日中関係

＞これ、見落としていた。
＞仮に、ＳＭだったらどうだと言うんだ。
＞そいつらは人間ではないとでも言うのか？
＞バカ。
アイツのカキコを読んでいつも挑発的かつ過激なことを書いて人を罵倒したり、罵倒されたりするのが好きみたいで、「ＳＭ」で例えました。違いますか？ですからほかの意味はまったくありません。あまり深く考えないでください。

アメリカは欧州文明の後継者。単に移民国家と言っても、シナ人や日本人にとって、やはり、まったくの異文化国家でしょう。

で、私は駐在員とかではなく、自分の意思で香港に来たのですが、当時（１０年前）は英国の植民地でした。

香港は英国領だけど、本来は中国のものなので、英国人のものかどうかは疑わしい。逆に香港は本来中国の一部ですが、英国領なので中国人（香港人）のものかどうかも疑わしい。

英国人のものか中国人のものか疑わしければ、「香港の主」は誰だか曖昧です。だからヨソ者も英国人や中国人と同等に「デカい顔」がしやすい。実際に制度的にも精神的にも、香港ではヨソ者も平等ですね。私が「香港の選挙権をもらえる」と書いたのも、その仕組みのおかげです。

ただし現在では香港は中国に返還され、中国人（香港人を含む）が「香港の主」であることがはっきりしましたね。正直言って、精神的にはヨソ者であることを意識することが増えてきて、「ちょっと住みづらくなったな」と感じることもあります。

ほ〜ら、weizhenliさん、不機嫌になったでしょ（笑）

あと、そもそもなぜ私が香港に興味を持ったのかは、私のＨＰのどこかに詳しく書いてありますよ。もっと不機嫌になりそう…（苦笑）。

私がなぜ香港に住んでいるかで論争になってるようなので（笑）、 weizhenliさんは「怒らない」と約束していないけど、理由を書きましょう。

１、寒いところは嫌いだから（香港は暑すぎず、ちょうどいい）
２、街が狭くてなにごとも便利
３、ヨソ者にとって暮らしやすい場所だから。

３についてですが、日本に住む中国人はやはり暮らしにくいと感じることが多いでしょう。中国に住む日本人も同じです。やはりしょせん自分はその土地の人間でなく、ヨソ者であることを意識しなくてはならないからです。アメリカのような移民国家は違うでしょうが…。

僕から纏足マゾ奴隷を取り上げるのは!! これからが楽しくなるのに。



あ〜、おとうさんに取り上げられちゃった。

私が日本に住んでいたとしても、やはり職場で言えますよ。

確かに日本では、会社で「政治の話をする」というのはタブーに近いものがあります。しかしこれは内容にもよるのです。「宮沢なんか蔵相にしてるんじゃ、景気は回復しない」とか「消費税を１０％にするとはふざけている」とか、政府の施策に対する不満はいいのです。ただし「プロレタリアート独裁がいい」「大日本帝国を復活させるべき」といった、「思想」に関する話題はタブー視されているのです。ＴｉｎｙＴｏｒｐｅｄｏさんが８９３２番で指摘していたように、これは中国でも同様（いや、日本以上にタブー）だと思いますよ。

で、「『南京１９３７』に出演した」というのは、日本では政治の話とはみなされません。あくまで「映画に出た」という話題になるです。8925番で書いたように、日本人は「職人」を評価しますから、『南京１９３７』の内容が気にくわない人でも、職人の仕事（映画出演）は映画の内容と関係なく考えるのです。私が日本の会社で出演の話をしても、「映画に出たなんてすごいね」「おまえはスケベだから強姦する日本兵の役はぴったりだ」と言われるくらいでしょう。

