日中関係

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re:中国人同士で殺し合うのはなんとかして

投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/10/04 16:05 投稿番号: [6975 / 196466]
re:中国人同士で殺し合うのはなんとかして欲しい>paristexasさんへ

>「東京・目黒の「目黒不動尊瀧泉寺」周辺で男性のバラバラ遺体が見つかった殺人・死体遺棄事件で、男性は豊島区南大塚二の電気機器卸売会社経営、生衛群さん(37)であることが四日、警視庁捜査一課と目黒署の特捜本部の調べで分かった。生さんは現場近くに住む中国人男性(45)から約四百万円の借金をしており、先月二十九日、「借金の話で目黒へ行く」と妻(36)に言って家を出た。同本部では、生さんが同日夕、この男性とは別の中国人と電話で話していることを確認しており、電話の後で殺されたとみている」
なんとかならんかね。要するに、日本で無法地帯があるということだな。これは、日本に中国人民軍を連れて来る以外に、この手の凶悪犯罪をなくす方法はないんじゃないか。<

なるほど、お前は毎日電車を乗る前に気を付けた方がいい、いつか通り魔から殺したのはわからないよ。「中国人民軍」でもお前を救わないよ。(^_^)

中国人が末端価格1000億円の覚醒剤を密

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 1999/10/04 16:04 投稿番号: [6974 / 196466]
中国人が末端価格1000億円の覚醒剤を密輸!

こんな多量の密輸は個人の利益ではなく、日本への敵対行為だ!

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/991004/dom/15110000_maidome017.html

中国人同士で殺し合うのはなんとかして欲し

投稿者: paristexas 投稿日時: 1999/10/04 15:48 投稿番号: [6973 / 196466]
中国人同士で殺し合うのはなんとかして欲しい。

またですよ。
「東京・目黒の「目黒不動尊瀧泉寺」周辺で男性のバラバラ遺体が見つかった殺人・死体遺棄事件で、男性は豊島区南大塚二の電気機器卸売会社経営、生衛群さん(37)であることが四日、警視庁捜査一課と目黒署の特捜本部の調べで分かった。生さんは現場近くに住む中国人男性(45)から約四百万円の借金をしており、先月二十九日、「借金の話で目黒へ行く」と妻(36)に言って家を出た。同本部では、生さんが同日夕、この男性とは別の中国人と電話で話していることを確認しており、電話の後で殺されたとみている」
なんとかならんかね。要するに、日本で無法地帯があるということだな。これは、日本に中国人民軍を連れて来る以外に、この手の凶悪犯罪をなくす方法はないんじゃないか。

コソボ,チェチェン,チベットの共通点,不同

投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/04 15:15 投稿番号: [6972 / 196466]
コソボ,チェチェン,チベットの共通点,不同点>keroperoさん

検討の対象です。さぼると単位を上げないよ(笑)。

明石栗左衛門どのはご隠居ですか?

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/04 14:15 投稿番号: [6971 / 196466]
明石栗左衛門どのはご隠居ですか?

あれ、栗左衛門どのはこのトピで活動を休止するわけですか。何かあいも変わらぬ下ネタ書き連ねてますが、さすがに「ヒットラー江沢民」の軍事パレード見せつけられて、中国共産党べったりの主張を繰り返すのことに、嫌気がさしたんですか?

私もちょっとそんな気持ちになっちゃいましたねぇ。「独立問題に民主的平和的解決を図るよう、日本はもっと口を出すべき」とかさんざ主張し続けてきましたが、「ザマみたか」とか言われちゃうし…。いや、これはなにもChingChongPengさん嫌味を言ってるわけでなく、「富国強兵」を是とする軍国主義教育(客観的に見て)を受けた中国人の多くは、勇ましい軍事パレードに狂気乱舞し、純粋にそう思ってるでしょうね。

私は一方で、日本人には「中国人が富国強兵を是とする背景は、単に野蛮なのではなく、侵略された歴史の総括を見れば当然の帰結」とも訴えて来たつもりですが、こんなこと日本人に訴えても、今後は「中国軍国主義の手先か」と言われちゃいそうだし…。

まぁ、というわけで、私も今後はもう少し「健闘」ならぬ「検討」してみようかなと思ってますよ。

RE:それにしても台湾独立を煽る人がいます

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 1999/10/04 14:03 投稿番号: [6970 / 196466]
RE:それにしても台湾独立を煽る人がいますね

sunyiminさんは、台湾人は毎日バナナの皮しか食べられないと教育を受けた世代でしょうか?

