日中関係

おいおい。
君達があの番組を見て視聴率上げるから
いけないんだよ。
俺なんかもう全くみないよ。
やつらの口げんか見てる時間もったいないよ。

煽るだけの司会者だもん。
なんか一度でも結論が出たかい。
でないんだよ。見るだけむだむだ。
正義の行動をとった事があるかい
ないんだよ。

じゃ、一体なんだってなるだろう。
視聴率が取れれば、何でもやるんだよ
見ちゃダメだよあんな番組。

たけしの番組は正義ぶっていない
ところが面白くてみてるけどね。
こっちのは、てんで芸がないから
みないね。

君達も時間無駄にしたくなかったらみない
ことだよ。
所詮あの番組じゃ本とのことも嘘の話も結論出せないよ。

高橋哲哉『靖国問題』（ちくま新書）というのを読んだ。この著者は東大で哲学の教授をやっている人らしい。デリダの研究などもやっているというので、どんな頭のいい「哲学的反靖国論」なのか、と半ば期待もあって読んだが、かなりがっかりした。ざっと通読しただけだが、そこにある論理の欠陥は明らかだ。

要するにこの人自身、どんなに「哲学的論理」を自称しても（ちくま書房の宣伝文句にすぎない面もあるんだろうが・笑）、それに失敗しており、単なる「反日主義」「極左アナーキズム」の一種にすぎないということだ。というのも、この人は「靖国問題」を論じる動機自体が、明治以降の日本の「植民地主義」と「侵略戦争」の完全否定にあり、しかもそれにとどまらず、「国家と戦争」そのものの否定が出発点になっているからである。そんなものを「出発点」した議論なら、「日本」も「民族主義」も「戦争」も「宗教」すらも、あらゆるものが否定されてしまうのであって、「靖国」に居場所がない（高橋氏の思考にとっては）のは当たり前すぎる。

しかし、ここにまさに彼の哲学的思考の欠陥が露呈するのだが、彼は「歴史抜きに」日本の全戦争と植民地支配を正当性のないものとして断罪し、本来は現実のポリティクスのなかでしか評価し得ない問題を、歴史的な分析もなく、また、現実の国際政治上の妥当性・正当性も、何も検証することなく、研究することも言及することもなく、無前提的に且つ抽象的一般的に、悪であり否定し去るべきものと断じているにすぎないのだ。そうした思考法は、哲学ではなくてすでに一つの宗教にすぎないのではないか？

つまり、高橋東大教授がやっていることは、哲学的に「靖国問題」を論じているのではなくて、それ自身、私的宗派として、神道や靖国神社を（異教攻撃のように）激しく攻撃しているにすぎないのではないか、ということである。真空のなかで、日本の近代の歩みをいとも簡単に全否定するという行為は、超越的な思考法（つまり宗教）に属する行為なのだが、そういう自分自身の思考を反省的に考察できていないことは、もはや「哲学」のルールを逸脱したものだ。

自分自身が見えない「哲学」など哲学ではないし、そうした内在的矛盾をつくことこそデリダの最大の興味だったと思うのだが、この「デリダ研究者」には、あまり関心もないらしい。

この本の奇妙な「論理」は、たくさんあるが、ヒマがあればまた書くということにして、今は一つだけ本質問題を対置しておきたい。

それは、なぜ「靖国参拝」の弁護により多くの正当性があるのか、なぜ中国や韓国の干渉をはねのけて守るべきだと多くの国民が考えるのかということだが、日本の近代史が経験した幾多の戦争は、歴史をまき戻したならば、我々はもう一度、ほとんど同じことを繰り返すであろう、と思えるからだ。つまり、「靖国」の否定は、高橋氏自身がそうであるように、日本の近代史をいとも簡単に否定し去る態度から来るのだが、それと逆に、実は深く考えて行くほどに明治以降の日本国民は、その時々でほぼ正しい判断をしていたと現時点でも評価できるからにほかならない。ただ、ソ連と不可侵条約を結び、対米戦争に向かったことは間違った判断だった、時代認識においても間違っていた（前投稿に書いた通り）し、戦争を行う上で国力判断も誤まった。しかしそれ以外は、間違いと言えることは基本的にはないのだ。