＞マックくん、愛しているよ
＞お前、ＳＭ系か？

これ、見落としていた。
仮に、ＳＭだったらどうだと言うんだ。
そいつらは人間ではないとでも言うのか？
バカ。


君は鼻持ちならぬ糞たれだ。
ナマチャンばかりで人の揚げ足取りばかり。
カスヤローのドブ鼠。
恥ずかしいと思え。

腰抜けの馬鹿ヤロー。

＞所謂「民運分子」のことについての情報はかなり混沌しています
＞が、一律言えないが、それに対する好感をもっていません。ケロ
＞さんはどう思うんですか？

海外にいる民運分子（中国民主化運動活動家）は、かなりウサン臭くなった人が少なくないですね。８９年の六四事件の頃は、あれほど全面的に応援していた香港人も、民主化運動は支持していても、民運分子には眉をひそめている人が多いですね。香港のマスコミも「ウルケシ（吾尓開希）は女たらしで、遊びまわっている」とかよく書いています。

ひとつは海外の民運組織が、「共産党政権を倒す」という具体的展望が全く見えないために、分裂を重ねてボス争いを続け、「民主活動家」としての声誉を集めることが第一の目的になっている感じがすること。もうひとつは、かつて香港人や海外華人が支援したため資金だけは豊富で、生活が堕落した人がいるということですかね。

前者については６０〜７０年代の、海外の台独運動も共通の問題点があったような気がします。

＞偶に中国人に向かってバカモンと聞きたいんですね。

バカモンとは言ってないが、バカタレとは言ったかな？

身内にはきびしく、他人には寛容。
当たり前のことだろう。


しかし、私にも矛盾があるよ。
言ううこと聞かないマックが可愛くて可愛くて仕方ない。
あいつにはありがた迷惑だろうが。

さっぱりした気性、義理がたさ、男気がなんとも言えないんだ。
信用して頼れる男だ。

いずれは、台湾の方たちにしてるよう中国人にももそうするだろう。

君がワンサイドスタンスとは、これっぽっちの思っていないよ。
念のため。

ビシッ、ビシッな。いまから、おまえには纏足をさせる。覚悟しておけよな、俺は厳しいぞ。

オウムや北朝鮮と同じ存在。

この話は飛ばしましょう、彼らは単にカルト集団だから。

バカモンって日本人限定ですか？
偶に中国人に向かってバカモンと聞きたいんですね。

>宇宙式自由の意味がわかりません。<
分からなくでもいいじゃないですか。

＞それから、日本を離れているkeroperoさんを引き合いに出して、
「ほらみろ、日本は居心地が悪いから出ていったんだ」という
前提を引出そうとしているのは、非常に不愉快ですね。＜

このくらい話で君はもう「非常に不愉快」になったら、中国で「昇進」できないよ（笑）。更に言うと、君は日本以外発展できる居場所ないよ（爆）。

＞さらに言うと、日本にまともな言論の自由が無いからといって、
中国における共産党の一党独裁や言論の自由の剥奪が許されるかと
いうと、そんなことは全然ありませんよ。＜

日本の悪いことを指摘すると、すぐに「共産党の一党独裁」と言い出す君は、
他に言えることないですか？もしかして、日本でも「昇進」できない人間？
（^_-_^)。

＞いかに日本が悪いかというのが、先にありきでは、お話になりません。

タイニーさんも、中国が悪いというにが、先にありきですね。
weizhenli さんは、そうではありませんよ。
ご異論があるかもしれませんが、そう思います。
悪口いわれれば、誰でも腹た立て、どちらかが引かなければ、エンドレスの堂々巡りになりますね。
それで何が生れますか？
憎悪と軽蔑を引きずって２１世紀に持ち越しますか？
愚かなことだと思いますよ。
そのことを、タイニーさんに是非わかってもらいたいです。

私なら風呂に入って歯磨いてさっぱりした気分で中国の方とお付き合いしたいですね。

私の嫁さんは成龍の大ファンですが,最近成龍の出身に關する噂を香港から生中継して頂けませんか。

＞だから、僕はkeroperoさんに香港で暮らすのは「日本の宇宙式自由」に対する抵抗ではないかと質問した。香港で同僚と激論しても「昇進の道も閉ざれない」はず。同様に、中国でもそう。逆に「激論」もできない人は「昇進」できないよ。

宇宙式自由の意味がわかりません。
中国語の言いまわしなのでしょうか。
無重力状態のような自由という意味ですか？
それとも無重力状態は実は自由落下による見せかけの状態だ、
というところから転じての、「見せかけの自由」という意味ですか（笑）