国民党は中国の国有財産を盗み、その金で国家の近代化を図ったとの弁を、本土ではよく耳にします。

しかし、よく考えていただきたいのですが、その様にしなかったのなら、国宝さえ文革でどの様になっていましたか・・・?

少し休んだら>keroperoさんへ

投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/10/04 13:58 投稿番号: [6969 / 196466]
少し休んだら>keroperoさんへ

>おっと、笑いごとじゃねぇや。う〜ん、あのオープンカーに乗って「同志たちよ、ご苦労」と得意気に呼びかけていた江沢民は、外国人から見ればどうみてもヒットラーの再来に映るだろうし・・・

本音は、「ヒットラー」の話を引き出し、→あれ、このトピック急に寂れてますねぇ   と言いたいだろう。

少し休んだら。香港では商売を励まないと、食い物成らないよ。

それに、台湾の李登輝は同じく軍隊の前に、オープンカーに乗って、「同志たちよ、ご苦労」(台湾の国民党も同じく「同志」と呼ぶのは、君はわかる?)
というですよ。彼は「元日本人」だから、君にとって「ヒットラー」ではないと思うね。そうだろう。

こんなくだらない話ばっかり投稿すると、このトピックも面白くないになる。

軍事パレード>ChingChongPengさん

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 1999/10/04 13:52 投稿番号: [6968 / 196466]
軍事パレード>ChingChongPengさん

の間違いでした。

それにしても台湾独立を煽る人がいますね

投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/04 13:43 投稿番号: [6967 / 196466]
それにしても台湾独立を煽る人がいますね

ヤクザがやはり怖くなったのですか(笑)。

50年前の一ドルの借金はインフレを考えずに年率10%でしたら,今は117.4ドルとなっています。

ですから,例え今は成金になっても,耳を揃えて返すことが出来ない。

台湾に持ち去った国家の有形財産だけでも当時の200億ドル以上です。黄金だけでも数十トンだそうです。

ケロッ平さんのご検討をお祈りします 2

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/10/04 13:43 投稿番号: [6966 / 196466]
ケロッ平さんのご検討をお祈りします 2

余計なことですが、ケロッ平さんはこれからも紳士道を堂々と歩んで下さい。

ご検討をお祈りします。

ぼくは、これからも×××を守るために努力をしていきたいと思っています。

軍事パレード>keroperoさん

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 1999/10/04 13:42 投稿番号: [6965 / 196466]
軍事パレード>keroperoさん

江沢民の演説内容、訒小平と全く同じものでしたね。

敬服まではしませんが、「偉大なるVSOP」と国務院の友人と笑ってしまいました。

彼が、何度も何度も真似するものですから・・・(本当に似ていた)

不謹慎かもしれませんが、「皇妃で人民に呼びかける江沢民人形」を製造したら、

毛沢東腕時計と並ぶヒット商品になるかもしれない、と彼は言っていました。

ケロッ平さんのご検討をお祈りします

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/10/04 13:42 投稿番号: [6964 / 196466]
ケロッ平さんのご検討をお祈りします

ぼくは、ケロッ平さんの一途なところが好きです。
柔軟性がないところが欠点ですが頑固なのは長所にもなり得ます。
ぼくとソックリさんですね。

ただ、ぼくは、ケロッ平さんと違いシモネタが好きなことです。
ケロッ平さんは紳士ですから嫌いですね。気持ちはわかります。
しかし、シモをネタにした偉大な芸術作品もありますね。
もう、亡くなりましたが、ぼくの高校の同級生に工藤哲己という奴がいました。
彼は芸術家で、最後は安定に目がくらんだのか(?)東京芸大の教授になりました。
ぼくは、その時少しオチョクリましたけどね。
教授になっても、人間の性と子宮の大切さを描きつずけました。
在仏時代、彼の作品は「神をぼうどくするエログロナンセンス作品」と非難されました。
しかし、今では彼の作品はヨーロッパの主要美術館に展示されています。

「聖母マリアの胸にゾウの排泄物」を書いた芸術家もいますね。
賛否はすごいですね。
ケロッ兵さんの排泄物だけは勘弁して下さい。
ぼくはいつもそう思っています。

ザマみたか>keroperoさん

投稿者: ChingChongPeng 投稿日時: 1999/10/04 13:07 投稿番号: [6963 / 196466]
ザマみたか>keroperoさん