この点が、日本が国家として靖国に戦士を祭る宗教施設を持ったことの正しさの根拠になるのであり、明治以降、日本国民が多大な犠牲を払い、連続的に一つの歴史を歩んできたという事実を保存する施設となりえ、そこを参拝して、過去に敬意を払うという価値も認め得るのである。

多くの日本国民が政治的指導者の靖国参拝に同意する理由は、明治以降、先人達がその都度正しい判断をなしえたこと、逆に言えば、もしも自分達が歴史をリプレイしたならば、ほとんど同じ道をたどることになろう、という畏敬の念を抱くからだ。対米戦争は大きな誤算だったが、それとて、安易には「別の道」がありえたと言えない困難さを直感的に感知するからであり、その直感は正しい。どんな安易な否定よりも、圧倒的に正しいのだ。

要するに高橋氏にとっての根本的課題は、歴史を振り返ってみて、朝鮮や台湾の植民地支配にしろ、満州権益の獲得にしろ、それらの節目節目で行った戦争にしろ、「別の道」がこのようにありえた（そしてその「別の道」のほうが現実的で正しかったこと）を実証的に提示する以外にない。

どうせ中国人が死ぬのでしょう！だったらどうでもいいと思う。
アジア馬鹿三国以外が被害に遭うのであれば大変だが中国を始め韓国、北朝鮮などどうでもいいというかむしろ消えてなくなるべきだから災害で痛めつけられるべきだと個人的には思っている。

chankoro_kiraiさん、一応はっときますね。

http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/030616ntyu.htm

文中にもありますが、19世紀の時
日本も中国も経済的に危機的状況にあったのに、
どうして日本が豊かになり、中国が貧しくなっていったのかということを
皮肉を込めていってるのではないかと思うのです。（多分）

これは中国の人口増加抑制のための対策と思っているのですが読みが深すぎるでしょうか？

疑ってみてもいいんじゃないか？
こんなことで国政を捻じ曲げられるのは国民として情けない。

上海・北京・深センの3都市で暴動をおこしなさい！各都市に各都市1億人くらいで一気に行え！そうすれば中国の未来は明るい！共産党は君たちをバカにしてるんだよ！一生奴隷でいいのか？
立ち上がれ！中国のイカレぽんちょ共！

中国の未来を考える会より！

中国は過去にばかりこだわってるので進歩しない、少なくても日本より資源はあり恵まれた環境だと思うのだが昔からあまり進捗したことがないのは国をしきいる指導者と政府の責任だろう。

＞今の中国人は誘いないと、入管の許可くれないから、いきなり何十万の軍隊を他人の国に送り込みとぜんぜん別のことだよ。

意味不明。

日本語勉強してからおいで。
是ではなんだか分からない。

＞資源はほしい、買いなさい、奪うのは強盗だよ

捏造はやめなさいね。

中国から日本は銀を奪ったことはない。

中国は資源がない。
日本は中国から買う資源がない。

日本で強盗、泥棒、詐欺をしているのは中国人だよ。

mileeternal 　 さん 　 こんにちわ。

>林 思雲先生の「中国はどうして日本に遅れをとってしまったのか」

ここだけは納得できません。

中国が日本に追いついたことも無いし近づいた事もないから
遅れを取ることは無い。

ただ中国には未来志向と言う考え方は無いのでは無いでしょうか。

これは偏に孔子を始め儒教の教えが影響していると思う。
儒教の教えには諦観と言いあきらめることが重要な要素と教えている。

そこに山が有れば西洋のように山を削るのでは無く
どうすれば山を越さずに済ませられるかを考える。

非常に消極的な考え方が諦観である。
このような考え方は支那の歴史、即ちいつも為政者が変り
民衆は強い者に逆らわず、事大する精神が長い歴史にはぐくまれ
新しいことへの挑戦と言ったことへの抵抗になっている。