それから、日本を離れているkeroperoさんを引き合いに出して、
「ほらみろ、日本は居心地が悪いから出ていったんだ」という
前提を引出そうとしているのは、非常に不愉快ですね。

いかに日本が悪いかというのが、先にありきでは、お話になりません。

さらに言うと、日本にまともな言論の自由が無いからといって、
中国における共産党の一党独裁や言論の自由の剥奪が許されるかと
いうと、そんなことは全然ありませんよ。

＞weizhenli さんは、「日本は既に健全な民主主義システムあるのに、なぜ日本人は自分自身の「言論自由」権利を放棄した？」と疑問を投げかけいる。
その証拠として「日本で生活」「職場」での本当の生活空間の前提の上で、「私は、『南京１９３７』の中国人を惨殺した日本兵に出演した」と言えるかと正している。
もし、それを（勇気を持って）言うなら「職場」で「仲間外れ」され、生活空間がなくなる。（友人に言うと同僚にいう立場全然違う）
間違いなく昇進の道も閉ざされるでしよう。＜

だから、僕はkeroperoさんに香港で暮らすのは「日本の宇宙式自由」に対する抵抗ではないかと質問した。香港で同僚と激論しても「昇進の道も閉ざれない」はず。同様に、中国でもそう。逆に「激論」もできない人は「昇進」できないよ。

僕はそんな自由な日本社会に非常に不自由感じます。

×残念ですが、上の顔ばかり疑って思ったことをなかなか言いません。
↓
○残念ですが、上の顔ばかり伺って思ったことをなかなか言いません。

うん、鋭い指摘。
俺はコメントしない。

これを論破してこそ、weizhenli さんの真骨頂。
いや、すこし訂正してこそweizhenli さんの真骨頂とオモウ。
おれ間違っているかな？


タイニー君、
おれ、あれからすごく気分いいからね。

＞貴方が言おうとしていることはよく分かりませんが、筋道が立っていないらしい。

weizhenliさんの発言は
「これは日本の特有の無形の非「言論自由」です。」

＞中国でもそうじゃないか？もっと幅広く考えて下さい。何でもかんでも一方的な結論をだすべきではない。

weizhenli さんの言われたことを失礼ですが、かいつまんで説明します。
weizhenliさんは、「日本は既に健全な民主主義システムあるのに、なぜ日本人は自分自身の「言論自由」権利を放棄した？」と疑問を投げかけいる。
その証拠として「日本で生活」「職場」での本当の生活空間の前提の上で、「私は、『南京１９３７』の中国人を惨殺した日本兵に出演した」と言えるかと正している。
もし、それを（勇気を持って）言うなら「職場」で「仲間外れ」され、生活空間がなくなる。（友人に言うと同僚にいう立場全然違う）
間違いなく昇進の道も閉ざされるでしよう。
これが現実の日本社会でしよう。
（中国とは違い）民主主義と言論の自由が確立されていると自負する日本と限定されているのですよ。
weizhenliさんのご指摘の通りだと思いますよ。一方的な結論とは思えません。
私はよくわかりました。

仮に私の部下が、そう言えば、勇気ある奴だとボーナスの少しもはずみたいですね。
残念ですが、上の顔ばかり疑って思ったことをなかなか言いません。
ちなみに仕事はちゃんとやります。

＞逆に、中国は表面上言論自由に制限されたが、職場で同僚同士も政治、社会に気にいらないものいい放題。

じゃあ、中国で「尖閣列島ってやっぱ、日本の領土だよな〜。うちの政府は領土にこだわりすぎだよ」とか「台湾を脅すのをやめようよ」とか「いくら何でも３０万人は多すぎだよ〜」などと言っても、売国奴呼ばわりされることはないのですか？

＞僕は日本でこういう「仲間外れ」恐れ＝無形の言論制限力、すごく感じます。
＞ここで自由に投稿できるが、職場、酒場でも日本人とこういう議論ができない。
日本の社会的な問題の多くは、この部分にありますね！
ムラ社会であると言う事です。以前、meiSKさんとの「檀家制度」から始まった、日本の田舎の社会制度(風習的)についての議論を覚えてますか？

