日中関係

金が惜しいならもっと日本政府にでかい声で言えよ。日本はそのぐらいの自由があるのだから。しかし、これだけ言えるのは、君のような人間はどうせ「国益」というものはなにか、永遠に理解できないよ。君のような考えは政府が受け入れたらかえって日本は危ない。君が日本政府に対し永遠に不満をぶっていたらそれこそいい政策をとっていることだよ。
それよりも、あなたはジャブに呼ばれたいかどうか早く教えてよ。君の了解があればこれからこの掲示版で君のことを「ジャブのmakbull君」って呼びたいよ。モタモタするな！

　 （続き）しかし実際には発射か数日がたっても北朝鮮からは何の発表も無く、まるで取って付けたかのように「あれは衛星の打ち上げでした」と言っても説得力がありません。

　 そもそも北朝鮮が置かれた状況からすれば、金ばかりむやみに喰うくせに得られる物が全く無い「衛星打ち上げ」より日本やアメリカに大して強力な軍事的／政治的カードとなりうる「弾道ミサイル」の実験の方が体制を維持するためにも遥かに意義があります。 　 だからこそ日本も自国の安全保障に深く関わる問題故に北朝鮮にこれまでに無く強硬に抗議したのです。

　 しかし肝心のアメリカが同調しないために「屋根に登ったのはいいが梯子を外された」形になって日本の抗議も空回りしてしまいました。 　 その意味では「国連で大失態をした」と言うのもあながち間違ってはいませんが。

＞「衛星発射なのに」なぜか「あれはミサイルだと言い張って」国連で大失態をした
＞分別もつかない阿呆らしい政府がある

　 あなたはこう述べていますが、自分が「ＭＩＴ出身」と主張するほどの科学的知識があるのなら本気でテポドンが「衛星打ち上げ用の平和的なロケット」と思っているのですか？。

　 確かにロシアや中国はテポドンの打ち上げ直後に衛星発射を匂わせる発言をしましたし、アメリカも「これが人工衛星の打ち上げである可能性を完全には否定しない」と言いましたが、これは北朝鮮を「弾道ミサイルを他国の領空に無断で撃ち込んだ無法国家」と見なしてしまうとお互いに引っ込みが付かなくなってなし崩しに戦争状態に陥ってしまうことを恐れた「アメリカのその場しのぎのアドリブ」に過ぎません。

　 大体本当に衛星打ち上げならば北朝鮮は事前に通告するなり、打ち上げ直後（少なくとも数時間以内）に日本やアメリカに通告すればこんな騒ぎにならないはずです。（続く）

金しか分からない阿呆。

やっぱ、シナ文明だからね。その中国に６兆円強もつぎ込む日本政府は、その次に信頼できないだろう。もし、この地球にその２カ国しかないとすれば。

6. ただ銭のために身体を売って売春しているのに何故か援助交際と称して自分で納得する若い阿呆らしい女子国民が多い
7. 資本主義で自由経済だと自慢しているのに何故か国民の財産を私営企業救済に平気で注ぎ込む阿呆らしい政治家と官僚が多い
8. 売春防止法はあるのに風俗業と称して堂々と管理売春をやっている阿呆らしい経営者(実業家?)が多い
9. 衛星発射なのになぜかあれはミサイルだと言い張って国連で大失態をした分別もつかない阿呆らしい政府がある
10. 子供がいい加減な奴になって欲しくない筈なのに何故かいい加減にしろと叱る阿呆らしい馬鹿親(親馬鹿)が多い

十番目に突っ込む阿呆は本当の阿呆

1. 犬を食べる民族を軽蔑しているのに何故か鯨,海豚を食い続ける自己中心な阿呆らしい国民が多い
2. 英語を勉強しに行くと言って何故かアメリカで外人と性交をばかりして黄色バスと呼ばれる破廉恥な阿呆らしい女性国民が多い
3. 過ちを犯したらその罪を認め謝罪すればいいのに何故か謝罪すると銭が請求されると思う成金根性な阿呆らしい国民が多い
4. 自衛隊と自称しているのに何故か海外に出せば国際貢献になれると思う訳の分からない阿呆らしい国民が多い
5. 残業するのは阿呆で仕事のできない奴なはずなのに何故か残業を多くやれば早く昇進できると思う阿呆らしい会社員が多い