だから過去の戦争問題でもいつまでも引きずって未来を見ない。

これは有る面、中国人や属国の朝鮮人の思考の根本だろう。

【中国ツアーが反日デモで「不安」と今年夏は６割減、修学旅行・
社員旅行で歯止めかからず】

四月に中国各地で反日デモが相次いで以来、日中間の旅行者数が急減していることが二日、旅行業界各社の市場調査結果などから分かった。
今年の大型連休中の中国からの訪日客は当初見込みから最大で五割減少し、今年夏の訪中ツアー予約では前年の六割も減少したケースもある。
日中双方の旅行各社は、「反日デモの影響が民間交流を予想以上に妨げている」とみている。
（産経新聞より一部抜粋）


日本人の旅行者は、やはり賢明な判断力を持ち合わせていて、
中国ツアーを辞めて他の国への変更へと判断したようだ。
そりゃそうだろう。
いつ何処で襲われるか分からない国に、誰も行きたいと
思わないのは、当然だ。

実際、反日デモで在中国の日本人が複数の中国人から暴行を受け、
重傷を負った事実がある。
中国は、本当に恐ろしい国だ。
お人好しの日本人を殺傷しても、「憂国無罪」でお咎めなしだ。
中国への旅行は、当分控える事が賢明のように思う。

あいつは安徽省出身だ！
ココは昔、中国の泥棒や犯罪人が追いやられた町だよ！泥棒の血が先祖代々受け継がれるのだよ！
ただでさえ泥棒国家なのに、そいつは特にダメだろ？
あそこはなんら北朝鮮と変わらない国だよ！
中国人達よ！汗水たらして働け！泥棒で生活するな！

また新しいアホが出てきた。

＞資本金がないと、いくら勤勉しても会社作れない、これが常識。

なら中国は会社は作れない。
今ある中国の会社は日本から膨大の財富を奪って、それを資本金として、豊かになったは事実。

＞アジアから膨大の財富を奪って、それを資本金として、豊かになったは事実。

悪意のある捏造。
日本を知らないアホ。
捏造妄言シナ人には困ったものだ。

軍に３分の１も国家予算を使い治水予算はわずかなものだ、早く金を治水に回せ。多くの人民の命が救われるのだ。

＞中国へ日本企業が進出して、得をしたのは、企業であって、日本人ではないことを注意した方が良い。

そのとおりだと思います
大企業はわかりませんが
仕事を中国に取られた業者さんはたくさんいます
だから私はなるべく○イソーみたいな店や、中国産の物は買いません。なるべくなら日本人の懐に・・・と思うからです（韓国・ベトナムも多いですね）

また、私の身近で海外を飛んで商売をしてる人は、色んな場面で、中国に邪魔されるといいます
色々な仕入れルート・資源などが、彼らによって荒らされているそうです
これは何かの特番で観たのですが
特にリサイクルに関わる人には深刻な問題だそうです


今は都市部だけの発展ですが
もし中国全土の国民が、日本人と同じ水準の生活を求めたら、地球は大混乱でしょうね


あの人数、あの国土
存在自体が脅威です
もっと縮小すればいいのに・・・

＞一億を奪って、10円を返して、毎日10円を支援していますよとアピールし続けるじゃないか、人間の命を返す出来るか。


歴史を捏造しないでね。

こういうのは誹謗中傷という。

大国のトップなら

それらしく振る舞って下さい。

やつらの国は過去の失敗を何度も繰り返す！ファンキーな国なんだよ！
それから洪水でその土地を追われたものに手を差し伸べないよ！上海等の都市になだれ込むのを断固阻止しやがる！卑劣な国だよ！日本のＯＤＡはそんな可哀想な人民にはいかずにバカ共産党を肥すだけ！どうせバカ親中議員どもがお布施のごとく渡すのだろう？
早く西村シンゴを総理にしろ！