差別問題も、いじめの問題も原点はここだと思っています。
社会は進歩していますが、自ら改革しようとしない所では、何も変わりませんね！

＞中国は表面上言論自由に制限されたが、職場で同僚同士も政治、社会に気にいらないものいい放題。
日本でも同じじゃありませんか？
weizhenliさんの所では違いますか？

僕は言いたいのは日本は既に健全な民主主義システムあるのに、なぜ日本人は自分自身の「言論自由」権利を放棄した？その証拠として僕の質問は

＞君はもし日本で生活するなら、
＞職場で仲間の前にそう言えるでしょうか？

君は＞これは言えますよ。現に日本に住む友人にも言ってるし＜と答えた。

しかし、僕いうのは「日本で生活」「職場」との我々本当の生活空間の前提で、君は言えないでしょう。言うなら「職場」で「仲間外れ」され、生活空間がなくなる。（友人に言うと同僚にいう立場全然違う）。

僕は日本でこういう「仲間外れ」恐れ＝無形の言論制限力、すごく感じます。ここで自由に投稿できるが、職場、酒場でも日本人とこういう議論ができない。

逆に、中国は表面上言論自由に制限されたが、職場で同僚同士も政治、社会に気にいらないものいい放題。

君のいう＞中国人ならまず「反中国映画」に出ることを、「民族の裏切り者」みたいに恥じる意識があるでしょう。日本人にはないですね。＜この掲示板みたい、君の生活基盤に影響ない場所だけよ。

所謂「民運分子」のことについての情報はかなり混沌していますが、一律言えないが、それに対する好感をもっていません。ケロさんはどう思うんですか？

アメリカではテレビで中国を貶す中国人も結構多いですよ。しかも「民主闘士」って誉められています。

どうせ金のためでしょう。

こんにちは。

＞そんな人がいるか？楽しみにケロさんの答えを待っている。

さて、真相は？

weizhenliさんの約束次第です。乞ご期待！

他にも、「幕末の浪人が倭寇となって中国に攻め入る」という、時代考証がムチャクチャな反日映画に声の出演をしました。一緒に出演した日本人も「こりゃヒドい映画だ」と怒っていましたが、仕事はきちんとやるのが「職人気質」です。香港人の製作スタッフは「反日映画に出てくれるとは、勇気ある日本人だ」と勝手に感心し、ギャラもかなりはずんでくれましたから、ちょっとお笑いでしたね。

＞君は香港で暮らすのは、日本のそういう宇宙式自由を抵抗した一因
＞のではないか？（もしいやなら、答えなくでもいい）。

う〜ん、「宇宙式自由への抵抗」ですかー！！！
理由はそこまで大げさなものじゃないですが、答えても勿論いいですよ。でも、weizhenliさん怒っちゃうんじゃないの？「怒らない」って約束してくれたら、正直に言いますよ（笑）

こんにちは。

＞＞２、法律では認められていても、政府が様々な手段を使って
＞＞封じている。
＞の場合、日本にないのでしょうか？

この質問は、どなたか他の日本人に答えていただきたいです。私は日本を離れているし…。ニタニタ君あたりどうかな、それとも久々にJyouiさんの本格登場に期待しますかね、いや誰でもいいですけど…。

＞君はもし日本で生活するなら、
＞職場で仲間の前にそう言えるでしょうか？

これは言えますよ。現に日本に住む友人にも言ってるし。『南京１９３７』の他にも、私はいくつかの香港／中国合作映画に声の出演したことがあるけど、みんな反日映画ばっかり（笑）。日本人の声が必要なのは、日本兵の役が多いからね。

この辺の意識は、中国人と現代の日本人がはっきり異なる点ですね。中国人ならまず「反中国映画」に出ることを、「民族の裏切り者」みたいに恥じる意識があるでしょう。日本人にはないですね。仕事は仕事で、いわば「職人気質」なのです。また、反日映画に出たという理由で怒る日本人はまずいません。「反日映画を作った」なら、その映画の内容によって怒る人はいるでしょう。

