日中関係

最近中国の金回りが良くないような気がします。来年あたりは一つの正念場でしょう。

殷汝耕主席も警察部隊に軟禁され、翌日、日本軍の鎮圧で解放

されています。

被害者は蘆溝橋事件の余波で避難していた婦女子を含む日本人居留民、
天津特務機関長細木繁中佐ら軍人などで２００人ちょっとです。
朝鮮人はその半数です。事前に避難したのでは無く、避難して来た人
達が犠牲者ですね。

なお、自治政府の宗哲元委員長は反蒋軍閥の一人です。蒋介石に対峙
すると共に日帝にも完全に従属しない勢力を持っていました。
日帝は親日的な姿勢を是とし、急速な傀儡化を策さない姿勢で望んで
います。
また、成立と共に関税を４分の１にし国庫収入を減らし、国民政府に
大打撃を与えるなど、戦略的にも重要な位置にあり、偽装反乱という
陰謀を企てるには失地が多すぎる状況にありました。

事件前日の日本軍の演習と中国軍兵営への爆弾落し（誤爆？）や被害者がほとんど朝鮮の人々についてのご判断はいかがでしょうか。陰謀かどうか事件全容を理解するためのもっとも大事な事実認定ですが・・・

「世界革命実現」でも「国連憲章実現」でも果たして本当に正当なの
か疑問です。
内政干渉の正当性は自然権は国権に優先するから基本的人権を踏みに
じる国には干渉しても正当という事ですよね。
つきつめれば、主権を個人のレベルに還元する思想です。全ての政府
は万人の万人に対する闘争を避ける為の存在にすぎない。
住民投票による独立に正当性を一元化するのも、つまりは、そういう
価値観の延長ですよね。
しかし仮に世界政府の代表を決めるとすれば江沢民が当選するかもし
れませんね。なにせ１３億の基礎票ですから。
果たしてそれは正当なのか不当なのか？ 　 難しいですね。

今の中国政府はかつて無いほどの外交オンチという事ですね。

テクノクラート政権の弱点丸だしかなあ。

私は好きですけどね。戦争を起こさないから・・・

赤十字も非難の的のようですが、台湾の悲願ＷＨＯへの加盟

がこれによって促進されれば、不幸中の幸いですね。

日帝の傀儡の冀東防共自治政府の警察部隊の反乱でしょう。

反乱だから日帝の陰謀だった可能性は全くありません。

事後に効果的に利用した事は間違いありませんが・・・

こんにちは。

「内政不干渉」について、中国の民衆が過敏になるのは、やはり領土やナショナリズム、富国強兵などへのこだわりのように、戦前の総括からすれば当然そうなるでしょうね。アヘン戦争以来、中国は領土を取られた他にもさんざ内政干渉を受けていましたから。「対華二十一ヵ条要求」なんてのもありましたし。「内政干渉を少しでも認めたら、いつかは外国からの侵略を許して、悲惨な戦争につながる」と。

その一方で、中国のポルポト派積極支援や、その他世界各地のゲリラ支援などは、マルクス・レーニン主義の「世界革命実現」という全く別の視点から正当化されているので、「内政干渉」とは考えていないわけですね。客観的にみればどちらも内政干渉でしょうし、口を出すだけより、その国の「反動」政権を転覆することに加担してるわけですが。

ベトナム侵攻の「合理化」では、中国政府の主張する「正当性」のほかにも、数千年来の「宗主国意識」が、多くの中国人の中に潜在的に残っているのではと感じています。

＞もし、天安門事件と、それに伴うアメリカを中心とした西側諸国にしつこいまでの干渉がなければ、おそらくこの問題で今ほどの改善の成果はなかったでしょう＜私はsiiziさんのおっしゃることはよくわかります。中国もある意味で日本のように、いい意味での「外圧」が必要と思います。大半の中国の人はそれを認めないかもしれないけど...しかし、内政不干渉について明確な定義がないいま、天安門事件も当時西側から見てとんでもないことをやっている、こんなことをやったら許せない、こんな政府を倒してやるとなる可能性も理論的に成立してしまいます。パナマやコソボのように．．．これは中国が反対し恐れていることです。ｓｉｉｚｉさんからみてそんなことありえないと思うでしょうけど・・・「外圧」も必要ですが、根本的にその国の人間の自助努力が決定要素だと思います。そとから見て「どんでもない」と思っても、忍耐も必要ですね。時間と過程が必要ですから・・・

