日中関係

ソース、ソースって叫んでいる割には

自分が答えられないと逃げ出す

弱腰チャンコロじゃねーか。

いつもいつも適当な言いがかりを
つけて議論をふっかけて来るな!


バカちゃんころは、早く中国に帰れ!!

銃弾を送るではなく、本当に打ち込めばいいですよ。あの中の中国人官僚（大使でも・領事でも）を撃ち殺したら、感謝します。なぜなら、あいつたちは税金を食って、でかい顔をして、いい仕事しないからだ。一日の勤務時間2時間で、週休二日、世界中にどこもいないでしょう（こういう政府の官僚）？

>中国の歴史教育はやっぱり問題がないと思います。

ほ−−
だったらまず、中国の歴史教科書を先に見せてもらおう

さ、スキャンして皆にみせて!!

私が目にしたくないのは、日本のメディアは、デモの原因は“反日教育”とか、”政府に対する不満”とか、一斉に疑っていることです、本当の原因はやっぱり靖国神社参拝と教科書問題でしょう？その本当の原因を回避し、中国政府が悪いと言って、問題の解決にはならないでしょう。

私は中国政府もどこの政府も問題があると思いますが、中国の歴史教育はやっぱり問題がないと思います。

「少数派の知識と意見を、いかにも国民全体みたいに語るのは良くないよ。」

私はそのような記章をしたつもりはないししていない。私個人が書いた率直な意見。

貴方には関係ないことだし、興味も無いかもしれないが、私にはあまり遠くない知り合いにチベット人がいる。

返答不要。

公の発表にウソなんかつく
中国政府は信用されないだろ

そんな事も分からないのか?

＞中国の大使館や領事館に銃弾が打ち込まれる当の事件は二十数件あったことは知らないのね。

それ私も知らなかったけど？銃弾らしきものが送られたってのは知ってるけど、
それは知らない。是非証拠見せてね。私も見たいわ。疑り深い性格なので。
横レス失礼します〜

早く説明してみろ

一体 　 どーなるのか?

あなたは世界の投資家ですか？投資家でしたら、自分で判断したらいいではないですか？別にいかなくでも・・・、信じなくでも・・・

わたしは日本人ですが、あなたの言葉には同意。
非常に理論的、しかも心情的にも同調できます。
どこの国でもアホで異常な犯罪者はいますからね。

ここで何度か書き込みをし、私は主に自称中国人の方と意見のやりとりをしてましたが、有意義な意見を披露してくれた方も一杯いました。
それが今の状況の中で、大きな救いのように思えます。

歴史の中では、今の私達には計りえない、戦況のさなかでの異常な精神状態で行われた、非情な事件もあったと思います。
日本や中国に限らずどこの国でも、過去も現在も、同じようなことが繰り返されるでしょうね、残念ながら。
だからこそ狸の化かし合いみたいな、各国首脳部がどうこう、ではなく、こうした民衆レベルでの話し合いが非常に意味をなすと思いたいです。

ここからは私の意見で↓

帝国主義から脱し、瓦礫の中から這い上がった今の日本を、私は好きです。
（もちろん欠点は一杯ありますが、完璧な国なんてありえない）
ここで話し合った中国の方も、中国の教育において、過去の事件は「国民の罪」ではなく「旧日本の帝国主義の罪」なのだと、おっしゃっていました。

しかし、現在の中国共産党のやり方は、旧日本帝国の末期を思わせます。

もともと明治大正のころの日本帝国は、それまでの封建政治よりもずっと民主化が進んでいました。
それが、強力な反米思想を教育に取り入れたり、富国強兵と銘打って個人を犠牲にしたり、狂い始めたのは大戦に突入するころのこと。

中国は、過去の日本と同じ末路を辿るつもりなのかと、私は他国のことながらそんな不安が拭えません。
共産主義の旗をかかげながら、今の中国は中共の幹部に操られた、独裁政権でしかない。
北朝鮮がいい例です。
いずれ中共の幹部らは、自分の権力を世襲していくことになるかも。

第二次大戦後の焼け野原ぶりは、私の親や祖父母の代の出来事です。
日本人の主食である米がなく、生産性の高い芋ばかりを食べていたため、イモ類がキライな年寄りは多い。
ああならないために、中国国民は今こそ立ち上がるべき。

中共政権の呪縛から逃れたら、そのときこそ中国という大国は日本経済の脅威になるかもしれませんがね。

それは確かのことだ。
やっぱり日本製品を促売しないといけないと私は思う。結局、日本製品を促売することによって恩恵を受けるのが中国人だから、デモで日本製品を不買しようと思っている人たちが何にもわかっていないですね？

どうでもよくないだろ

世界の投資家が迷惑するだろ!