我々の周りに沢山の不法滞在の中国人がいるので発見にたら交番に届けてください。

今年の異常気象は中国を痛めつける。すでに豪雨のため相当の被害を受けているが、これは始まったばかり、今年の被害は大変なものと推測されている。家屋だけでなくて農作物の不足が心配される。
餓死者が出なければ良いのだが！

この日本には
中国や韓国から言論の自由に対する束縛を規定する協定がいくつ存在するのだ。

日本政府は全て破棄してしまえ。

「近隣諸国条項は自虐史教育 　 下村文科政務官が批判」2005.3.7
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20050307/20050307a1050.html

今年は約４０００万人が被害者となった、干ばつと洪水は治水をないがしろにした政府の責任、軍拡や核開発に莫大な資金を使ってしまったのだ、日本からのODAをどこに使ったのだろう、せめて治水に使ってくれたら人民を助けることが出来たのに残念。

＞朝日もＮＨＫもなにもいえなくなってしまったのも皆そう。

アサヒは、戦前・戦中、戦争を煽った。
戦後は、言論の自由ｄさから捏造もＯＫとばかり思ったのかもしれないが、サンゴ事件に代表されるように、捏造マスコミの体質を強化したように思える。

何も言えないんじゃなくて、ありもしないことを流すことまで、言論の自由だから良いというのおかしすぎる。

アサヒの旧日本軍のイメージ作りも、中国人の話を鵜呑みにする形で、事実ではないか、事実をかなり誇大化させたものであろうことは、想像に難くない。

朝生・サンプロの番組を見た方は、そう感じていることだろう。

言論の自由を暴力で阻害するのは良くない。しかし、さんご事件のように、捏造の主張の自由まで認めてはいけないと思う。

＞中国にへつらう政治屋は中国に行ったとき女を抱かされてメロメロになり写真を撮られて証拠をばっちり取られているそうだ。

河野洋平もその口だろう！お前らの時代の外交失策の付けが小泉に来ているのに
それを棚に上げ河野洋平世代の政治屋が偉そうなこと貫かすな！！
国政を売国政治屋の下半身で物事考えてもらっては困る。

日本の光熱費・生活費が高いからといって暴動はよせ！
ココは中国じゃない！
中国人は自分のそろばんが違うと気づくとすぐ暴動！
中国人よ君たちは日本の100均で買い物をしなさい！100均で高いと怒っちゃだめだよ！
中国人よ日本に君たちの価値観を持ち込むな！

タカジンの番組で中国 　 韓国政府の美人局政府戦略を教えてくれました。
当たり前のようにやっているそうです。

＞無査証入国を承認した結果、中国人による重犯罪が起こる可能性は容易に想定できる中、今回の決定がなされている。
＞無査証入国による中国人の犯罪が起きた場合、政府はその責を負う覚悟があるのか？被害者は速やかに国民の生命の安全と財産の保証を放棄した国家を訴追すべきです。

　 全く同感です。
　 被害者や被害者遺族に対する補償は全て日本国政府がやって欲しいものです。

　 我々国民の意見を問うことなく決定された、みすみす日本国民の生命と財産を大きく損う結果を引き起こす、気が狂ったとしか思えない政策判断です。もし、日本国民に被害が及んだら、すべて政府の責任として、法律上規定するか、それがなければ全国民が支援して国家を訴追するように、いまから国民運動にしたいものです。

＞貰っているのだろうか？それとも脅されているのだろうか？

　 お金は、トヨタからもらっているのでしょう。彼は、時々意見がぶれたりしますが、それはこわい中国じゃなく、日本企業からそのときそのときに金をつかまされているからでしょう。

いかにここで中国の連中がわめいていても、
そのうち中国は内部崩壊起こすさ。
旅行者激減・経済も停滞期らしいし。
（はっきり数値ででてしまったしね）
もはや反日感情でなんとか国民を押さえつけてるに過ぎない。
しかし反日をすればするほど他国家や世論から白い目で見られる羽目になる。

