。

今回問題になっている親日財産募集法は、国家が個人の財産権にどこまで関与できるかが問題であり、人としての基本的人権である個人の財産、私有財産を侵害、抵触します。

　 殺人罪、窃盗、その他の刑事罰でも時効という考えたがありこの考え方に照らしても問題ありです。

工業２流国がアジアのリーダー?

馬鹿も休み休みに言え。

　 ６カ国協議を見ても判る様に通貨危機以降、大量に資本投下した米国は韓国の混乱を望まず対朝融和路線に変換しつつあります。 　 日本の拉致問題などは表面上はともかく、人権外交を基調としたかってのブッシュ政権とは考えられない程冷淡です。
　 朝鮮半島における自国の権益保護の姿勢が見える米国に頼らざるを得ない我が国は独自外交を出来ない以上、米国主導の協議に臨まざるをえません。
　 このままではこの地域における我が国のプレゼンスは低下の一途です。
　 このうえは中国市場への関与を米国に大幅に譲り、彼らの権益の場にする事により対中政策を変換させるほかありません。我が国は目先の利益に追われ中国に深く関与することは大きく国益を損なう結果になりかねません。
　 結論としてはいくら成長が見込めるからとはいえ、不安定なこの地域に深入りは避けるべきだと思います。
　 名誉ある孤立を選ぶべきだと考えます。

>日本が大統領制をとる理由はない

ありますね。
ひとつの問題は、間接民主制での代表選出に平等性がないことです。俗に言う「一票の格差」です。なぜ、過疎地に住んでいるというだけで票が重くなるのでしょうか?都会の人の方がたくさん納税しているのですから、むしろ票が重くなるべきです。

完全に納税額に比例した投票制度にして、確定申告のときに、現職を含めて大統領にしたい人の名前を書いて、上位2人で決選投票したら良い。それで、上位50人くらいを国会議員にしたら良い。任期6年で毎年選べば300人になる。それだけ居れば十分だろう。

それがないと、投稿をしてはいけないのでしょうか？

では何で「民主度」を計るのですか?制度は重要なファクターでしょう。基本的人権である。「言論・思想の自由」や「情報公開」とは密接に関係はありますが、別物であると考えます。

＞「制度」で評価するしかないのでは?

評価？

これは俺の意見だ。

君は、反対ってことだろう？だけど、その意見が存在することは認めるな。

　 民主的なチェック機能(選挙など)があれば、独裁にはなり得ません。韓国は大統領制に起因する部分もありますが、政治は非常にダイナミックです。国家ぐるみでITインフラを整備したり、通貨危機もあっという間(2-3年)に乗り越えました。GDP成長率をトレースすれば明らかです。バブル崩壊の爪あとの残る日本とは対照的です。
　 そして、「民度」の定義はなんですか?

国語辞典で全ては語れない。民主的という言葉の概念の中に、「違った意見の存在を認める」というのがあるはずだな。

＞親日財産還収法は、過去の問題

過去でもそれが今あれば没収しちゃうんだろ？持ってるやつは、目立たないように、だまってしまうな。疑われたくないだろう？今の問題じゃないか？

その中身はどうやって評価するのですか?「制度」で評価するしかないのでは?

＞日本人だってこんな国好きになれない

将来の専制国家枢軸（中国・北朝鮮・韓国）のことは好きになれない。

>民主的というのは、「違った意見の存在を認める」ということだと思います。

違います。

みんしゅ‐てき 【民主的】 - 国語辞書（大辞泉） [形動]民主主義、または民主政治の趣旨にかなっているさま。「―な選出方法」

貴殿が言いたいのは以下のようなことです。

げんろん‐の‐じゆう 【言論の自由】 - 国語辞書（大辞泉）
個人が言論によって思想や意見を発表する自由。日本国憲法で保障されている。
しそう‐の‐じゆう 【思想の自由】 - 国語辞書（大辞泉） 人がどのような思想をもとうとも、公権力による侵害や社会的な不利益などを受けない自由。憲法の保障する基本的人権の一。


確かに、2つは密接な関係はありますが、明らかに別です。例えば
ドイツはナチス賞賛を禁止しており、上記のような自由のない国ですが民主的ではあります。

しかも、親日財産還収法は、過去の問題に関してです。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/19/20050419000051.html
むしろ、近代国家で「(法律のない)過去の行為」で「財産を没収」することのほうが問題でしょう。

世代別で見れば韓国は若い世代ほど明らかに親日的です。現在の親日派と結びつけて上記法を論じるのはナンセンスも甚だしいですね。

また、安全保障面で言えば、韓日とも米国同盟国で兄弟国のようなものです。竹島問題は、漁業という産業政策上の問題であり、安全保障上は瑣末な問題です。