日中関係

我々が加害者の子孫？

ごめんなさい。

他に適当な言い回しができなかったんです。でも、今の現状では、こう説明する以外にないと思うんです。我々の祖父や曽祖父が、アジアで戦争をしたことは事実だと思います。

もし、良い言い回しがあったら教えて下さい。その言い回しが良さそうなら、これから、その言い回しに変えましょう。

確かに、ついこないだまでは、日本の雇用が中国に
持っていかれる問題は最重要だったけど、
世の中はさらに変化してますよ。

今、中国やアジアの安い賃金をベースとしたモノづくりをやめて、
全て日本人が日本で造る形態に変えたとしても
　
値段の高い製品を日本人が愛国心で買うかというと
絶対にそれはありえない。
　
結局、消費者はどこの国で作ったもんだろうと
安いものを買って、安いものを喰う。
　
中国が工場としてのみ機能することで、
日本から雇用を奪う時代から、
中国の消費者が日本製品を買うことで日本が潤うマーケットへと
今、変化しつつあります。
　
憂うべき問題は、日本人そのもの資質の低下。
学力も落ちてるし、ニートなんて馬鹿な連中も増えてる。
　
アジアで最も甘やかされた馬鹿な子供が増え続ければ、
日本は確実に沈没していく気がします。
　
まあ。それはそれで仕方ないことでもありますが。

残念ながら、今の中国と韓国では、日本とうまくやってはいけないでしょう。

結局、都合が悪くなると、何でも反日を出すような国と付き合っても、金を出すだけの話になります。

もちろん、彼らが少し変わってくれるのなら話は違いますが。。。

韓国は、まず、竹島の軍事占領をやめることです。中国は、中国国民に戦後の日本と日本の誠意について、詳しく説明することです。

どっちもできないようなら、本当の友好は無理かもしれません。

我々が加害者の子孫？

いい過ぎでしょう。 　 貴方は本当に日本人ですか？

加害者呼ばわりするとは名誉毀損だよ。

一度だけの敗戦国ですよ。
それまでの戦争では戦勝国。

加害者、被害者という考え方に賛成できません。

＞まーいいんじゃんという裏返しなんです。

参政権を放棄している人が 　 多いのもうなずけますね（笑）

白紙でも選挙には投票する＜声無き声＞であって欲しい・・願望

＞民主化に圧力を加えることが大事だ。

よくわからないな。民主化させないとダメなんじゃないの？

民主化すれば中国は分裂する。台湾も独立できる。脅威は少なくなると思う。

中韓とは、縁切ったらどうなる？はっきりいって韓国と友好関係築いて日本にどれぐらいのメリットがあんの？ほとんどなくね？中国と切れるのは痛いけど、ここはいっそインドあたりと手を組むのは？いずれインドは人口でも中国を抜くし、反日でもないし。

なら、何故、韓国人は、昨今のノムヒョンの発言に、大きな反対の声を発言しないのですか？

しないということは、黙認しているからではないですか？

そうではないのなら、韓国は中国共産党のような国なのでしょうか？

結局、中国はリーダーの居ない人口大国である事。
その底流は４０００年の歴史が物語っている。１３億居て卑屈になって、膨らみすぎた自国の党中心の賄賂政策の腹を、日本と云う薬で消化しようとする卑劣さ。１３億の腹を満たす事は考えられない愚党だろうけどね。漢方より良い薬と思っているんだろうから＾＾

法輪功の実態についてはよく知りませんが

中共政府に取って、唯一絶対の存在は共産党だけです。
ですから法輪功の教えは共産政権にとって都合が悪かったのでしょうね。
元々、共産主義は宗教を認めていませんから、
中共政府が宗教の自由を認めているというのは表向きの話です。

それにしても、法輪功といい、チベット民族といい、
拷問や虐殺が今も行われているわけですから、人権上はなはだ問題です。

中国は胡キントウと江沢民の内部抗争で胡＝善、江＝悪という論調があるが本当だろうか。
テレビを通じてみた胡キントウはプーチン以上に冷徹で怖い感じがする。
デモがピタリと止まったのも解せない。
この国は我々が考える以上に怖ろしさをもった国だと考える。
小泉の甘い妥協がもろくも失敗したことを教訓にして民主化に圧力を加えることが大事だ。