北伐により、蒋介石は名目上中国を統一したわけて、当時北平に駐屯しているのは、国民党宋哲元の部隊で、蒋の直系かどうかわかりませんが、いわゆる政府軍ですね。

ＨＰを教えて頂いて、有り難うございました。

"download MS internet Mediaplayer"をやりましたが、映像は出ないですよ。どうすればいいですか？教えていただきたいですか。

ちなみ、僕のＣＰはＷ−９８使ってます。映像の＞ボタンを右クリックしたが、「音量」項目あるが、「再生」項目反転されないですよ。

今日中cctv-4を見たいですね。どうやって映像を見えるですか？

1930年代ならいわゆる中央政府はまたあそこまで勢力を延ばしていなかったと思いますが,あそこに駐屯していたのはどんな「中国軍」でしょうか。国軍,地方軍閥の軍隊,或いは当時あそこの自治区の軍隊のどちらでしょうか

通州事件は「芦溝橋事件」と比べ、確かに中国でそんなに知られていないかもしれません。「芦溝橋事件」前後の1930年代、日本軍は「芦溝橋」のある北平（北京）西南近郊の宛平城と同じように、北平東の通州（通県）にも駐屯していた。勿論その対面に中国軍が駐屯していて、双方は対峙していた。事件は日本軍の演習で、飛行機が中国軍の兵営に爆弾を落としたのがきっかけで、それに怒った中国軍は次の日に日本軍駐屯地を襲って、そこの兵士及び住民をたくさん殺した。これにより双方の関係が更に悪化に、日本軍の更なる侵攻の口実となった。中国側の見解は、これは日本軍の意図的な策略で、まず意図的に爆弾を落とし、中国軍の報復を予見し朝鮮系兵士及び住民だけを残して、更なる侵攻の口実を作った事件だと.....数年前、渡部昇一さんの本をよんで、この事件に触れて中国軍の無差別殺戮を批判した一節があった。しかし、とても不思議なのは、日本軍がその前日に中国軍兵営に爆弾を落としたことと、殺されたのはほとんど残された朝鮮系の人たちのことをまったく触れなかった。これでは事件の全容がわかりません。渡部さんがそれを知らなかったのか、それともわざと触れなかったのか知りませんが、随分無責任で客観的な視点を持たない人だなと思いました。ずいぶん前の記憶なので、間違ったらご指摘ください。

こんにちは

日本では昔から多いですよね、通り魔って事件が。中国大陸ではどうかわからないですが、香港ではこのような事件はほとんど起きないですね。もちろんキチ×イが町で人を刺したり、発作的に周囲の乗客を線路に突き落とすなんて事件は起きます。しかし刃物を持って次から次へと何人も…という事件はほとんどないですね。昔の東映ヤクザ映画やチャンバラなどを見てもわかる通り、「次から次へバッサバッサとなぎ倒す」ことに「価値観」を見いだしているのでしょうか？そういや戦争中も「千人斬り」を競うだなんて話もありましたし。

一体、日本人はなぜ突然、手が付けられないほど荒れ狂うんですかね。この掲示板にもそういう人はいますが。「脳の情報処理の問題」という珍説（笑）もありましたが、中国人から見ると、なぜだと思いますか？