＞国民半々賛否にも関わらず法案通過には、政府が様々な手段を使ってマスコ
＞ミを操作しているではないか？
日本では国民が代議士を選び、代議士が衆参両院で法案を審議し、決定する。世論を重んじるべきだが、一々国民の真意を問う必要がある？仮に問う必要があるなら、「政府がマスコミを操作している」であれば中国のように何の意味も無いよ。
貴方が言おうとしていることはよく分かりませんが、筋道が立っていないらしい。
＞これは日本の特有の無形の非「言論自由」です。
中国でもそうじゃないか？もっと幅広く考えて下さい。何でもかんでも一方的な結論をだすべきではない。
＞君は香港で暮らすのは、日本のそういう宇宙式自由を抵抗した一因のではないか？
そんな人がいるか？楽しみにケロさんの答えを待っている。

まず、keroperoさんの意見を賛成（同感）します。

また、
＞２、法律では認められていても、政府が様々な手段を使って封じている＜
の場合、日本にないのでしょうか？例えば、日の丸、君の代、ガイトライン、国民背番号など日本の将来を大きく変わる法案、国民半々賛否にも関わらず法案通過には、政府が様々な手段を使ってマスコミを操作しているではないか？
勿論その手段のレベル高いで、例えば法案について政府解釈は様々わかりにくい技術用語を繰り返す使い、国民から感心を薄くするのは自民党の家伝密宝・・・

＞ちなみに『南京１９３７』って、私が声の出演をしてるんですよ。婦女子を強姦する日本兵を取り囲む日本兵の声。＜

君はもし日本で生活するなら、職場で仲間の前にそう言えるでしょうか？ここで投稿する日本人みんな自身もわかるように、タブなこと言うと、みんなから「仲間外れ」されじゃんう。これは日本の特有の無形の非「言論自由」です。
政治的、社会的、仕事上の意見違いでも・・・

君は香港で暮らすのは、日本のそういう宇宙式自由を抵抗した一因のではないか？（もしいやなら、答えなくでもいい）。

＞白人が支配するのは侵略だが同じ黄色人種が支配するのは侵略では無いという日本人にひとこと。

ババンババンバンバン、いい湯だな。
風呂にはいったか
歯磨いたか
きれいさっぱりしろよ
森ってえのはおめえのことか？
森であって森でねえニセ森じじい
懲りずに減らず口叩いて歯の糞カスほじくっているか
知らず口叩くなよ
嘘つくなよ
勉強しろよ
風呂入れよ

ああいう馬鹿には同情して下さい。

いかりや栗之介こと明石栗左衛門

人殺し
retentive_memory
1999年10月16日
16時52分

＞どうして日本人は、（注・アジアで）人を殺したのですか。


欧米の侵略から国を守る為でしょ。 当時独立国だったのはタイと日本だけでそのうちいかなる領土も欧米に侵されていなかったのは日本だけだったんだから。
--------------------------------------

欧米の侵略から国を守るために日本軍は中国人やその他アジア人を殺したんだそうです。意味不明。

違う民族
retentive_memory
1999年10月16日
16時36分

＞あら？琉球ってもともとは違う国でしょう？違う民族だったわけだし。琉球人もアイヌ人も内地に侵略されたと考えていますよ。

琉球人もアイヌも同じ黄色人種です。中国も多大な民族の集団国家です。 ハワイも様々な種族にわかれていましたがポリネシア系で王国をつくりあげました。 白人に支配されるのと同人種で国家を作るのは違います。
---------------------------- -
白人が支配するのは侵略だが同じ黄色人種が支配するのは侵略では無いという日本人にひとこと。

正しくはこれ↓

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/china/china1.html

あのＨＰのコーナーをそのままリンクしたつもりだったんだけど、
間違えて、写真コンセプトのＵＲＬを載せてしまいました。
あれじゃ何の写真だか、わからないですよね（苦笑）。