続く

今までの２０年間でＯＤＡで２兆９千億円、最近になって明らかになった輸銀経由で３兆２千億円の開発融資（実質的な経済援助）と、あわせて６兆円以上の大切な資金が中国にぶち込まれているだって。呆れたな。中国、あの中華人民共和国にだよ。中共は、ほとんど自国民にこの事実を知らせていないし、日本への感謝の言葉もないんだよ。もう、止めようよ、こんな資金援助は。もっと他に援助できる国、地域は、世界にはたくさんあるはず。どうして核開発、軍拡に励む中国へ援助なんてする必要があるのか。

シナ論争は紹介した別のトピックでやって下さいな。

ベトナム人や韓国人が中国人を嫌ってるのは当然だろう。何千年も植民地や属国として支配していたんだから。さらに韓国にとっては、朝鮮戦争では中国の介入で北朝鮮を消滅できなかったわけだし、ベトナムは７９年に中国に侵攻されてるんだからね。

でも、それが一体、日本人の君が中国を「支那」と呼ぶ正当性にどうつながるの？

たまにはちゃんと説明してみなさい。

あなたが例として持ち出してきたベトナムや韓国（北朝鮮でもいいけど）は、清朝末期に、日本やフランスの後押しを受けて清朝から独立したよな。ベトナム帝国に大韓帝国と。モンゴルもソ連の衛星国として独立。今現在、中国の支配下に入っている少数民族も、その時に独立しておけばよかったんだよ。しかし、朝鮮半島といい、ベトナムといい、どちらもシナ文化を消そうと努力しているよね、漢字を使わずにハングル一本に絞ったり、ボートピープルとして中国系を国外に追放したりと。

それらについてはどう思う？ やっぱり、嫌われているんじゃないの？

マック、君を愛しているよ。


ただ、それだけ。

侮蔑語なら世界中にナンボでもあるいわいな。 いいねぇ、中国共産党は。何でも、口からでるものを取り締まれるんだから。

＞並みのカスは、今も支那と呼んでいる奴。大したカスではない。
＞明石の鯛の粕漬の材料にもなるし、高級奈良漬の材料にもなる。
＞大事にしなければならない貴重な代物だ。

あ〜、君には少し難しすぎた話だったようでしたね、はいはい（笑）。

まぁ、無知で「差別・侮蔑語」を言い放つ人間も悪いけど、あれこれ理屈つけてその正当性を強弁しようとする方が、もっとタチが悪いかな。
そういう輩は徹底的に糾弾…、じゃなかったお灸をすえるべきだね。

私のジョーダンは饒談、しかも、刺があって毒のあるもの。
聞く方々には、それこそジョーダンでは済まされない。失礼。
思い起こせばnita2さんとＱさんの「論戦二人芝居」がなつかしい。
これに反共闘士、バイアグラTeisekiI先生が加われば、ギャラ払っても惜しくない。

私の馬鹿さ加減を告白しました。
人を非難したものではありません。
誤解されないようお願します。

大前提：帝国主義は駄目だ
小前提：中国が台湾独立を反対するのは帝国主義だ
結論：中国が台湾独立を反対するのは駄目だ


上は、台湾独立を煽る一般的日本人の三段締め論法ですね。
sunyiminさんご自身の前提でも結論でもありませんよね。

ここから、論点がずれてきましたね。

hit_98 さんには、ご迷惑かもしれませんが尊敬し敬愛しています。
sunyiminさんのことを、頭を冷して考えてみれば、今も扇風機ではない貴方のフアンであることに気ずきました。

人生、（糞食らえでも）笑いが一番。

この掲示版を、冗談も言えない堅苦しい掲示版にしたくありません。
仮面被った紳士には、冗談言ってオチョクリたい。
愚にもつかぬ言い訳を聞いてやって、笑いたい。
怒ってばかりいるからギクシャクする、
だからこそユーモアと冗談と笑いが肝心。
日中の架け橋は、ユーモアと冗談と笑い、これしかない。