<今後は日本でもアジア各国でも世界的にも、「中国脅威論」が高まるでしょう>
ザマみたか。
<日本に住む中国人の皆さんは、周囲の日本人から何か言われませんでしたか? >
みんなカコイイ言ってたよ。
日本にも中国偉大に敬服人いっぱい。このトピも2,3居る。

「ヒットラー江沢民」に絶句したかな…

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/04 12:57 投稿番号: [6962 / 196466]
「ヒットラー江沢民」に絶句したかな…

こんにちは…、あれ、このトピック急に寂れてますねぇ。

やはり、国慶節の軍事パレードの見せ付けられて、「中国はもはやナチスばりの軍国主義だ。こりゃ、何を論じてもムダ」と言うことになったんですかね(笑)。

おっと、笑いごとじゃねぇや。う〜ん、あのオープンカーに乗って「同志たちよ、ご苦労」と得意気に呼びかけていた江沢民は、外国人から見ればどうみてもヒットラーの再来に映るだろうし、今どき軍事パレード復活だなんて、何をトチ狂ったのかなと思いますよ、やっぱり。今後は日本でもアジア各国でも世界的にも、「中国脅威論」が高まるでしょう。

日本に住む中国人の皆さんは、周囲の日本人から何か言われませんでしたか?

<中国>建国50周年 中兼津次・東大教授

投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/10/04 12:55 投稿番号: [6961 / 196466]
<中国>建国50周年   中兼津次・東大教授に聞く(毎日新聞)(2)

21世紀の中国は、貧富の格差拡大、失業問題、共産党の腐敗など問題を抱えながらも、長期的には発展するだろう。政府の問題解決能力は徐々にだが高まっている。国際化を進めることで、世界市場の発展のダイナミズムを取り込めるようにもなった。問題は、経済環境が大きく変化したのに、社会制度や政治体制がいまだに前近代的で時代にそぐわないことだ。

  社会主義だから国有企業を維持しなければならないという建前が、中国経済の転換と発展の足かせになっている。ただ、中国は社会主義の中身を現実に沿い、時には大胆に変えてきた。いずれは経済発展とその基盤を築くため、社会全体を近代化し、制度化させるという大きな改革に取り組まざるえないだろう。   【談、聞き手・浦松   丈二】

  【略歴】1942年1月生まれ。東大教養学部卒。アジア経済研究所研究員、一橋大経済学部助教授を経て現職。主著に「中国経済論――農工関係の政治経済学」(第9回大平正芳記念賞)、「中国経済発展論」など。

<中国>建国50周年 中兼津次・東大教授

投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/10/04 12:54 投稿番号: [6960 / 196466]
<中国>建国50周年   中兼津次・東大教授に聞く(毎日新聞)(1)

新中国の50年を貫くキーワードは「富国強兵」だった。戦前の屈辱的な「半植民地」状態から抜け出し、経済的に自立するだけでなく、強大な国家に脱皮することを目指してきた。それゆえ時代によって大きく政策が変わっても、経済発展と並んで国防建設だけは一貫して続けられた。

  毛沢東時代には自力更生が唱えられ、精神主義が鼓舞された。トウ小平時代は改革・開放が進み、人々の欲望を解き放った。しかし、底流に流れる国家理念は変わっていない。今日のスローガンは「富強大国」で、日本が明治期に国是とした富国強兵に加え大国化をも狙っていることが分かる。

  中国経済は、トウ小平時代になって市場経済化とともに飛躍的な経済発展を見せた。しかし、それは毛沢東時代に強引に進められた工業化や教育の普及、農村の基盤整備などが貢献したことも否定できない。もちろん大躍進、人民公社の大失敗や文化大革命の血なまぐさい政治闘争など大きな犠牲を伴ってはいた。

 浙江省独立委員会会長に応募したいです。

投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/10/04 09:46 投稿番号: [6959 / 196466]
  浙江省独立委員会会長に応募したいです。

浙江杭州出身者ではないですけど、応募しでもいいですか?しかし、条件として会長になりたい。貴方が私の専用車の運伝手。

パレードといえば

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/03 18:38 投稿番号: [6958 / 196466]
パレードといえば

建国記念日のパレードといえば、やはり江沢民の突出したイメージ作りが目立ちましたね。毛沢東やトウ小平とともに、江沢民の特大肖像画を掲げて行進したり。

そういや、一昨年、江沢民はハワイへ行った時に水泳を披露してましたね。もしかして毛沢東が文革を発動した時に、長江を泳いで渡ってアピールしたことを再現しようとしたのかなとも思いました。

新中国建国の毛沢東、改革開放のトウ小平、となると香港、マカオに続いて台湾問題でも具体的な目処をつけさせて、統一の江沢民と後世まで語り継がせたいのでしょうか?