＞興味なし 　 勝手にしたら

そうなんですよ。興味がないということは、まーいいんじゃんという裏返しなんです。

これってあまり関係ないと思います。韓国の問題は、一部の勢力の金、権力の維持を求める盲動だと思います。韓国一般人は、感情そんなに悪くはないかと。

残念だけど、中国に日本企業が進出すると、日本人全体が儲かるという考えは、間違っていると思います。

日本企業の日本人雇用者数が減少して、中国人雇用者を増加させるだけだからです。

昨今のデフレは、雇用が中国へ行ってしまい生産者全体の手取りが減少して、そのおかげで、物価が下がり、物価が下がるからコストダウンのためにまた、中国へ進出するという悪循環がもたらしたものです。中国の弊害は、かなり大きいと思います。日本企業は儲かっても、日本人は儲かりません。そして、日本企業が儲かって税金を少し多く払っても、消費者となる我々の手元には、そのお金は、微々たるものしか返ってこないんです。

＞日本国民から反対の声が上がるはずです
＜庶民の声＞
興味なし 　 勝手にしたら 　 馬鹿じゃない

＜国を思う人声＞
バンドンだよね 　 今日は 　 国益考えて行動しているの？
まあいいか影響力の無い議員さん達だから（容認）

毛を靖国神社に合祀するとは奇想天外な発想だね。 　 脱帽！！

>ではＡ級戦犯の罪状は何か？

毛沢東は、Ａ級戦犯者ではないのか？

じゃあ毛沢東を靖国に合祀するって言うの？ 　 止めてよ、話がややこしくなるだけだから。

＞あっちで成功する１つの秘訣は、日本企業だというのをふせて、
いかにも中国企業という見せかけを演じることも常識になってきてる。

中国で商売する日本人はホラばかり吹く。

日系企業が中国で成功することなどありえない。

＞それでも税金払って、日本国に還元してるだけ、
赤字天下り事業を平気で拡大してきた、
役人よりはまし。

中国で商売して苦労するのは自由だが突然の政変にあって
満州引き揚げ者のように子供を捨てて泣かないようにしてね。

＞、何かあるとこっろと立場がかわる。いつもの事だけど。

テレビ＝大衆迎合政治＝ポピュリズム

田中真紀子＝TVが創った虚像⇒失態
まだ議員やってんの

今回の騒ぎで改めて、靖国問題を確認できた。 　 中国共産党は
Ａ級戦犯を合祀する神社を日本の首相が参拝することは、
侵略戦争を肯定することに繋がり、歴史を反省していな
いということだ。

ではＡ級戦犯の罪状は何か？

毛沢東は、Ａ級戦犯者ではないのか？

政治家が票のために参拝するというのは、当然のことです。

有権者の多くが、議員が参拝することを嫌ってはいないからです。

そして、積極的に議員として参拝することを求めている有権者がいるからです。

反対する有権者が大多数なら、日本国民から反対の声が上がるはずです。

そして、参拝が廃止されるはずです。

ただ、中国人・韓国人の意見で、日本の靖国参拝が中止させられるのは、靖国云々の話としては、別の問題ろとして認めることはできません。日本は、中国の属国でも、韓国の属国でもありません。

中国や韓国は、勘違いしています。

法輪功を批判

http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/xjflg/

なぜここまで,叩くのかな？ 　 (笑

確かに儲け主義は狂ってるかもしれないが、
この先も経済大国を続けていく上で必要悪。

あっちで成功する１つの秘訣は、日本企業だというのをふせて、
いかにも中国企業という見せかけを演じることも常識になってきてる。
　
それでも税金払って、日本国に還元してるだけ、
赤字天下り事業を平気で拡大してきた、
役人よりはまし。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050424k0000m030129000c.html
日中関係：
危機もたらしたのは中国政府と批判 　 米紙
　 ２３日付の米紙ワシントン・ポストは社説で、日中関係悪化について「危機の原因をもたらしたのはほとんどすべて中国政府」と強調、「ナショナリズムを利用し日本を脅している」と中国の胡錦濤国家主席らの姿勢を厳しく批判した。

　 ポスト紙は「教科書問題を誇張して取り上げ、デモ参加者が日本大使館やレストランなどを襲うことを許したり、唆したりした」と指摘。その狙いは、日本の国連安全保障理事会の常任理事国入りへの公正な意図を阻むことと、中国共産党による一党支配の維持にあると分析した。

　 日本については、小泉純一郎首相の「謝罪」など緊張緩和への努力に言及。教科書問題や民族主義的な動きの一方で、「（日本の）民主的政府は近隣諸国の脅威ではない。地域と世界の安全に貢献する意思を示している」と評価した。