アカシのおとうさんに言いあげても無駄だよ。オイラはドラ息子なんだから。

以下に「シナと呼ぶこと」についてのトピックがありますよ。文学＞歴史＞世界史に。参加してみれば？ この問題にこだわるのならね。
http://messages.yahoo.co.jp/?action=m&board=yahoo.7a.12.835209&topicid=126m01&msgid=7n8rcg$eh5$2@m01.yahoo.co.jp

＞＞もしジャブに呼ばれたら、その時お二人の気持ちを・・…
60代以上の日本人に多少効果あるかもしれませんが,今の若いやつに「お前はジャップだ」といったら,多分「何故俺がジャンプ(Jump)しなきゃならないのか」と聞き返されますよ。勿論これは日本国内に限定した話です,アメリカで白人に「ジャップ」呼ばわりされて結構参っていた若いやつも数人を知っていますけど。

＞＞「倭寇」の意味はもうわかりましたか
事実かどうかは別として,ある日本人によると, 「倭寇」というのは台湾海域の島々を基地とする海賊のことで,日本人とあまり関係ないのだそうです。「倭人」というのも別に恥ずかしい言葉ではなく,「三国誌・倭人伝」というのはもう日本人のルーツを言うと必ず喜んで引用するものです。「卑弥呼」なんちゃって,匈奴の王じゃあるまいし。
本当に同じ気持ちを聞きたいんなら,例えばnita2さんに「チビ国のチビちゃん」といわれてどうですかと聞いた方が速いですよ。反論されたら「お前らは自分で毎日チビマルコというテレビ番組をやっているじゃありませんか」と

nita2さんの身長って本当はどのぐらいでしょうね。

同じ事を何度も書く機会が増えた。
誤読されての的外れな突っ込みも嫌になる。
たぶん、私の投稿に丁寧さが欠けて来たのだろう。
自己申告では他人をアホと言う賢い人が増えているようだからね。

あっマックちゃんの事じゃないよ。
でも、私と同じ意見を言って反論するのは止めてよ。
違いは「派閥争い」だけでしょう。派閥争いかも知れんから慎重にと
いっただけだよ。
「短絡的に弾圧、人権抑圧と極めつけ、短兵急な発言をしなさんな。」
っちゅうことだよ。

同意できません
hit_98さんは、私がもっとも尊敬する中国人の一人です。
私も侮辱されたことになる。
それを書けば２００字以上費やしても足らないので省略します。
お汲み取り下さい。

ケロッ平さんの、素朴な疑問
絞り粕にも、君にはちょっと難解だろうが、学術用語で上カス、中カス、並みカスとある。

並みのカスは、今も支那と呼んでいる奴。大したカスではない。
明石の鯛の粕漬の材料にもなるし、高級奈良漬の材料にもなる。
大事にしなければならない貴重な代物だ。

上カスは、君のような奴。
絞りに絞った絞り粕で、豚もそっぽを向いて食わない最低の粕。

台湾、チベット、ウイグル、モンゴルの独立を毎日、毎日、煽って喜んでいる奴。
まだ、足りずにＨＰまで作って、ありもしない知識を見せびらかせようと頑張っている究極のカス。
従って、君は石原知事とりランクが上だ。奴は並みカスだからね。
自慢できるじゃないか。

わかりましたか？

賛成です
＞結果的に台湾独立を煽ると、人殺しとは大差がないことになります。

煽ろうが、賛成しようが、結果的に人殺しに加担をしていることになる。
無邪気な奴の頭では、人がなにを語ろうとしているのかさえわからない。
相変らず鈍感で無責任でケロッとしている。
仮に、家族の息子が、他人から、親父は無能で馬鹿だ、カアチャンは別れて、他の亭主作って早く独立した方がよい、とああでもない、ここでもないと煽りまくられチチクラレテも、平気な顔しておれるのだ。
見上げた奴だ。
頭に血が上って刃物を振りかざすに違いない。

日台のトビを見て下さい。
＞台湾の方や、中国の方の投稿が少ないのが気にかかります。
＞何も知らないバカモンに好きなだけ言わせておけばと、高みの見物をされているようで反省＞します。
＞ほんとは、黙っていることが一番よいのでしようね。
中国人と台湾人で決めることだ。しかし、指図したい日本人は好き勝手にほざけばよい。
今のところそんな馬鹿な日本人はいない。