反日デモへの反発？中国銀横浜支店ガラスにＢＢ弾

　 中国の国有商業銀行の「中国銀行」横浜支店が入居する横浜市中区山下町のビルで１０日午前１０時４５分ごろ、１階出入り口のガラスドアにひびが入っているのを警備員が見つけた。神奈川県警加賀町署は、中国の反日デモに反発した嫌がらせの可能性もあるとみて、器物損壊事件として捜査している。

　 調べによると、割られたのは警備員が巡回した９日午後１０時４５分以降とみられる。

　 ４枚のガラスドアの９カ所にひびが入り、遊戯用のＢＢ弾とみられる直径５、６ミリの銀色の金属球が１２個落ちていた。同支店はビル１階に入居している。


ー引用終わり


BB弾って、子供の玩具、爆竹みたいなもんだが、これを中国側が銃弾を撃ち込まれたって騒いでいたな、たしか。そんな記憶はあるよ。

うん。

銃弾が撃ち込まれたって？大変だな、それは。で、いつのことだ？

相手が見えなくなると元気になるみたいだね。恥ずかしいから静かにしてね。逆ギレお疲れさま。

中国は損をする。
日本から観光客は、行かなくなるし、中国製品も日本で購買意欲が落ちるし、外国でも中国共産党の汚いやり方が知られていく。さらに、投資も減り金融も焦げ付き、バブルの崩壊となる。大変だ。

うそか本当かはあなたにとってはどうでもいいことでしょう？

だったら言ってみな!!

貴方は日本にどんなひどい被害受けたの？
そこを聞きたい。

僕は稚拙な回答ながら、貴方の問いかけに応えたから
是非、貴方にもこの質問に対する応えが欲しい。

少なくとも君によりよく知っているのよ。

長いレスありがとう（しかも夜遅いのに）

チベットの独立宣言以前は混沌としていますね。イギリスが侵攻していたり清朝が攻めてきたり。

＞国際社会においては、チベットが一度も独立国家として認められたことはない。

では
1947年 アジア諸国会議（in デリー）にチベット代表出席、チベット国旗掲揚。
ということになっているが、ここで強制的に国旗をはずされたりしたのでしょうか？（自分もこの中身は知らない）
参加各国から反論が無ければ事実上認められているのでは？

出所を明確にしないといけませんね
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/8154/data/asia/tibtn001.html
↑ここです。
これが虚偽の記載なら元も子もないですね。


120万人の「犠牲」か「虐殺」かについては、南京事件のような議論をするつもりは無いです。
要は120万人の尊い命が亡くなったということ。そしてそういうことは二度とあってはならないことではないでしょうか？
たとえば餓死について、どこかに閉じ込められて食料を与えられていなければ虐殺といわれるだろうし、食料を得る術はあっても手に入らないのであれば犠牲の類に分類される。
銃殺されれば虐殺だが、地雷を踏んで亡くなれば犠牲。
言葉の定義なんてあやふやだし、人それぞれ考え方が違います。

というところでいかが？

スケベな日本人を取り締まるのが当たり前のことだ、台湾人はあなたには関係ないだろう？日本への偏見？私は思っていない。ただ、他の人はやっていい、なぜ我々日本人がやってはいけないと思っているあなたがおかしい。

> 中国の大使館や領事館に銃弾が打ち込まれる当の事件は二十数件あったことは知らないのね。

知らん。だからソースを見せな。オタフクソースでもひょっとこでも良いが、捏造ソースじゃない奴を。あ、あと新華社や人民日報なんかはでたらめだから除外だ。

>御免、無知な人とは議論する気はありません。

嘘つきも議論の資格はないよ。

もし確実なソースがあるならあたしの認識不足を認めるよ。ソースがないなら君が嘘つきだと言うこと認めなくちゃね。

銃弾らしい物が中国大使館に届いたという記事なら知っているが、打ち込まれたというのはいつのことかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050421-00000049-mai-soci

＜中国反日デモ＞駐日中国大使館などに銃弾など届く

君は自由主義国の変動相場を知らないのかね

今まで中国は、

世界に泣きついて「固定相場」に

してもらっていたんだろ

そんな事もしらないのか?