個人的には、華国峰主席が好きでしたが(笑)

軍事パレード評価>sunyiminさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/10/03 18:15 投稿番号: [6957 / 196466]
軍事パレード評価>sunyiminさん

中国情報局のHPに、台湾側の評論が載っていましたので。
  http://searchina.ne.jp/bs/news.cgi?view=1000&page=1000

Re;シビリアンコントロール-2>sunyiminさ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/10/03 15:56 投稿番号: [6956 / 196466]
Re;シビリアンコントロール-2>sunyiminさん

>日本の場合は、戊辰戦争時の革命第一世代の元老達が、没した後の士官学校、海兵出身の若手が軍を掌握し始めた頃から、おかしくなりました。
大正デモクラシーの時代、軍人の権威は失墜し「税金泥棒」と罵られた時代がありました。(制服姿で街を歩けないくらいだった、らしい)
その頃、地方の貧しい家庭で育ち、家庭の経済的環境で大学へ進学出来ないストイックな青年達が陸軍幼年学校→士官学校→陸大と進み、少壮将校・参謀となったのが、昭和の始め頃です。
(あなたの好きな議題かな)
1.現在、日本海側には、水中固定聴音機が設置されており(旧ソ連潜水艦隊対策)、潜水艦の行動は掌握されてます。
中台海峡は、水深が浅く(最深部で200m程度)、原潜の行動には不利な海域です。
2.現在はどうか知りませんが、中越戦争当時は、日米の通信諜報部隊は中国軍の攻撃開始時間まで正確に掌握していました。
3.先日、中国軍機のスクランブルで出撃したファントムの内の一機が、行方不明となっており、国内<防衛問題   の版で、一時大議論となっておりました。

Re;シビリアンコントロール-1>sunyiminさ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/10/03 15:30 投稿番号: [6955 / 196466]
Re;シビリアンコントロール-1>sunyiminさん

>毛沢東,訒小平の時代でしたら問題ない,カリスマですっかり押さえていたけど,今はどうなんでしょうね。
>私と同世代のいわゆる少壮派将校たちはうずうずしているのは確実です。
日本の場合は、戊辰戦争時の革命第一世代の元老達が、没した後の士官学校、海兵出身の若手が軍を掌握し始めた頃から、おかしくなりました。

>中国海軍がアメリカに追われて逃げ回っていたと言うのがどこから仕入れたネタですか,面白かったですよ。
1997年頃の保守系の月間誌の軍事評論家の論文です。
この事件を切っ掛けに、米中軍事交流が始まりました。
理由は、米軍が中国軍首脳の世界認識・危機管理に関する認識に相当の疑問を持った為、と書かれてありました。

まとめて答えます>AC130さん,nita2さん, K

投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/03 14:00 投稿番号: [6954 / 196466]
まとめて答えます>AC130さん,nita2さん, KEEN_Sさん

私が言ったのは別に軍事秘密ではなく,だれても知っていることなんです。これぐらいのことについて本当かどうかを議論するのは止めましょう。ご自分で調べてください。因みにアメリカの空母群が三日間にわたって一隻の中国核搭載潜水艦を追跡し,繰り返し模擬攻撃をし,数度も見失って,最後は中国側の攻撃機の前で撤退したことは「御風呂の御時間」で詳細に報道していました。皆さんは知らないのですね。国慶節でDF-31を見せたが,DF-41は見せなっかたのですね,これは中国の決まりです。最新装備は見せない,見せるのはそれより古い世代だけに限定しています。
>>結局は戦って撃沈されるか諦めて投降するしか無いのですが
結果はほとんど発見されなかったと言うことです。発見されて危うく防潜網に引っかかりそうな場面も有りました。台湾の人から裏を取った話しです。
>>どういうルートでこのような情報が入手できるのかちょっと知りたい気がするんですが。
私が<中台>とここでの発言を全部読めば入手ルートを推測できるはずです。全部解禁情報ですけどね。
>>台湾海峡の確保は死命線…
でも96年は台湾以東数百キロまで引いていきましたね。