私が思うに、「差別・侮蔑語」とは語源の差別性がどうこうではなく、相手とのコミニュケーションをそこで遮断してしまう恐れがある言葉のことです。

意見や主張の相違で、エキサイトして罵り合いになることはあります。しかし「支那」のような差別・侮蔑語を使うと、相手が二度と接触して来なくなる恐れがあるのです。したがって、理屈の言い合いでは解消できない問題なのです。

yao3さんは「日本人がjapと言われたらどう思いますか」という質問をしていますが、はっきり言ってこれは愚問（失礼！）かも知れません。民族意識に欠けた現代の日本人には、japと言われてとりあえずムカついても、ヘラヘラできる人が多いですからね。私もそうだと思いますが…。民族意識が強くかつ歴史的ないきさつもある中国人が、「支那」と言われた場合とは、ちょっと比較対象にはならないと思いますね。

あなたが「あくまで中国の立場を尊重する」つもりなら、どうして「支那の正当性」に理屈をこねる日本人に「カスヤロー」と言えないのですか？

weizhenliさんに対するアドバイス、実に的確なものだと思います。あなたがこういうアドバイスをできるとは、私は少し見直しました。

ただ、素朴な疑問があるのですが、あなたはなぜ中国を「支那」と書く人たちに対して、いつもの調子で「カスヤロー」とやらないのですか？あなたの息子さんに対してではなく、他の人に対しても。

あなたは御存知でしょうが、現在の中国人にとって、「支那」という表現は非常に屈辱なものに受け止められています。まぁ、この掲示板に書き込みをしている中国人は、人間ができた方が多いようですし、日本での生活も長くて「支那そば」なる看板も目にしたこともあるでしょうから、だいぶ「穏便」な反応になっていますが、なかには「支那人」と言い放っている日本人の書き込みを見て、全身に電気が走るような怒りと不快感を覚え、もう二度とこの掲示板にアクセスしなくなる中国人もいると思いますよ。

お二人で盛り上がっているみたいで悪いですが、もしジャブに呼ばれたら、その時お二人の気持ちを教えてくれませんか。本当の気持ちを・・

mackbullさん、私の8096,8097番読みましたか、「倭寇」の意味はもうわかりましたか？

誉め殺しはご勘弁を。
喧嘩口で皮肉しか出来ない私ですが,明石さんって,結構奥が深いですね。見透かしされて,歓んでいいのかは分かりません。
明石さんの言う通り,阿呆に向かってお前は阿呆だと言うのがあまりにも残酷だから,本当は阿呆でないと思っている人としか会話しないのです。こいつは阿呆だなと思ったらもうその阿呆と会話しないのです。今日で阿呆また一つ増えました。
言うまでもなく,あの自称「でかい阿呆牛」の方は本当は賢いですよ,勘違いしたと分かったらすぐ引き下げましたね。増えたのはあの負け惜しみな阿呆です。

明石さんの語り口は好きですよ,勿論本当にカスヤローだと思う人に向かってカスヤローなんかは言わないですね,例えば令息に(笑)。

援護射撃,有り難うございます。
人の言葉もまま理解出来ない奴に何を言っても効果はないでしょう。
こういう奴は前に言った少壮派将校と同じ頭痛の種です。「俺の利益があるから,お前は下がれ」としか言えない奴には言葉で問題を解決するためしもないでしょう。まあ,いわば典型的な「独生子女」で,協調性は全くなく,家で「小皇帝」と可愛がられているから,社会に出ても俺様の利益は第一で,俺が欲しいだからそれをくれって,こういう奴は最近結構多いですよ,中国には。
ですから,結果的に台湾独立を煽ると人殺しとは大差がないことになります。現に言っているのですね,独立すれば武力を使ってもこれを押さえるとさ。
言うまでもなく,私も全中華民族の取り分を利子付きで返さずに勝手に独立できないと言う立場を取っています。まあ,所詮返せないものですので,結果的に独立すれば武力で押さえる立場となりますね。逃げた銀行強盗がそのまま銀行を開ける理屈はある訳がないでしょう。
因みに年率10%で55年経過すると117倍ぐらいとなる勘定です。