　 また中国の反日運動が与える影響に関し、香港や台湾、日本を「いじめる」ことは「大国」への道ではなく、逆に「アジア諸国と米国を団結させ、中国封じ込めにつながる」と予測。それを避けるには胡政権が誤りから学ぶことだと結んでいる。（ワシントン共同）

毎日新聞 　 2005年4月24日 　 1時09分

決定的に日本に非があるのは、靖国参拝以外ないと思うけど。国立墓地みたいなもの早く作ればいいのに。新しい歴史教科書読んだけど、侵略を美化し歪曲したなんてこと書いてなかった。（田原総一郎さんもそういってた）しかも中国政府はその問題にしてる教科書を読んでない。じゃあ何を根拠に問題にしてるのかわけがわからん。日本から誰かが（サヨクが）リークしたとしか思えない。しかも台湾問題でアジア諸国の人民を傷つけたなんてギャクだろ。領土問題にしても中国の主張は到底おかしい。

＞また、韓国は歴史教科書に干渉せず、独島から出て行けというスローガンも出た。

このデモは、所謂右翼＝在日がやっているのでしょうね。

このデモの真の目的は、日中離反であることは確実ですね。

＞無用のトラブルは避けてくれよ。

中国人や韓国人は、無用のトラブルは避けてくれ！という感情があるのは理解しています。

だけど、無用のトラブルを避けたいのなら、日本が譲れない問題をつついてはいけないと思うんです。

それより、韓国人・中国人は、日本が、戦後６０年戦争をしていないことを理解して欲しいと思います。このことは、靖国へ行っていても、侵略戦争を日本が起こしていないことが、証明になります。靖国は、関係ない証明になると思います。

理解というのは、被害者・加害者という当事者間では、加害者だけに課されるものかもしれません。だから、謝罪と賠償してきたんです。

そして、戦後世代になってからも、謝罪と実質的賠償は、自発的、あるいは、韓国・中国の恫喝によってなされてきました。

韓国については、その他では、金融危機の時に大きな支援をしたし、横入りのワールドカップ開催の時も支援をしていて、そのお金で、韓国にスタジアムを作っています。このことから分かることは、韓国は、力もないのに、ワールドカップに横入りをしていることです。そして、韓国人は、このことをほとんど知らないらしいです。いや、知りたくないのかもしれません。だから、彼らは、日本への感謝なんてしません。

中国は、ＯＤＡを含めて１０兆円です。しかも、この金を返すつもりもないそうですから、実質、贈与なんですね。
自分から賠償はいらないと言っていて何と狡猾なんでしょう。

靖国は、そうした国々の格好の打ちでのこづちです。日本をこの問題で締め上げれば、金をもらえる。そして、靖国が解決すれば、別の問題を出せばいい。そんな、中国人・韓国人の声が聞こえてきそうです。

ですから、譲ってはいけないんです。譲れば、また、変なこじつけで暴動まで起こして脅迫してくるはずです。

靖国と過去の戦争の反省とは関係ないことを彼らに説明し、もう、変な譲歩をしないことを示さないといけないんです。

最後に、我々もはや当事者ではありません。それでも加害者の子孫だけに、被害者の子孫がこの過去の戦争の被害者としての理解を押し付けるのは、傲慢だと思います。

今度は、加害者の子孫達の謝罪と賠償という誠意を被害者の子孫達が理解すべき番です。

＞昨年も対中貿易で１０兆以上儲けて、国が潤ってる事実もある。
この先の日本の儲けは１０兆どころか、
１００兆、２００兆だよ。


中国で商売する日本人は
中国のメリットだけ上げてデメリットは絶対に言わない。

これこそ、中国で商売すれば狂ってしまう証拠だな。

＞日本は元々、小さな島国で資源も乏しいし、人工もしれてる。
だから昔、戦争おっぱじめて植民支配を始めたが失敗した。
これが事実でしょう。

↑シナ、朝鮮人の歴史観ではそういうことになっているらしいが

もう少し歴史勉強した方がいいだろう。

三月の全国人民代表大会（国会に相当）で胡錦濤国家主席が共産党と国家、軍の三権を掌握して一カ月余り。政権基盤はまだ不安定であり、彼は軍と警察を掌握し切れていない。

掌握していないからデモを制圧できず、まさか「武装警察が言うことを聞いてくれません」と言うわけにも行かないので、乱暴狼藉を容認するしかなかった。だから、「日本も深く反省するだろう」という温家宝首相の強硬発言になるのである。

では、誰が軍部を掌握しているのかといえば、それは江沢民に決まっている。彼は引退後、歴史問題を棚上げに近い形にして日中間の政冷経熱を改善しようとする現指導部を苦々しく見ていた。