全面戦争に成っても台湾を防衛するメリット

投稿者: AC130 投稿日時: 1999/10/03 13:21 投稿番号: [6953 / 196466]
全面戦争に成っても台湾を防衛するメリット

>問題は全面戦争に成っても台湾を防衛するメリットはどこにあるということですね。
 
  現在の台湾には常時数万人のアメリカ人ビジネスマンや観光客/在台アメリカ人がいますし、アメリカ系企業やアメリカ資本の工場などの資産が多数存在します。   中台有事の際にそれらを全て見捨てる事はアメリカの政治風土上不可能ですし、仮に台湾に攻撃を仕掛ける中国軍がアメリカ資産への攻撃を手控えたところで台湾本土への攻撃の際にアメリカ市民が一人も巻き添えにならないなど物理的に有り得ません。   だからこそアメリカは台湾を支援するのでしょう。
 
  それに世界有数の海洋貿易立国である台湾が全面戦争に巻き込まれてしまえば世界経済に与える悪影響ははかり知れないので、中国がそんな気を起こさせないためにもアメリカが牽制する必要があったのでしょう。   それに仮に中国が先制核攻撃でアメリカ本土を壊滅させたところで世界の海に潜む戦略原潜による報復核攻撃で中国本土が全滅するのは確実なので、私はむしろ「アメリカと全面核戦争になってまで台湾へ侵攻するだけのメリットが有るのか?」と聞きたいですね。

よくある軍人の誇張でしょう>AC130さん

投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/10/03 11:42 投稿番号: [6952 / 196466]
よくある軍人の誇張でしょう>AC130さん

北朝鮮の特殊潜行艇ならば瀬戸内海も入ってこれるので大阪湾の中も
潜入可能だそうです。それを踏まえて海上自衛隊も今回、瀬戸内海で
演習を実施しました。交通の多い瀬戸内海で自衛隊が行動できることを
デモンストレーションしたわけです。

中国海軍にはこれに値する船舶はなく、対象外と自衛隊の将校は発言
していました。友好国への配慮もあったでしょうが、少なくともミサイル
搭載の潜水艦は軍港にはいるような危険なことはしないでしょう。

少し誇張があるようです。軍人の自慢話はいつも誇張されますから。

潜水艦>sunyiminさん

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/03 10:47 投稿番号: [6951 / 196466]
潜水艦>sunyiminさん

>ミサイルを積んでいる潜水艦ですよ。本当かどうかは知りませんが追跡
>されて切れた自衛隊に攻撃されたこともあります。
ミサイルって弾道ミサイルですよね?
それなら、自衛隊は潜水艦のデータが得られるので大歓迎なのでは?
もっとも、10年以上使っているからもう動きがミエミエらしいですよ。
ところで、最近はディーゼル艦しか作っていないようですが、次世代弾
道ミサイル搭載原潜の建造計画って本当なんですか?
アメリカはもっぱらTMD構想を推進する為に危機感を煽る材料に使っ
ていますが、利用されているだけなのでは?
>全面戦争に成っても台湾を防衛するメリットはどこにあるということ
>ですね
米西戦争以来のアメリカの制海権戦略、オレンジ計画以後の日本シーレ
ーン防衛戦略を確認してみてください。台湾海峡の確保は死命線と考え
ているかも知れませんよ。

そんなことはないと思うんですが・・・・。

投稿者: KEEN_S 投稿日時: 1999/10/03 09:48 投稿番号: [6950 / 196466]
そんなことはないと思うんですが・・・・。

>聞いた話しですけど,潜水艦がよく台湾の軍港内に入ったり,自衛隊の編隊を>追跡したりします。ミサイルを積んでいる潜水艦ですよ。本当かどうかは知>りませんが追跡されて切れた自衛隊に攻撃されたこともあります。

どこで聞いたのかわからないんですが、このような事実が本当にあったのでしょうか?
どういうルートでこのような情報が入手できるのかちょっと知りたい気がするんですが。

軍事的な事柄に関して言えば 「?」な事が

投稿者: AC130 投稿日時: 1999/10/03 08:50 投稿番号: [6949 / 196466]
軍事的な事柄に関して言えば   「?」な事が多いようです。

