日中関係

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ほ〜、そう言う手だったの

投稿者: apoxy_07 投稿日時: 2005/04/23 22:45 投稿番号: [69881 / 196466]
なんだかな、どこに罠があるかよく分からないけれど、
無駄だったね、何を書けば面白いことになったのかな?


資料としては、なるほどあったね。
でも、基本的に 独仏関係は良好。
日中最悪。

それは事実だから。大勢に影響なし。

>>ご指摘ください(オリンピック)

投稿者: berrypico1983jp 投稿日時: 2005/04/23 22:44 投稿番号: [69880 / 196466]
ありがとうございます♪。。。もし放送実現となれば、そういう話題もテレビ局側が扱うかもしれませんね。。

もしかしたら今回の暴動あたりから作ってもらうのもアリかも知れません。。。まぁテレビ局次第とは思いますが。。。。

karo19702002さんへ(謝罪)

投稿者: bababobababaka 投稿日時: 2005/04/23 22:39 投稿番号: [69879 / 196466]
ごめんなさい。
そのような作戦だとは存じませんでした。

彼の書き込みを見ていると、
なぜか否定したくなるんです。

これからは、しばらくROMしてからレスするようにします。

通信社による数値表現の違い 

投稿者: anitajinny 投稿日時: 2005/04/23 22:35 投稿番号: [69878 / 196466]
先ほど小泉・胡の会談が終わったニュースを確認しておりました。
通信社によって   日中戦争の   中国側犠牲者数の表現に大きなバラツキつきがある
要は   不確定なんでしょうね

ロイター   <死傷者数表現>3500万人
北京は、日本の国の多くの1931-45年の占有の間に3500万人の中国人が死んだか負傷したと言います。
http://www.metronews.ca/reuters_international.asp?id=69353

AP通信    <死者数>1200万人
少なくとも1200万人の中国の市民が、日本の1930年代と1940年代の国家に対する攻撃で死にました。戦時残虐行為は多量性別奴隷制度(慰安婦)および細菌戦を含んでいました。
http://www.jg-tc.com/articles/2005/04/22/ap/headlines/d89l4dig0.txt

現代の

投稿者: apoxy_07 投稿日時: 2005/04/23 22:32 投稿番号: [69877 / 196466]
国家社会主義の復活

支持資料をありがとうございます。

bababobababakaさんへ

投稿者: karo19702002 投稿日時: 2005/04/23 22:31 投稿番号: [69876 / 196466]
もう少し調子に乗らせてアホさ加減を見て様と思っていましたが、教えちゃいましたね。

Please take a look!!

投稿者: brotherlyrelationship 投稿日時: 2005/04/23 22:31 投稿番号: [69875 / 196466]
Now, Japan is concerned about China's promotion of making up false history.
We, Japanese, would like   you, sensible Chinese, to know the truth, so
We made this short film. If many people in the world see this,
that would be great. Please take a look!!
http://www.vipper.org/vip2136.swf

>>>ご指摘

投稿者: shanahanpw 投稿日時: 2005/04/23 22:30 投稿番号: [69874 / 196466]
まずは嘆願書の署名からでもはじめますか。

中国は

投稿者: kitty_love2002takochan 投稿日時: 2005/04/23 22:29 投稿番号: [69873 / 196466]
自分の国に悪い事は報道しない国ですから

台湾 こんな事もありましたね

投稿者: baby_terrorist_no3 投稿日時: 2005/04/23 22:28 投稿番号: [69872 / 196466]
記憶にある方も多いと思うけど・・・
知らない方のために。

本当に大切な友人なのはどっちだ。
台湾の将来を決めるのは台湾人自身だけど。

日本人は冷たすぎる。
好かれてるみたいだから好きでは軽すぎるとも思う。


お父さんも立派なんだ。
中・朝の○○とは人間性が違う。

1 :■φ ★ :04/07/20 07:35 ID:???
日本で殺害、台湾人女子大生   親日遺志を尊重   両親、母校に奨学基金設立へ

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090276504/l50

>ご指摘くださいませ。。。

投稿者: bababobababaka 投稿日時: 2005/04/23 22:27 投稿番号: [69871 / 196466]
MXテレビなら前向きに検討してもらえないかな?
(でも…、東京(関東?)ローカル…。   駄目じゃん!)