その怒りが爆発し、インターネットを介して学生や若者を先導。反日デモを仕掛けて胡・温体制に揺さぶりを掛けた。

しかし、胡・温指導部はそんなことを知らなかったので、デモが起きた直後には偶発的／自発的デモと見て、喬宗淮・外務次官に、９日、阿南惟茂中国大使に対して「心からお見舞いと遺憾の意を表明する」と言わせたの
である。

ところが、あにはからんや。このデモは江沢民の意を受けた、体制揺さぶりを意図した文化大革命にも比肩しうるデモだった。つまり、「愛国無罪」と叫ぶデモ隊は江のお墨付きを受けており、警察も彼らの乱暴狼藉を黙認した。それで、事情が一変し、前主席の肝いりのデモは弾圧不可能と悟って、胡・温指導部も反日デモの全面支持に転じたのである。

９０年代以来、中国は子供達に愛国教育を施してきたので、「愛国」を振りかざされると警察も制止できないとの言説がまことしやかに流布しているが、それは神話に過ぎない。

天安門事件から得た教訓で中国の政府／共産党は体制批判禁止を徹底教育しており、「愛国無罪」かどうかは当局が決めることであって、デモ隊が決めることではない。

特に、北京、上海等の大都市におけるデモに参加したのは比較的恵まれた生活環境にある学生や若者であり、貧しくて、搾取や公害に悩んだ挙句に暴動に訴えるしかない地方の農民とはわけが違う。ピクニック気分で繰り出した反日デモの連中が「愛国無罪」を叫んでいるということは、彼らが現場の治安担当よりも上部のほうから「乱暴狼藉OK」のお墨付きをもらっているということに他ならない。

この「上(high above)からのお墨付き」を証明する記事がある。それは4月18日の産経新聞朝刊で、次のようにある：

反日デモ自体については、その原因が歴史問題などへの日本の「誤った態度、行動」にあるとの抗弁が成り立つものの、日本の外交公館などへの破壊行為は、中国の国内法でも国際的ルールからも弁解の余地がない。

このため中国の李肇星外相は日本側の追及に備え、毛沢東、周恩来、トウ小平三氏の日中関係を重視する発言を用意し、一貫して日中友好を守るため努力していると力説することで、日本側を牽制した。奇妙なことに、会談の冒頭取材にあたった日中双方の報道陣のうち、中国側だけはこの李外相の発言前に会談場から退去させられた。中国政府が日中友好に努めていることが報道され、反日世論を刺激するのを避けたかったのではないかとの見方が日本側にある。

「奇妙なことに、会談の冒頭取材にあたった日中双方の報道陣のうち、中国側だけはこの李外相の発言前に会談場から退去させられた」理由を産経新聞は「中国政府が日中友好に努めていることが報道され、反日世論を刺激するのを避けたかったのではないか」と見るのであるが、中国政府の管理下にある中国マスコミが政府に都合の悪い報道をするわけがない。
従って、「反日世論を刺激する」との見方は成り立たない。

真の理由は、日中友好を力説する李外相の言葉を中国人記者に聞かれると、それがそのまま high above（＝江沢民同志）に伝わるので都合が悪いから彼らを退席させた。そういうことなのである。

会見場に残った日本人記者からの事後の伝聞報道なら、どうにでも誤魔化せるけれど、中国語で話した言葉をそのまま江沢民に伝えられたら、弁解のしようがない。だから、「ご注進！ご注進！」とやりかねない中国人記者達を排除したのである。

どうですか？胡・温指導部の上に重石のようにのしかかる "high above"の存在があることが、これでお分かりでしょう。

日本への怨念を抱く江沢民がこのように隠然たる力を発揮している今、私達に出来ることは余りなく、胡・温体制がこの権力闘争に勝利することを祈るしかない。 　 Kenzo Yamaoka

胡穴って１３億はいるのかな〜〜；
井の中の蛙。胡の中の中人。
１３億の旅人よ、新たなシルクロードは餓死人と貧困の墓標を築く旅になりはしないか？貴方のリーダーは四面楚歌の渦中の人ぞ。

今日の外務大臣はまとも
だったね。これからも言うべきことは、しっかり主張してもらいたい。
司会者、いままで散々中国持ち上げる特集ばかり流し、何かあるとこっろと立場がかわる。いつもの事だけど。