  私も中国のシビリアンコントロールに関してはよく分かりませんが、貴方がこのレスで述べている軍事的な事柄に関して言えば   「?」な事が多いようです。

>潜水艦がよく台湾の「軍港内」に入ったり,自衛隊の編隊を追跡したりします。
>「ミサイルを積んでいる」潜水艦ですよ。

  もし中国海軍の潜水艦が台湾の軍港に頻繁に潜入しているとすれば、北朝鮮が愛用しているような「排水量数十トン」程度の小型の潜行艇で有れば何とか気付かれずに潜入できるでしょう。   しかしミサイルを搭載できる潜水艦となれば構造上最低でも1000トンを越してしまいます。
  そんな大きな潜水艦が比較的狭くて警備の厳しい軍港に侵入するのは極めて困難なのです。   そもそも戦時ならまだしも平時にそんな大きな潜水艦をわざわざ危険を冒してまで敵国の軍港内に潜入させる軍事的/政治的な意味が余り無いのですが。
  大体台湾の軍港内で中国海軍の潜水艦が台湾軍に発見された場合、狭い軍港内では脱出など殆ど不可能ですから結局は戦って撃沈されるか諦めて投降するしか無いのですが、そうなった場合は中国の威信を著しく傷つけてしまいますし。

シビリアンコントロール>jyouiさん

投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/02 23:50 投稿番号: [6948 / 196466]
シビリアンコントロール>jyouiさん

これは本質的な問題ですね,はっきり分かっていれば心配はないのですが。
毛沢東,訒小平の時代でしたら問題ない,カリスマですっかり押さえていたけど,今はどうなんでしょうね。私と同世代のいわゆる少壮派将校たちはうずうずしているのは確実です。
聞いた話しですけど,潜水艦がよく台湾の軍港内に入ったり,自衛隊の編隊を追跡したりします。ミサイルを積んでいる潜水艦ですよ。本当かどうかは知りませんが追跡されて切れた自衛隊に攻撃されたこともあります。96年,アメリカの二つの空母群は台湾海峡を通る計画だったところ,中国の核を積んだ潜水艦がすべて出港し,大半は行方不明になったから,さすかのアメリカもビビたでしょう,台湾以東の洋上に留まり,指を銜えているかどうかは知りませんけど,文字通り傍で見ていただけでした。ところで,中国海軍がアメリカに追われて逃げ回っていたと言うのがどこから仕入れたネタですか,面白かったですよ。確かに中国海軍はアメリカの相手どころか,日本海軍の相手にもなれないのですが,問題は全面戦争に成っても台湾を防衛するメリットはどこにあるということですね。

keroperoさんへ

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/02 22:02 投稿番号: [6947 / 196466]
keroperoさんへ

私も相手の人格を全否定するような書き込みをする事があります。
「荒らし」や「差別主義者」と判断した時です。
Akashi_Sugarlightさんをそういう人だとは思いません。
四面楚歌なら手を差し伸べるし、全人格を否定されれば激励します。
>「何より私には真似できない暖かさみたいなものを感じ、尊敬して
>います。」
はそういう面も見てやって欲しいというkeroperoさんへのメッセージでも
あります。
keroperoさんとの確執は他のトピが発端なようなので良くわかりませんし、
女性に対して鄙猥なレスも存じませんので、これ以上、私が口を出す問題
ではないと思います。

(無題)3>nita2さん

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/02 20:30 投稿番号: [6946 / 196466]
(無題)3>nita2さん

私自身は彼からどんな罵詈雑言を浴びても、それが第三者から見ても不快なものでない限り構いません。こちらも言い返してやるまでです。たぶんnita2さんも同様ではないでしょうか。そういったやりとりを漫才のように楽しんでいる方もいるなら、トピックのテーマから逸脱しない限り許されるのでしょう。

しかし、明石氏の場合は単に第三者にも罵詈雑言を浴びせるばかりでなく、注意した女性に対して鄙猥なレスをネチネチと付けたり、中国人に侮蔑と誤解される暴言を吐いたりもしているわけです。そのような状態の中で、貴殿のように「何より私には真似できない暖かさみたいなものを感じ、尊敬しています。」という、彼に「免罪符」を与える励ましだけを行うことは、いくらあなた自身がそう思っていても、かえって掲示板での静かな論争を、妨げる結果につながるのではないでしょうか。

私は決して彼を励ますなと言っているわけではありません。彼自身の問題点をあなたなりに暖かく注意したうえで、励ましていただければと思います。

(無題)2>nita2さん

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/02 20:28 投稿番号: [6945 / 196466]
(無題)2>nita2さん

これと同様の事例として、

>「Akashiさんは、人格攻撃をやめるべきである。しかし、ケロ
>さんは、Akashiさんの質問に(クリントン発言の証拠、毛沢東演説の
>内容、沖縄の独立)に答える必要がある」
>何故このような非難ができないのでしようか。