全国ネットだとフジテレビかな?
?マークばっかりですいません。

#この手(暴露)の内容の番組を放送すると
#当然、大日本帝国の事も出るわけで
#お互い(国)にホコリの叩き合いに発展しそうな予感…。

>ご指摘くださいませ。。。

投稿者: yhac0524 投稿日時: 2005/04/23 22:25 投稿番号: [69870 / 196466]
>所詮他人事だし、どっちが正しいか分らないし分ったところで手出しもしないはず。。。


  自分たちの利害に関わらなければ関心を持たないというのは、その通りだと思います。
そこで、利害関係があるということを示すとしたら、
ベトナム人虐殺よりも、やはり北京オリンピックではないでしょうか。

日本の領事館を破壊して日本人を殴りつけておきながら
謝罪も賠償もしない国だということを強調するのです。
オリンピック選手や観客に危害が及ぶ可能性が高く、
危害が及んだ場合にも知らぬ存ぜぬで通そうとするだろう、
という不安を持ってもらえれば中国非難に傾くでしょう。

>国内外共にチベットの話が無いぞ

投稿者: hi_de_buw 投稿日時: 2005/04/23 22:25 投稿番号: [69869 / 196466]
横レス、失礼。。。

チベットだけではのぉてなぁ。。。

新疆ウイグル、東トルキスタンや内モンゴルなんかでも、えらいエゲツナイことやってってんでぇ、支那畜どもは。。。

皆の衆、たまには他カテ、他トピも覗かなあかんで、しかし。。。

ここの、過去レスも丁寧に見たほうが良いかもしれんで、しかし。。。

多少の重複も有るんやけど、しゃぁないわなぁ、堪忍しとくれなはれ。。。


(^ω^)

>>ご指摘くださいませ。

投稿者: berrypico1983jp 投稿日時: 2005/04/23 22:23 投稿番号: [69868 / 196466]
>ご投稿の内容、全面的に支持します。
>協力できることがあれば何なりと、申しつけください。

ありがとー♪。。嬉しいです♪。。。まだ計画したばっかりだから挫折する可能性も大きいけど、もし実現しそうだったら御協力お願いします。。。

ぜひ実現したいです。。。

これ、面白いです

投稿者: kometarou39jp 投稿日時: 2005/04/23 22:21 投稿番号: [69867 / 196466]
http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html

他の方も貼り付けてましたが、再度貼り付け。

戦争に至る経緯を知らないままに、結果のみから歴史に学ぶ事は出来ません。
そう強く思った次第です。

※ちなみに戦争を美化したり、日本を正当化するものではありません。

アメリカ

投稿者: jerajera0 投稿日時: 2005/04/23 22:21 投稿番号: [69866 / 196466]
経済では日本が一番動向を握ってる。
円がおかしくなれば、ドルもおかしくなる。
ここで又問題になるのは、対米でしょう。

橋本龍太郎がアメリカに対して切り札を出した。バブルの頃、、、。

日本の決断でアメリカの経済は暴落すると言った。
アメリカは、何とそれに答えたと思いますか?

日本がそれをしたら武力でやり込めると言ったんです。戦争を放棄させられた日本。
日本以外の国が責めてきても
日本は、責めることが出来ない。

コレって本当におかしい。

戦争を放棄して良い事あった?

今の中国が言いたい放題言っているのも、日本は何も反論できず、手も出せないからなのです。

で、お金だけ世界各国からしぼりとられ、
やりたい放題したい放題、、、。

おかしいと思いませんか?

中国もアメリカも信用できない。

日本は独自の真の独立国家になってほしい。
一番私が腹たつのは、日本人なのに中国擁護したり、アメリカ擁護してる変な日本人がいるという事、、、。

>>やらかしちゃいました

投稿者: shanahanpw 投稿日時: 2005/04/23 22:20 投稿番号: [69865 / 196466]
チャイナモーター、組み込まれてしまった、哀れなバイクのために、
今日の一発、何かお願いします。
お客さんに、添付して納車しますので。

>中国のサイトでは小泉首

投稿者: senpuuki110 投稿日時: 2005/04/23 22:20 投稿番号: [69864 / 196466]
>中国側では今日の会談の結果どう知らせているかとサイトを見てみたら、11人の小学生を強姦した犯人の隣でした。
そこで“深刻に反省”だって。

まあその程度でしか表現出来ない中国って言う事ですよ。   むかつく事も無いですよ、只のバカですから。

中国のサイトでは小泉首相は、強姦魔の隣。

投稿者: qiguai_6152 投稿日時: 2005/04/23 22:16 投稿番号: [69862 / 196466]
中国側では今日の会談の結果どう知らせているかとサイトを見てみたら、11人の小学生を強姦した犯人の隣でした。
そこで“深刻に反省”だって。

いつもの扱いですが、ほんとむかつくやり方だよな!