個人的には五輪中止された時あたりが
崩壊の日になるかな？と踏んでおります。

益病かも…？増殖する中害人民共和国に有効な駆除法ですよね。

>日本人が気をつければ中国人がエイズで全滅しても別に悲しいとも思わない。

しかし１３億人が死滅したら、黄砂の季節に臭ってきそうで…嫌だな（笑）

もし日本が軍隊持って核作ったらどうする？日本の技術で核作れば中国大陸消せるよ！
中国の技術は先行者（ぽんこつロボット）精一杯だろ？
中国人は言う＝中国はリニアが有る！
ドイツが作ったんだよバカ！（笑）
中国人は小学生レベルの物作りしかできねーじゃん！

1950年代、日本がアメリカに商品を輸出し始めた頃、MADE IN JAPANは現在のMADE IN CHINAと同様に、「安かろう、悪かろう」の同義語であった。当時、日本製の1ドルのワイシャツはアメリカの商店では、最も安い品物用の棚に置かれ、その一方で、10ドルもするアメリカとヨーロッパ製のワイシャツが高額商品の棚に陳列されていた。

そこで、日本の服装メーカーは考え始めた。なぜ同じワイシャツでありながら、日本製がわずか1ドルなのに、アメリカとヨーロッパ製のものは10ドルもするのであろうか。そこで、日本のメーカーは各種の高級ワイシャツを買い集め、高級ワイシャツを生産する秘密を研究し始めた。10年後、日本製のワイシャツは高級品の棚に置かれるようになり、安売りの棚には見かけなくなったのである。

中国は1980年代初めから、アメリカに1ドルのワイシャツを輸出し始めたが、現在になっても、依然として同じ物を作っている。1ドルのワイシャツでも売れてさえいれば、それを永遠に作ろうとする、すなわち製品に対する革新の精神が欠けている。中国では、数百のカラーテレビの生産ラインを導入したが、各メーカーがそれを頼りにして、永遠に生産しようとしており、なんの技術革新もしてこなかった。

中国人が現状に安住した結果、中国製品のモデル・チェンジは受身になりがちで、製品が売れなくなるまでは改良をしない。これに対して、日本企業は製品のモデル・チェンジを積極的に行っている。従って、中国企業の製品は常に日本製品の競争相手になれないのである。

現在、一部の中国人が日本製品に対するボイコットを主張している。しかし、こうした人々は中国人が日本の製品を買いたがる理由が何か、ということは殆ど考えたことがない。仮に日本の製品より中国製のものが高品質で価格も手頃であれば、ボイコットするまでもなく、日本製品は自然に淘汰されてしまうであろう。中国人はひたすら日本製品のボイコットを主張するが、いかに中国製品の品質を向上させるかについては、何の方策も捻り出せないのである。

林 思雲先生の「中国はどうして日本に遅れをとってしまったのか」

同国の人に非難されてるようじゃ中国も終わりだね。

中国での歴史教育で、1900年の義和団事件から日露戦争までを、どのように教わったのか？

戦前、なぜ諸外国（日米英仏）の軍隊が中国に居たのか、その理由も習ったのか？

1927年の蒋介石による北伐で、南京で何が起きたのか？

1928年の蒋介石による山東省への北伐で、日本人居留民がどうなったのか？

ちゃんと近代史を習ってるのでしょう！
どう習ったかを教えてください。

訒小平はこう言った。「ある事柄が正しいのかそうではないのか、ある政策が適切な標準であるかどうか判断するには、それが国家の生産力発展に寄与するかどうか、国力の増強に寄与するかどうか、人民の生活水準向上に寄与するかどうかを見なければならない」。