という発言ですが、実際にはharunatu17さんが彼に対し、「中台関連」で、それとほぼ同じ内容の指摘をしており、明石氏はこの指摘に対して猛烈に激怒しています。しかし、その怒りの中で、彼は「〜と非難された」→「〜と非難してくれた人はいない」と、逆転して思い込んでしまったフシがあります(nita2さんには、私が何を指摘しようとしているのか、推察できると思いますが…)。

>真摯に受け止めています。
>あいがとうございます。

彼はこれと同じ言葉を、この掲示板で何回繰り返したでしょうか。しかし、彼自身、何が批判されているのか理解できていないため、そっくり同じ行為を繰り返し続けているのでしょう。

(無題)1>nita2さん

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/10/02 20:27 投稿番号: [6944 / 196466]
(無題)1>nita2さん

nita2さんが言わんとすることは、よくわかります。

しかし、明石氏はとりあえず反省してはいるようですが、結局のところ何が問題とされているか、まったく理解できておらず、ほとぼりがさめれば(明日にでも)、同じ行為を繰り返すことは明白です。

例えば、彼が8000番に書き込んでいた文面ですが、

>私を非難する人は、「恐らく誰もがそう思っている」とか、
>「ストーカー」とかいう非難ばかりです。

実際に彼は、その荒っぽさよりも、「ストーカー」的な行為を続けていることを非難されているわけですが、彼はそれを自分に対する「不当な非難」としか受け取っていない。
また「恐らく誰もがそう思っている」という言葉は誰も言及しておらず、私が書いた「誰かも指摘していたが…」という語句を勝手に曲解して、思い込んでしまっているわけです。

「中台関連」の方で、彼には直接指摘しておきましたが、彼の場合、このような「語句の曲解・歪曲・結合→思い込み」という事例がはなはだ多く、彼とのまじめな討論を結果的に困難にさせています。

浙江省独立委員会会員を募集中

投稿者: zhangxin 投稿日時: 1999/10/02 19:04 投稿番号: [6943 / 196466]
浙江省独立委員会会員を募集中

浙江独立委員会会員を募集中です。浙江杭州出身者の皆さん集まれ!

共産党ヲ打倒しよう

投稿者: zhangxin 投稿日時: 1999/10/02 18:59 投稿番号: [6942 / 196466]
共産党ヲ打倒しよう

台湾独立を断固として支持します。共産党をみなの力で打倒しようのではないか。わが同胞、立ち上がれ。

横レス;Re事実は間違いないですが>sunyim

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/10/02 17:37 投稿番号: [6941 / 196466]
横レス;Re事実は間違いないですが>sunyiminさんへ

>私はこれが栄転,つまり奨励だと思います。
栄転、奨励とは言わないまでも、処罰しなかった事は大問題です。
天皇の命令を無視した内閣、陸軍の責任は大きいと思います。
この後、軍の統帥はガタガタになります。
「結果が良ければ(国内世論に対して)、何をやってもかまわない」と言う風潮がはびこり、馬鹿な機会主義者が増大します。
一部の軍人政治家が「統帥権干犯問題」で政府・議会の軍政コントロール機能を停止させ、国民には「軍の命令は天皇の命令である」と国民世論を押さえつけて、国家を乗っ取ります。
あなたが指摘した、この様な日本型組織の欠点は、未だ完全には清算されずに残っています。

sunyiminさんに質問ですが、現在、中国政府は人民解放軍を掌握し、シビリアンコントロール下に置いていると思いますか?

日本経済>sunyiminさん

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/02 16:43 投稿番号: [6940 / 196466]
日本経済>sunyiminさん

>こんなことをするから,軍部が政府と直接対決せずに一歩一歩日本を
>中国との全面戦争に導かれたのだと思います。
その通りですね。既に軍部を抑えられなかったのでしょう。
まして、田中義一総理は陸軍出身ですからね。
それ以前の海軍内閣で山梨軍縮、宇垣軍縮と陸軍に対する荒療治をやり、
政府は戦争回避の方向だったのです。
陸軍は山東出兵からそれを切り崩し、張作霖の爆殺、満州事変へと陸軍
による実力行使、暴走となって行きます。それにより国家総動員に至る
まで陸軍は増強され権力を得て行きます。
大きいスケールの歴史は実は小さな派閥争いの結果だった訳ですね。
マクロにみるには先ずミクロをおさえなければいけません。
減税や公共投資を繰り返しても、日本経済が回復しないのはそのせいで
す。もっとも、日帝の頃はどちらも見ずに「単なる景気の循環、神風が
吹いて立ち直る」というような意見が、まかり通った時代だったのかも
知れませんが。