「俺が欲しい」としか言えない阿呆に「元々は俺のものだから,奪うな」ぐらいを言ってもらえるかな。

私とweizhenliさんは、weizhenliさんには大変失礼かもしれませんがよく似ています。
お互いに言葉がきつ過ぎる。
weizhenliさんは、「おまえこそ早く地球上消えてくれ！」と発言する。
私は、「香港ドブ鼠野郎、絞り粕のカスの最低野郎、それにバカモン、クズ等など」と発言する。
この掲示版で一番みなさんから批判、非難を受けていることもよく似ています。
しかし、私たちは間違ったことを言っているという意識はない。
それが正しいことだと思うから声を荒げる。

sunyiminさんが、心配されているのはまさしくこの点だと思いますよ。
中国のためを思ってした発言が反感を買う。
結果的に中国のためにならない。

それは、思慮深い人間のやることではない。
私は、weizhenliさんのご主張に殆ど賛成です。
しかし、私とnita2さん、yosi355さんを除いて殆どの日本人から批判されている。
weizhenliさん、すみません。
もし、私が中国人ならsunyimin さんと同じ発言をしたかもしれません。
おそらくしたでしよう。
それは、中国を、日本も含めどこの国からも好かれる国にしたい。
それが、中国にとって、平和と友好を推進する最大の武器であり、必ず中国の利益につながる。

私は、sunyiminさんが「阿呆」呼ばわりしたとしても、その文語だけとらえて非難することはできません。
みしろ、言われていることがよく理解できます。
weizhenliさん、本当にすみません。
私は、貴方をけなしているわけではありません。
貴方の主張にいつも賛成しています。

今日は会社に泊まります。

＜「シナ人」という言葉には、元来、差別的な意味はないということですね。＞
そうだよ！もともと無いよ！このトビでも数々の中傷合戦は行われたけれど知事選の前までは「シナ」と馬鹿にした奴はいないよ！しかし、知事選の前後の時に相手が嫌がるのが解ってからワザと使う奴がいるだろう！
そうだあんただ！
違うと言い張るならなぜ、あんたの言い方がなぜ？２月と今では違うのだ！（知事選は４月１１日）はっきり説明して下さい！
あんたは死ぬまで使うと言ったが中国人の前で使えるか？
大陸で使えるか？
掲示板の中だけで使うだけだろ！！！

こんばんは

＞中共の数々の侵略行為を正当化してきた「五族協和」政策と「各民
＞族の独立運動」を簡単に「派閥争い」にできますね。中共の「五族
＞協和」は「大漢民族主義」と読むんですよ。そして「民族自決」と
＞いう言葉は、彼らには無い。

へぇー、いいことを言いますね。いや、皮肉じゃなくて、上の言葉には基本的に賛成です。

しかし、あなたは「中華人民共和国の国籍を持つ人」＝中国人で、漢民族＝シナ人と主張してますよね。これって、逆に中国が周辺民族を「侵略」していることを正当化してるのでは？？

それなら漢民族だけを「中国人」と呼べばいいでしょう。私はチベット人やウイグル人を、「中国人」とは呼びませんよ。

こんばんは

＞中共の数々の侵略行為を正当化してきた「五族協和」政策と「各民
＞族の独立運動」を簡単に「派閥争い」にできますね。中共の「五族
＞協和」は「大漢民族主義」と読むんですよ。そして「民族自決」と
＞いう言葉は、彼らには無い。

へー、いいことを言いますね。いや、皮肉じゃなくて、上の言葉には基本的に賛成です。

しかし、あなたは「中華人民共和国の国籍を持つ人」＝中国人で、漢民族＝シナ人と主張してますよね。これって、逆に中国が周辺民族を「侵略」していることを正当化してるのでは？？

それなら漢民族だけを「中国人」と呼べばいいでしょう。私はチベット人やウイグル人を、「中国人」と呼びませんよ。

中共の数々の侵略行為を正当化してきた「五族協和」政策と「各民族の独立運動」を簡単に「派閥争い」にできますね。中共の「五族協和」は「大漢民族主義」と読むんですよ。そして「民族自決」という言葉は、彼らには無い。