寝たほうがいいよ、ボケ

怖い？
街でアンケートとってみなよ。
怖いなんて意見きっとゼロだから。

一部の事件とりあげて、いちびって騒ぎすぎ。
こういうところも日本の平和の象徴だと思うけど。

切り上げでどういうことに

なるのか知っている?

もういいじゃない。
チベット問題に詳しい有識者も少なからずいるんだろうけど、
日本人のほとんどがチベットなんて、ブラピの映画くらいしか
知らないのが実情なんだし。

少数派の知識と意見を、いかにも国民全体みたいに語るのは良くないよ。
　
それじゃ、中国のやってることと大差ないし。
　
そもそも過去の歴史を掘り起こして、将来に語り継ぐ必要がある・・
なんて意見さえ、ほんとうに意味があるのかと言いたいね。
　
自分が経験した訳でもないのに、
まるで自分が犠牲になったような発言を始めて、
プラスになることは何も無い。
　
中国での反日教育なんてのも、共産党保護目的以外のナニモノでもないでしょ。

元はシナじゃないでしょ。

中国の大使館や領事館に銃弾が打ち込まれる当の事件は二十数件あったことは知らないのね。

御免、無知な人とは議論する気はありません。

＞元は、途方もなく落ちて行くのでありました

「ありました」って、いつ。お前、正しい日本語を使いましょうね。
泣きついて元レートを上げてくれって頼んでいるのはどっち?

のは、大本営発表のウソですね

ダライの言う独立国を承認した国は一つも存在していない。だまされたのね、かわいそうに。

＞米国相手にデモしたりもしないし。

しないというより、怖くてできないじゃないのか。

長崎の市長さんが原爆被害者追悼の集会で責任追及に少し言及したところで、右翼の暗殺に遭ったじゃないのか。

富士ゼロクスの会長でしたっけ、爆弾まで仕掛けられたじゃないのか？

湯で帰るという有名な話があるが、日本の水温はゆっくりに上がっている、中国の水温の変化が激しいだけの差だよ。

北京オリンピック前後でしょうね。

私も楽しみにしています。

レスありがとうございます。

日中関係については知っておこうとこの掲示板を定期的に読んでますが
人の生死に関わる投稿が苦手、というか惨事の記述は特にダメでして
極端な話になると避ける傾向があるためか、不適切な故事を例えに
偏った投稿をしてしまいましたm(_ _)m

この掲示板は日本語が大勢であるためほとんど日本側の
意見で進行してますね。その為か時々加熱し相当なバイアスがかかる
事を常に意識して読むべきでした。

その最たるものの一つが食についてですが一時胎児の画像リンクが公開される等
そっち方面にかなり偏向していて、私自身多少刷り込みされていたかも。
画像の真偽はさておきセンセーショナリズム先行では感情的な展開になるのは
必然。
国旗を踏んだり燃やしたりする画像も同じで、どこの国民でも自国の国旗が
そんな事になっているとムカっと来ますよね。

なぜ今その情報が提示されるのか、動機を考える必要がある。誠に同感です。

とにかく頭を冷やして出直してきます。

そんな揚げ足取りをしても
５２兆という負債金額が０になるとでも思っているのか?

いいか、言っとくが、もうすぐ
中国でバブル崩壊したら
中国は世界で最貧民国になるんだぞ
IMFのお世話に世界の厄介者だよ ww

バブル真っ最中のお前らには、
バラ色の右肩上がりの経済しか見えて
無いだろ。

まぁ、楽しみにしているよ。

おまえ、本当に実感ないんだな?
知らないって、恐い事だよ

チベットはもともと独立国。侵略した中国政府は全てのチベット人に対して、謝罪と賠償と反省をしなければならない。教科書にもしっかり「中国はチベットを侵略した」と書いて歴史認識を正さなければならない。