これが中共の報道のやり方です。

http://news.163.com/05/0423/20/1I242ID70001124L.html

>やらかしちゃいました。

投稿者: berrypico1983jp 投稿日時: 2005/04/23 22:16 投稿番号: [69861 / 196466]
大丈夫っ。。。「メイド・イン・チャイナ」を消して「メイド・イン・ヒロシ」にしましょう♪。。。

>ご指摘くださいませ。

投稿者: shanahanpw 投稿日時: 2005/04/23 22:15 投稿番号: [69860 / 196466]
picoさん、こんばんは、
民放はあまり見ないので、局はどこがいいかは、分かりません。
ご投稿の内容、全面的に支持します。
協力できることがあれば何なりと、申しつけください。

>日本は世界No、1を目指す!

投稿者: rsknq708 投稿日時: 2005/04/23 22:12 投稿番号: [69859 / 196466]
それは何のナンバー1ですか詳しく教えてほしい   それと私は日本人ですので低脳チャンコロ間違わないでください

案の定、中国からの謝罪無し!

投稿者: qiguai_6152 投稿日時: 2005/04/23 22:10 投稿番号: [69858 / 196466]
わざわざ中国側宿舎のホテルにお伺いしたようですね。

まあ、結果が出ないことは想定内でしょうか。日本も外交カードを有効に使わないとね。




日中首脳会談で首相、反日デモ再発防止求める


会談の冒頭、握手を交わす小泉首相(左)と胡錦濤中国国家主席(ジャカルタ市内で=宮坂永史撮影)
 
  【ジャカルタ=吉山隆晴】小泉首相は23日夜(日本時間同)、中国の胡錦濤国家主席とジャカルタ市内のホテルで会談した。

  首相は中国の反日デモに伴う日本大使館などへの暴力・破壊行為に抗議し、再発防止を求めたとみられる。そのうえで「日中友好は国際社会全体の利益になる」などとし、日中両国の政府間対話や民間交流の強化を呼びかけた模様だ。今月3日に中国で大規模な反日デモが発生して以来、日中首脳が意見交換するのは初めて。

  会談は、首相が中国側宿舎のホテルに胡主席を訪ねる形で行われた。

  首相は、反日デモに関し、中国に在留している日本人や日系企業の安全確保を強く求めたとみられる。

  これに対し、胡主席は「一部の国民による過激な活動には賛成しない」との中国政府の見解を改めて示したとみられる。

  首相は、先の大戦について「痛切なる反省と心からのおわびの気持ち」を表明した1995年の村山首相談話を踏襲し、戦後60年間の日本の平和国家としての歩みを説明。「友好こそが日中両国にとって最も大事だ」などとし、長期的な視野で日中友好関係を再構築する必要性を強調した模様だ。

  首相は、東シナ海の天然ガス田開発問題についても、話し合いによる解決を探る意向だ。日本政府は、5月に再開予定の日中実務者協議で、中国政府が提案している共同開発の可能性を含めて協議に応じる方針を固めている。

  17日の日中外相会談では、日中の専門家による歴史共同研究の実施や、青年交流などを盛り込んだ「共同作業計画」の策定などで合意している。

  首相と胡主席の会談は昨年11月のサンティアゴでの会談以来5か月ぶり、4回目。
(読売新聞) - 4月23日21時47分更新

>?