気を使ってもらって、ありがとうございました。

『蘋果日報』は共産党の悪口ばかり書いてるね。オーナーの黎智英が経営していたアパレル・チェーンは中国本土で出店取消などの弾圧を受けてたよ。でもこれはあくまで中国政府の話。香港では彼の他の事業（宅配スーパー）は盛業中だよ。

いずれにせよ、中国政府は国内で、手を換え品を換え言論に関してかなりの制限を敷いているが、香港に限定すれば、日本以上の自由を容認しているということだ。広東省では香港のテレビも映るけど、「生活水準が向上を続けていれば、香港のメディアがどう騒ごうが、中国全体の体制不満に結び付くことはない」と自信を持ってるんじゃないの。

９６年に尖閣問題で反日運動が盛り上がった時、『サウス・チャイナ』の記者がインタビューに来たよ。「結論から言って、尖閣諸島は日本のもの」と言ったら、そのまま載ったよ。抗議が来るかとビクビクしたけど大丈夫だったね。でも、中文紙で香港人の過剰なナショナリズムを批判していた日本人女性は、抗議の電話が相当来たらしい。
＞その時点での、世論のナショナリズムの高揚度にもよります。
と書いたのは、そのためさ。

ニタニタ君は香港のマスコミにずいぶん詳しいね。

『サウス・チャイナ』は英国寄りの英字紙だったけど、９３年にマレーシア華人の郭鶴年が買収したし、『明報』も９４年にマレーシア華人の黄鴻年が買収した。いずれも中国とビジネスで関係の深い実業家だよ。

しかし、忘れちゃいけないのは、どちらも返還前の話だし、前のオーナーが株を手放したから買収できたわけだよ。『明報』の場合は、前オーナーの于品海が、衛星放送に手を出して借金地獄に陥っていたのさ。

もちろん中国政府が何らかの形で関与したことは否定しないけど、あくまで資本主義のルールに乗っ取った買収だったわけだ。逆にスターＴＶのように、オーナーが親中派の財界人からマードックに移った例もあるしね。シンガポールのように政府が新聞社を強制買収したのとは全く事情が違うのさ。

Akasiさんの＜元々おんなにもてないのだろう？＞
を受けての女性の写真とは思いますがあまり関係ない人の写真を掲載するのは如何なものでしょうか？
それにしても美人ですね！
以下HPよりパクリ
＜ちなみにこの女性、名字は蒋さんといい、蒋介石の親類なんだそうな。あれ、蒋介石って浙江省の出身じゃなかったっけ？と思うのだが、ともかくお爺さんはその縁で国民党に入り、文化大革命の頃には一族もろともヒドイ目にあったとか。う〜ん、言われてみれば、確かに目から鼻にかけてのあたりが、似てなくもないような…。＞

「天皇制」に関するタブーは、社会的なタブーのことだよ。
最近の「赤旗」はどうか知らないけど、もっと左の極左甘栗暴力集団とかは、機関紙で天皇制打倒とかデカデカと書いてるからね。昭和天皇の頃には「戦犯ヒロヒト処刑せよ！」ってのもあったな。

ただ、日本のマスコミで問題なのは、天皇制打倒を掲げたデモとかをほとんど報じないこと。小さく報じても「戦犯ヒロヒト処刑せよ！」なんてプラカードの写真は載せない。自己規制だよね。香港の新聞は「江沢民打倒」とか「一党独裁粉砕」のデモがあれば大きく報じるし、８９年の天安門事件に関する抗議デモなら「追及屠城責任（虐殺の責任を追及する）」なんて過激なプラカードの写真も載せるよ。

そういや、昭和天皇が重態の時「お笑い番組自粛」「ＣＭ自粛」なんてやってたけど、トウ小平が死んだ時は、特別追悼番組は流しても「ＣＭ自粛」なんて中国大陸でもやらなかったよ。よくそんなんで日本人は「日本には言論の自由がある」と大いばりできるもんだね。

オウムに関しては全くその通りだね。役場が住民登録拒否するなんて、ちょっと危険な気がするね。

ここクリックね↓

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/china/china.pirikaragirl.jpeg