「清国人」というのは、「清王朝」の意味じゃないですか。満州族中心の清王朝による五族協和政策に対して、「シナ人」になったのでは？ とにかく、「シナ人」という言葉には、元来、差別的な意味はないということですね。日本が侵略していた時代に「シナ、シナ人」と呼んでいたから、「中国人」は「シナ、シナ人」と呼ばれることを嫌うんだという人もいるようですが、当時の侮蔑語は「チャンコロ」でしょう。結局、「中国人」と呼べという彼らの主張には、五族協和を隠れ蓑にした近隣民族への侵略行為を承認せよという意味があるんじゃないですか。一種の政治運動ですよ。

ちなみに孫文は日本では「中山」と名乗っていたらしいですね。だから、中山陵。

「支那人」という言葉は「五族協和」に対する「大漢民族主義」から
生まれます。
五族協和を否定し、自決する資格は漢人のみが持つという思想。
「清国人」では無く「支那人」だってね。もともと漢人の主張。
実際に国を取ったら「五族協和」に戻っちゃいましたけど、ご都合主
義でちゃっかり「大漢民族主義」も残しちゃったから、今の軋轢にな
っているのでしょうね。
「中国」じゃない「台湾」だとか「チベット」だとか歴史は繰り返す
ってことかな？
取りあえず彼等の問題でしょう。孫文の「大漢民族主義」を継承した
日帝の愚を繰り返さないように注意した方が良いと思います。
本当は中国人どうしの派閥争いかも知れんからね。

中国人の語源に五族協和を持ち出すなんて、がっかりしました。それではシナ人の方が適切ですね。漢人以外の残り４民族の人たちが、現在のように「中国人」と一くくりにされて満足しているのか疑わしいですから。

まぁ、近い将来、ロシアのチェチェン紛争のように、北京市内でも爆弾テロが起こることもあるでしょうね。

例え中国の国益を守らなくても、中国人であれば中国の国益はなんであ
るのはわかるはず。彼からその説明を求められたですが、私の説明は
要らないとおもう。

もとろん、彼の日本語の良さと頭の良さは認めますよ。しかし、
人からの指摘を全て反発するのが私には理解できない。傲慢？
卑怯？威張り？ただの言葉の遊び？Wenさんに対して阿呆を呼ばな
いでほしかったですが、無理であるのはやっとわかった。

台湾問題に関して、孫さんがどういう立場なのがよくわかっています。

しかし、最近彼は日中と中台関係で何度もお金、故宮博物館のことを
強調し、とても違和感を感じております。Daibenniuさんも台湾問題は
お金だけの問題じゃないと言い出したんですが、孫さんは大事だから取り
たいなんて帝国主義じゃありませんかと反論していた、そして、彼が考
えていた日本人の三段論を投げてきましたよ。

あんなめちゃくちゃな三段論でここの日本人の意見を代表できるとは
思っていません。例え台湾問題しらない大部分の日本人がこのような
三段論で台湾問題を考えているとしても、議論すればその立論のもろ
さがすぐわかると思う。私最初のレスはそのつもりだけです、日本人
の知識不足と勘違いは彼の理由にならないと指摘しただけです。

何か乱戦だね。ワシは好きだが。

中国人は漢人、満人、回人、蒙人、蔵人の総称だよ。

五族協和ってやつだね。

？ 教えてよ。 それとも秦の始皇帝が「最初の中国人」になるの？

アカシのおとうさんに聞けだって。あなたから聞いてよ。

＞＞中国人はいる mackbull 　 1999年10月7日20時39分
＞＞運が悪くて、中華人民共和国の国籍に生まれついた人たちが。

＞本家「中華民国の人」と紛らわしいから、
＞「中華人民共和国の人」には間違えないように別の名前を付けたら？

おいおい、「中華人民共和国の国籍」の人＝中国人と言ってるのは君だろ？また論理的思考がズレてるよ。

こりゃやっぱり遺伝だ（笑）。

お父さんに聞きなさい。