投稿者: senpuuki110 投稿日時: 2005/04/23 22:10 投稿番号: [69857 / 196466]
何を言っているのか全然解らないけれど。ここは日本語のサイトよ。   自分がバカならはっきりそう言って。

ひぃーっ。。。

投稿者: berrypico1983jp 投稿日時: 2005/04/23 22:08 投稿番号: [69856 / 196466]
目が疲れたーっ。。。指が痛いーっ。。。

ご指摘くださいませ。。。

投稿者: berrypico1983jp 投稿日時: 2005/04/23 22:07 投稿番号: [69855 / 196466]
最近、みなさんの投稿を読んで無能な自分なりに考えをまとめ、これからどうすべきかを考えてみました。。。批判・指摘はもちろん、掲示板ですから「低脳は黙っとれアホ!」のような罵倒もアリかと思います。でも出来れば私の投稿のどのへんが低脳なのか指摘してくれれば、多少は低脳も改善できるというもの。。。。どうか宜しくお願いします。。。♪


◆   今回の日中問題で外国メディアが日本を間接的に援護するような記事がみられますが、所詮「対岸の火事」的でコラム扱い、一面トップで報道し国を挙げて日本に強力しているのは無さそうです。。。要するに日本人が外国の色々な問題に対して無関心なのと一緒だと思うのです。。関心があるのはお金儲けをしている人々、つまり投資家などの人だけだと思います。また、諸外国へ「南京大虐殺なんてウソだ」と熱弁を振るっても上と似たような理由で無駄に終るかなと思います。。所詮他人事だし、どっちが正しいか分らないし分ったところで手出しもしないはず。。。

◆   ではどうすれば良いのかというと、100%存在する事実を日本人に知ってもらい何かしらの行動を起こしてもらいのが一番良いと思います。大雑把にいうと、中国政府や韓国政府が自国民に知られたくない事を日本人が大々的に知り、その上で行動を起こして両国より外交的に対等か、出来れば有利に立ちたいと考えています。。。

◆   具体例は難しいのですが。。。例えば韓国軍のベトナム人大虐殺のドキュメント番組をテレビ局に作成してもらって、それを大々的に放送してもらいます。その時の事実関係のデータは全てベトナム側に提出してもらいます。。。きっとベトナム国内の戦争研究者の人は喜んで協力してくれると思うのです。。。テレビ局にはそのデータに関しては一切の改変はせずに、まさしく「ありのまま」を放送してもらいます。番組の目的は「ベトナム人大虐殺によって被害にあった人々への追悼・募金活動のため」にしたいと思います。その方がテレビ局側も番組を作りやすい(大義名分)と思います。。。。

◆   もしやるとすればテレビのちからが一番大きいと思っていますが、問題は「テレビ局が動くか?」にあると思います。。。宣伝の仕方で高視聴率は十分狙えるとか、いまの日本の状況を打破するためには絶対必要だとが、色々と「紳士的に脅迫」するのは可能だと思います(笑)。。。でもやはり一番重要なのは、その番組を作って欲しいという「市民の声」だと思うのです。。。しかもたくさんの声が。。。。

◆   私的ですが、こういう事をされると中国や韓国は非常に困ると思います。。なにしろ自国ではそういう事は一切教えてないらしいですし、謝罪や補償も一切していないようです。。。実はあまり詳しく知らないし私自身が「知りたい」と思う気持ちが大きいので、こういう事を考えた次第です。。。



そこでお願い。。。。

みなさんの知恵を貸してください。。どこのテレビ局が一番最適だと思いますか?。。。また実現するためには何が足りないですか?。。。そのほか「こうしたほうが良い」というのがあればご指摘ください。。。。この板ですから、もし大量の投稿があったら返事できないかも知れませんが、かならず全ての投稿は読みます。。。。。

結果がまとまれば、私のほうからテレビ局へ働きかけたいと思います。。。。
(もちろん賛成してくれる人のメールも歓迎します♪)

だってやつらは

投稿者: blueangel_heart_777 投稿日時: 2005/04/23 22:05 投稿番号: [69854 / 196466]
ジャパンコンプレックスだから>馬鹿ジャンって、思った。     いやいや   やつらは北京原人つまり世界でもっとも知能が低い民族ナンバー1ということ(ナンバー2はチョンコロどもナンバー3は朝鮮民族である)

>karo19702002様に 横レス

投稿者: bababobababaka 投稿日時: 2005/04/23 22:05 投稿番号: [69853 / 196466]
ねえねえ。
これ↓じゃ駄目?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=69844

それとも見てくれないのかな?