欲望丸出しの植民地主義・・
これも表現が厳しいけど、ある意味当たり。

日本は元々、小さな島国で資源も乏しいし、人工もしれてる。
だから昔、戦争おっぱじめて植民支配を始めたが失敗した。
これが事実でしょう。
　
敗戦しボロボロになったが、経済成長によって、ここまで裕福にもなった。
　
中国へ進出してる企業はうちだけじゃなくて既に４０００社というじゃないですか。
　
皆が使う、携帯もパソコンもアジアで作らせて世界中に売るのが日本。

経営する立場と、働かされる立場なら、
例え汚いといわれても、経営する立場でいたい。
　
中国にも、その辺を読まれてうざったがられてる。
ＯＤＡで金を貸してやったが、あっちにしちゃおもしろくないこと。
でも、日本は金で世界に打って出てる国じゃないですか。
　
経済が成長したおかげで、金をばらまいて世界の要国になってる。
（なりたがってる・・かな？）
　
うちのリターンが国民にいかなくても
昨年も対中貿易で１０兆以上儲けて、国が潤ってる事実もある。
　
この先の日本の儲けは１０兆どころか、
１００兆、２００兆だよ。

おいおいプロパガンダかなり巧妙なこと 　 やってくれるな。なんで反中デモで”独島から出て行け”なんだ。おーい、これ叫んだやつ調べてもらえませんかねぇ。

--------------------------------
東京の反中デモで「韓国は独島から出て行け」


　 東京の新宿で23日、大規模な反日デモに抗議するデモが行なわれた。
　
　 右翼団体と一般市民200人は同日、韓国と中国の商店街が並ぶ新宿を練り歩き、中国打倒、08年北京オリンピック拒否などと書いてあるプラカードを掲げて中国政府の謝罪と賠償を求めた。
　
　 デモ隊は中国当局が南京大虐殺をねつ造し、愛国教育という名の下で反日教育を行なっているとし、日本は周辺国に謝罪する必要がないと主張した。

　 また、韓国は歴史教科書に干渉せず、独島から出て行けというスローガンも出た。

　 日本で中国の反日デモに抗議するデモが行なわれたのは今回が初めてだ。しかし、大きな衝突はなかった。

チョソン・ドットコム
----------------------------------

には別に驚かないが、
日本政府が抗議しないのには
不思議だし外務官僚の無能振りが
表出していて嘆かわしい。

これでは外交戦に負けるわけだ。

http://www.china-embassy.or.jp/jpn/xwdt/t192040.htm

経済学は必要ないので発展はない。自由経済と一般が付き合うようになれば、中国も大きいうねりの中で、おおきくかわっていくとおもいますね。今回のデモは中国の焼身自殺にならなければいいがとおもう。

あれ、なぜわしに怒るのか？

つまり法輪功はシナ共産政府と、北朝鮮とは同じものだっていうことか？

小泉・胡首脳会談もおわった。結局、中国は自分で招いた混乱を収めるのに必死なようだ。首脳会談であるのに、一歩も「前進」できなかった。

中国は、いったい何をどうしたいのか、自分でもわからなくなってきているんだろう。去年の潜水艦領海侵犯のときと同じで、馬鹿な「挑発」で結局何も得られず、かえって自分のイメージを落としている。


日本としては、無法地帯状況がこれ以上進むなら、まず進出企業社員の家族から帰国させるという段階に来ている。旅行者も当然ながらかなり減っている。

しかし「ボイコット」も、やめるらしい。沈静化に躍起らしい。

しかし、もう遅い。日中関係はすでに本質部分で大きく変化した。あの独裁体制が続く限り、「良好な関係」が今以上に進むことはないし、今後もじわじわと悪化していくだけだろう。

感情論ではなく理性的に「あの国はだめだ」と考える日本国民は大幅に増えただろう。

台湾があの国に併合させられてしまうことを「理解」する人などいなくなったに違いない。

それどころか、中国が本質的に敵であるという認識がずいぶんと定着したはずだ。これまで「日中友好」というお題目でごまかされてきたが、完全に終わったね。

>企業の利益と国民の利益をすりかえてはいけませんね。
特定企業のために国民皆が援助するってのも引っかかるね。援助額以上のリターンは貴君の会社からしてもらえるの？
抜け目なく儲ける貴君の会社の企業戦略はわかったけど、qwcさん、貴君も退職したら一国民でしょう？国家や民族としての戦略はどう考えてるの？儲けた金を持って自分たちだけ海外逃避ですか？
それに、中国人に作らせるとか買わせるとか、そんな視点しか感じられない。欲望丸出しの植民地主義者と変わんないね。

↑
同感！！

nankyokuhaatui、あんたアフォやろ？