リンクが張れないので

クーグル検索「チベット国」 　 → 　 チベット - Wikipediaをクリック


もう寝る。

ジャカルタでの小泉、コキントウのココ会談の時、小泉首相は笑みを浮かべてコキントウ氏の片手を握り、コキントウ氏は仏頂面をしていたのは、彼の立場の弱さを示している。

国内に向け、とにかく日本に対して少しでも弱みを見せては居ないとの姿勢をとらなければ自分の立場が弱くなるからだ。

小泉さんはそこは余裕で、わざと大げさにニコニコしていたんじゃないのかね。

べつにヘイコラしていた訳じゃない。

で、

http://www.asahi.com/special/050410/TKY200504240158.html

ー引用開始
また、胡主席は「中日関係がうまくいかなければ、長い間苦労した両国の先輩指導者と有識者に申し訳ないだけでなく、必ず中日両国人民の根本的利益を損なう」とも語った。相手を「両国の先輩指導者」とはしたものの、謝罪する表現の「申し訳ない（対不起）」が国家主席の発言の中で使われるのは珍しい。

ー引用終了

せめてこれくらいしか言えないのがコキントウ氏の立場だ。日本との経済関係が冷え込めば中国の崩壊につながりかねないことを理解しているからだろう。コキントウ氏の仏頂面は本当はおびえていたのだ。

これは中共政府の高官全員に言えることで、国内向けに無理なポーズをとらなければ自分がたちまち失脚するからね。

このところの一連の日中摩擦で王毅駐日大使がやり玉に挙がっているが、彼の立場としては国からの訓辞以外言えないのであり、無理からぬ事だ。

平成１７年４月６日放送 　 ＮＨＫ「その時歴史が動いた」

大帝国の野望、博多に散る─大陸から見た蒙古襲来─

●番組のあらすじ・・・・フビライに侵略の意図はなかった

蒙古襲来に先立ちフビライ・ハーンから日本に国交を要求する国書が届いた。（※参照として、元の国書全文は末尾に掲載）

その国書のなかで、元皇帝フビライ・ハーンは「不宣」という文字を使っていた。この意味するところは、「臣下にせざるなり」で、したがってモンゴルには当初日本侵略の意図はなく、国交を求める友好的なものだった。

しかしながら、と番組は執権・北条時宗に視点をむける。

時宗は国書を無視し、南宋（当時蒙古が攻略中の国）から来日した僧侶の言にのみ耳を傾け、直接的な情報を取り入れようとはしなかったと番組はコメントする。

また、当時鎌倉幕府の支配権は弱かったので、北条時宗は蒙古と対決して戦いの準備をすることで支配力を強めようとしたとも付け加える。

この結果、第一撃・文永の役（文永１１年・１２７４年）を招いた。にもかかわらず、時宗はさらに元の国書を無視し続け、このため弘安４年、元軍は兵１４万人・軍船４４００艘で日本に攻めてきた。 　

しかし嵐のため蒙古船団は壊滅した。

●番組から受けた印象・・・時宗は自ら侵略を招いた

この番組の説く主要コンセプトは、「不宣」の解釈にある。不宣、すなわちその意味は「臣下にせざるなり」であり、よってフビライには日本侵略の意志がなかったとするものであった。 　

すると当然の帰結として、北条時宗は自らモンゴルの侵略を招いたということになる。

時宗は南宋側からの情報だけを信頼し、フビライの平和的メッセージを幾度にもわたって無視し、さらには使者を斬ったため、ついにはフビライの怒りを買い、侵略を招いた。視聴者に与えた印象はこのようなものであった。

諸氏よ。この国書が番組が言うような平和的なものであるかどうか、末尾に添付してあるから、ぜひお読みただきたい。
　
国書の文言はじつに横柄、天命を受けた、アジアの父親であるモンゴル帝国の言うことを聞かないと、兵を向けるぞと日本を恫喝するフビライが見える。無礼きわまりない外交文書であると小生は感じるが、諸氏はいかがだろうか。

＞おまえ、馬鹿だな!

やはり、頭もよくなさそう、ちみ。

掲示HP＞劉主席によると、２００４年の１年間に、１１の中国大手銀行に９つの海外金融機関による資本参入が認められた。

「４」大銀行に、
「１１」の中国大手銀行と、、、

このMOMOYARO、何か常識だ。GOOUT！