やらかしちゃいました。

投稿者: shanahanpw 投稿日時: 2005/04/23 22:04 投稿番号: [69852 / 196466]
先日、アメリカより部品が届きましたが、(ハーレーの修理や改造をやってます)
セルモーターが中国製でした。
ヤッテシマッター。
今日はかなりへこんでます。
皆さん、ごめんなさい。
もう絶対しません。

1、については賛成

投稿者: nmwgip 投稿日時: 2005/04/23 22:04 投稿番号: [69851 / 196466]
アメリカに見捨てられつつある韓国としては、中国に頼るしかないんだろうね。
(ソニーよ、サムソンとの合弁なんてバカなことはすぐに止めろよ……)
でも3についてはどうかな?
今回、小泉首相は従軍慰安婦のことにも強制連行のことにも一言も触れていないし、中国・朝鮮以外の国にとってはどちらも関係のない話だからね。

まだ、論争以前の段階です

投稿者: wof2000 投稿日時: 2005/04/23 22:04 投稿番号: [69850 / 196466]
>1.靖国は

靖国神社は、明治から終戦まで続いた日本政府(カッコつきの「明治政府」)の側に立って、戦死した軍人・軍属を顕彰する目的で作られた極めて政治的な「宗教」ですよ。そこには、原則として民間人は含まれないし、西郷隆盛のように「明治政府」に歯向かった人は含まれません。さらには、靖国の前身であった東京鎮霊社では、たとえ「明治政府」の側に立って戦死した軍人・軍属であっても、被差別部落出身者を除外していたようです(靖国神社については不明)。
たしかに、戦没者を顕彰する記念碑を持つ国は少なくありませんが、(1)特定の宗教として、(2)敗戦国が戦時中と同じやり方で、(3)戦没者を「神」として祀る、日本のような追悼は、まずどこの国でもやらないでしょう。その意味で、靖国神社は世界的に見ても特異な存在であると言えます。

>教科書はほんの一部で、採択されるかどうかも分からない。

以前にも書きましたが、そんなことは問題ではありません。中国が批判している、そのような教科書を、オーソライズ(権威付け)した日本政府としての行為ですから。

>間違った歴史と中国が言うなら、その疑義について適切に
>協議してから批判なりをすべきだと思います。

まだその段階まで行かないのですよ。なぜなら、日本政府は、つくる会のような反動的な歴史観を擁護するつもりはなく、「民間が勝手に言っていること」という態度を崩していないから。そして「村山談話」で表明されているように"公式には"日本は謝罪・反省をしており、その点において、中国側の意見と相違点はないから。
日本政府が、反動的な歴史認識を「我が身に引き受ける」ことを決めたなら、それから日本と中国の間で歴史論争が始まるでしょうね。

?

投稿者: tomoko_hitosi 投稿日時: 2005/04/23 22:03 投稿番号: [69849 / 196466]
ああ、My神!イギリス人は好きではありません!あなたは、これらの記事をsumarizeすることができますか?また、私はあなたのopionを聞きたいです。私はちょうどコピー&ペーストが好きではありません、これはまねる典型的ばかな人です。

ありがとう、

karo19702002様に

投稿者: apoxy_07 投稿日時: 2005/04/23 22:02 投稿番号: [69848 / 196466]
ここにあるから調べろって、

どこにあるか明らかにしろよ。

御前さまが言い出したんだろ、2回も。

ピンポンダッシュ

投稿者: apoxy_07 投稿日時: 2005/04/23 22:00 投稿番号: [69847 / 196466]
南京はあったんだよ。

白雉。

そろそろ落ちる。

apoxy_07さんへ

投稿者: karo19702002 投稿日時: 2005/04/23 21:58 投稿番号: [69846 / 196466]
論点ずらしてるばかりの人間にやさしくする義理はないんです。
きちんと議論できる人には教えますよ。大体偏った考えのものしか受け入れられないから論点ずらすしか出来ないんでしょうね。
田中さんの記事に偏った考えのとこもあるけど色々な見方が出来るから見ているんだけど、議論できない人間に見せてもやっぱりだめだね。