レスです>yao3さん

投稿者: pepsi2001 投稿日時: 1999/10/02 16:32 投稿番号: [6939 / 196466]
レスです>yao3さん

>中国が反日排日しなければあの戦争はなかった
そんなことは言ってません。
長期化・泥沼化する一因になったと言ったはずですよ

>中国側も悪いだ、酷いこともしたと言いたいだろうが
短絡はやめてもらいたい
反日感情については既に前の投稿で私なりに理解を表明しましたし
日中戦争の結論として受け止めてもらっては困ります
日本が正しいなんて思っていません

私が言いたいのは、中国側が感情的に行動することによって
日本国内の不拡大派、反対派の意見を
封殺することになったのではないかということです。

停戦の一方的破棄、報復的住民の虐殺など
いくら、日本憎しとはいえするべきではなかったという方法論
を言っているわけです

あと一つ付け加えるなら、今の中国はかなり反米・反日になってきており
「鬼畜米英」のような戦前の日本に風潮が似てきているということを
懸念しているのです
それは、苦労して作り上げてきた友好関係を蔑ろにするものです

事実は間違いないですが>nita2さん

投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/02 16:15 投稿番号: [6938 / 196466]
事実は間違いないですが>nita2さん

>>その後満鉄の理事とか民間に天下りし厚遇された
と言うのはただの
>>責任者の処罰には及ばず
と理解しているようですが,私はこれが栄転,つまり奨励だと思います。こんなことをするから,軍部が政府と直接対決せずに一歩一歩日本を中国との全面戦争に導かれたのだと思います。
事件の真実を細かく追究するのが得意で,大きいなスケールで歴史の真実を研究できないせいで,バブル後の日本経済が一向に好転できない大きな要因の一つだと私は思います。
南京で三万の市民を殺したか三十万を殺したかは謝罪すべきかどうかとはリンクすべきではないと思います。別に一人を殺していくらと言う問題ではないはずです。

横レス:歴史的事実とは・・・・

投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/10/02 14:59 投稿番号: [6937 / 196466]
横レス:歴史的事実とは・・・・

横レスですが、少しだけ私見を。

>しかし,歴史的なスケールから見れば,日中戦争は日本の侵略戦争と言う歴史事実はいかなる「事件の真実」によっても否定できません。

多くの日本人も認めている部分ではありますが、国粋主義者や愛国主義者
の間では「防衛戦争」であったという見解もあります。言葉遊びになりそう
ですが「戦争」であることは事実ですが「侵略戦争」というのは歴史認識
であり、「事実」とは言えません。歴史的事実というのは様々な角度で見る
と認識が変わっていきます。様々な史観があるのは「事実」ですがそれを
主観的な要素が加わると「歴史見解」の一つになってしまいます。

「いかなる「事件の真実」によっても否定できません。」
これも主観的な見解であり、「真実」ではないと言うことです。
この話題は過去にも色々と為されてきたと思いますが、感情論に走らずに
歴史を語る上では必要な部分であると思います。

歴的事実とは何か・・・E.H.カーの「歴史とは何か」(岩波新書)
を読まれると面白いと思います。歴史的考察の一助になると思います。

四面楚歌> keroperoさん

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/02 14:40 投稿番号: [6936 / 196466]
四面楚歌> keroperoさん

>以前、nita2さんやjyouiさんに対する彼の攻撃も拝読しましたが・・・
罵り合い以前やそこに至る過程も確認いただけたらと思います。
他の人との論争で投稿がバカらしくなり止めようと思った時に最初に考え
たのは、Akashi_Sugarlightさんとの関係をこのままにはしては止められ
ないという事でした。自分でも気づかない位になっていましたが、罵り合
いながら、腹の底では認めていたんでしょうね。

>もう少しきちんと諌めていただきたいものです。
私はkeroperoさんも認めていますので、静かな論争をしてくれる事を願っ
ています。皆んなが諌める方に回っている時に四面楚歌に追い込むような
事はできません。Akashi_Sugarlightさんの暴言は私も嫌ですが、信念を
もって主張している事には一理あると思っていますし、何より私には真似
できない暖かさみたいなものを感じ、尊敬しています。

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