つまり「誰かに迷惑掛けようが誰かが死のうがカネさえ儲かれば良い」ということだ。

人命の価値にひとことも触れないキチガイチャンコロ、これが現実で全て。

どうして中国人には自尊心が無いのですか？このトピにカキコしている中国人誰か教えてください。
それから何故盗みばかりやるのか？それも教えて欲しい！
本当に情けないと思いませんか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050703-00000050-kyodo-soci

日本も言論の自由を抹殺する動きがいくらでもある。

朝日もＮＨＫもなにもいえなくなってしまったのも皆そう。

中共と同じ次元の日本の一部の民衆。本当に怖い国だ。ここにもたくさんいるから、中国人のみなさんも気をつけて！

1900年の義和団事件で、外国人排斥虐殺した義和団と共に、諸外国に宣戦布告した清国政府。

自国民保護のために出兵した日本と欧米諸国。
義和団を鎮圧した日本を含む諸外国は、自国民保護の保証処置として、中国に駐兵権をもつ事になった。

この義和団事件をきっかけに
ロシアは大軍を満州各地に進駐させ、1901年９月に各国間で「義和団事件最終議定書」が調印された後も条件を付けて撤兵しなかった。
　 1901年10月以降に中国とロシアの間で撤兵についての交渉が続けられたが、日英同盟が1902年１月に調印され２月に発表されると、ロシアはやっと清国との間に満州撤兵条約を結んだ。その内容は、６か月ごとの三段階に分けて撤兵を行うというもので、三段階の期限は1902年10月８日、1903年４月８日、1903年10月８日であった。
　 ロシアは、第一段階の1902年10月８日の撤兵は行ったが、第二段階の1903年４月８日の撤兵は行わなかった。

　 日本はロシアとの直接交渉にのりだした。1903年８月12日、日本の最初の協定基礎案がロシアに示された。その内容は、「朝鮮では日本が、満州ではロシアが優越権あるいは特殊利益をもつ」とする内容だったが、同年10月３日に提出されたロシアの対案は「韓国の北緯３９度以北を中立地帯とし、満州はロシアが全権を握る」という内容であった。

　 また、日本は、日英同盟の締結につづき、アメリカと歩調を合わせて清国との追加通商条約の締結交渉を進めていた。清国は、日本に対して大東溝（だいとうこう）の開港と奉天（ほうてん。現在の瀋陽）の開市を行い、アメリカに対して安東（あんとう）の開港と奉天の開市を行なうというもので、また、この二つの条約の調印日は、ロシアの満州からの撤兵最終期限である1903年10月８日であった。
　 こうして、日本は、満州に対しても権益を持つこととなった。一方、アメリカは、中国に対する門戸開放を実現した。

　 1903年10月８日の追加通商条約の調印により大東溝と安東開港と奉天の開市が確定すると、ロシアは10月28日に兵力をもって奉天を占領し清国軍隊を城外に退去させた。

　 その後も日本とロシアの交渉が続けられたが、交渉は不調に終わり、ロシアは軍隊を南満州から鴨緑江方面に集中し、極東およびシベリアにある軍隊に動員令を下した。1904年２月６日に、日本はロシアとの国交を断絶。同年２月８日、日本艦隊が朝鮮半島西部の仁川沖でロシア艦隊を砲撃し、同日夕刻には日本の駆逐艦隊が旅順にせまってロシア艦隊を奇襲した。翌９日にはふたたび仁川沖で海戦が行われた。日本がロシアに宣戦布告したのは、その翌日の1904年２月10日であった。
この日露戦争で日本はロシアに勝ち、関東州と南満州鉄道の租借権をロシアより譲渡された。
日本は関東州と南満州鉄道の警備のために日本軍を駐留させることになった。
------------------------------------ -
最初は中国人が招待するから入室した。
客の一人が、酒癖が悪いので日本が放り出した。
その客の席も日本の席として認められた。

>強盗のことを認めた。

あなたの言い方で言えば世界中の国が強盗だと言っている。
そしてあなたにとっての中国の輝かしき歴史も例外ではない。

>そのうえ、強盗が正しいと言っている。

言っていません。

so long