もう止めた言葉使いも悪い人としゃべっていてもアホがうつりそうなんで。

自分で書き込み確認してみたらわかるよ。どれだけアホか。

田中宇、続き

投稿者: apoxy_07 投稿日時: 2005/04/23 21:58 投稿番号: [69845 / 196466]
  私が見るところ、日本人は一部の最大手製造業などをのぞき、政府も民間も、アメリカ経済が終わりかけていることに対し、全く気がついていないし、何の準備もしていない。逆に、日本国内には「今後もアメリカの単独覇権が続き、勃興しようとする中国や、いうことを聞かない北朝鮮などに、政権転覆の荒業を食らわし、成敗してくれるに違いない」といった期待感が強い。

  アメリカが今後も長期にわたって世界的な覇権力を維持できるのなら、日米同盟だけに賭ける小泉政権の戦略はうまくいくかもしれないし、韓国や中国と敵対するという選択肢もあるかもしれない。だが、すでに述べたように、アメリカの覇権は崩壊に向かっていることが日に日に明らかになっている。そして、どうやら日本政府の上の方は、アメリカの覇権が終わりそうなことに対し、見て見ぬふりをしている。日本政府内では対米従属派が強く、彼らは自分たちの政府内での地位を危うくする分析をしたがらない。

>自分のほうが 横レスすまん

投稿者: bababobababaka 投稿日時: 2005/04/23 21:57 投稿番号: [69844 / 196466]
つまらない物ですがどうぞ。

http://structure.cande.iwate-u.ac.jp/german/sadberlin.htm
http://tanakanews.com/a1009germany.htm
http://tanakanews.com/990705berlin.htm

証拠にはならないかもしれないが
資料としてならいける?

君こそ知らないのか?

投稿者: nmwgip 投稿日時: 2005/04/23 21:52 投稿番号: [69843 / 196466]
南京大虐殺に関する朝日新聞の捏造報道に対して戦った元都城第23連隊の人々のことを?
あの時の日本軍は上海でケリをつけるつもりであり、南京までの兵站計画なんて当然立てておらず、著しい物資の欠乏に襲われたことを?
あの当時ドイツ、アメリカは国民党政府に対して軍事的な支援を行っており、第三者なんて口が裂けても言えるような立場ではなかったことを?
南京攻略戦直後の国際連盟理事会で、南京における日本軍の戦争犯罪について討議された記録がないということを?
(中国外相の一方的な演説には僅かに触れられているそうだが)
戦闘行為による被害者と戦争犯罪行為による被害者を区別した集計なんてスマイス調査以外に存在しないということを?
そのスマイス調査だって単なる聞き取り調査で何の傍証もなかったということを?

南京大虐殺肯定派に限ってチベット大虐殺の論拠は不確かだ、なんて言い出すんだよね……

女性の大臣。

投稿者: jerajera0 投稿日時: 2005/04/23 21:50 投稿番号: [69842 / 196466]
そう言えば法務大臣も女性だったね。

看護婦さんだった。法律がすごく大事なのに知らない人に任せてる。
ちょっと、小泉さんおかしいと抗議したかった。

私は女性ですが、やはり、法律、外交は良く知らない女では絶対駄目!!

田中真紀子を外務大臣にしてめちゃくちゃ外交をされた前例があるのに、、、。
小泉さんは、すごく変ですよね。

川口さんも全く海外から評価されず期待もされないのに、、、。
あえて、女性を重要ポストにしてる。

わけわからない。

▼中国への協力を拒む日本

投稿者: apoxy_07 投稿日時: 2005/04/23 21:47 投稿番号: [69841 / 196466]
↑タイトルとして採用

http://tanakanews.com/f0420dollar.htm

中国への協力を拒む日本

  ここで私が気になるのは、中国の為替自由化に協力している外国銀行の中に、日本の銀行が全く含まれていないことである。

  中国政府から日本の小泉政権に対し、昨年まで何回かにわたり「中国がアメリカから乳離れするのに協力してほしい」「日中でアジアを安定化する戦略を考えましょう」という誘いがあったが、小泉政権の側は「アメリカと組んで中国と対決姿勢をとった方が良い」と考えたようで、中国からの誘いを断り、
小泉さんは中国側が嫌がる靖国神社への参拝を実行するなどして、★中国に対し「貴国とは付き合いたくありません」というメッセージを送った。(日中間では以前、日本の現職首相は靖国神社に参拝しないという口頭の申し合わせがあった)
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