私の知り合いの香港人は、「日本人は普段はとても静かなのに、荒れだすと手が付けられなくなり、まるで阿修羅のようだ」と言っていましたが…。

空から降ってるんじゃないですか。


ああ、日本が銃社会じゃなくてよかった。車社会だけんどもさ。
この辺はnita２さんのキレる日本人のお話とつながるのですかね。
最近は「真面目」とか「おとなしい」って誉め言葉ではないですね。
金八先生の悪影響と見てますがうがちすぎでしょうか？特に意味はないけどぉ。

yao3様、Akashi_Sugarlight様、レスが遅くなりましたが。７７８２，７７８４、７７９１，７７９２についての返答です。
＞内政不干渉の限界はどこにあるのか、論理的、法的な統一見解がない限り、この問題はさらに難しくなっております。
　　 その通りです。私は、民族紛争にしろ、環境問題、人権問題にしろ、一国の主権の範囲内だけではすでに解決が難しい情況が現われており、内政不干渉を貫くことがこれらの問題解決に有効かどうか疑問と考えていますが、上のyao3さん指摘する問題が存在するのも事実です。また、Akashi_Sugarlightさんの指摘される「介入したコソボが平和になる確証がありますか？」「あまりにもダブルスタンダードな干渉とは思いませんか。」等の問題も確かに存在します。私は今後は、コソボなどを教訓としつつ、しかも内政不干渉主義が問題の解決に絶対的に有効でないことも認識して、yao3さんの言われる「論理的、法的な統一見解」作りをめざすべきと考えています。余談ですが、中国の人権状況は確かに改善されてきているとは思うのですが、もし、天安門事件と、それに伴うアメリカを中心とした西側諸国にしつこいまでの干渉がなければ、おそらくこの問題で今ほどの改善の成果はなかったでしょう。台湾にしても、日米が干渉する可能性を否定しないからこそ、緊張しつつも平和が維持されていると見ることができます。

阿呆
アホウ
どっ阿呆

昨日の下関駅で、再び通り魔事件を発生、３人死亡、１２人重軽傷。

何か感じるでしょうか・・・

http://www.cctv-4.com

＞通州事件はどう教えたか？

専門は歴史ではないので、時時皆さんから勉強させられただけ。

「通州事件」って、何に？よくわからないので、教えて、そして言いたいのは
何を、ここで議論すればいいじゃないですか？

米国の思惑かどうかは判りませんが、最近の円高により、アジア経済には活況が戻りつつありますね。そして、行きすぎた円高は、日本の株価の急落により、外人投資家の「売り」を誘い、円安へと戻る事を示しましたね。
元を切り下げる環境(アジア全体経済への影響が少ない)は整いつつあるみたいですね。

台湾の地震災害により、台湾外交部は、普段どれだけ資金を投入しても得られないほどの成果を手に入れつつありますね。
世界の国々からの緊急援助隊と共に、世界のマスコミが台湾に取材チームを派遣し、連日「台湾」を報道し、DRAMやPC部品の高騰の影響で経済の分野でも「台湾」の世界における存在の大きさを再確認させ、世界の諸国民と連帯している台湾を、中国から独立状態にある、台湾の現実を中国の国民をも含む、世界の人々に報道しつずけています。
中国政府が台湾国民政府や台湾住民の反発を覚悟の上で、国連や赤十字の場で、「一つの中国」を主張しなければならないほど、追い詰められた状況を作り出しました。
この版でも、中台関係の版でも、中国側の強硬な主張を投稿する方が、現れたのも、潜在的に危機感を感じた結果でしょう。

>でも死活問題の割に、あまり騒ぎになってないような気が。
既にＢレート（闇レート）が出来ているので、騒ぐ時期でも無
いかと思います。
妨げているのは元安で輸入カーブを懸念するアメリカの思惑と
思われますが、既にドルの準備高が危なくなって為替介入もま
まならない状況なので、どこまで頑張れるかでしょう。
ブラジル発の中南米の通貨危機でアメリカへの輸出が懸念され
る事、円安で円で持っていた外貨が目減りしたなどの要因があ
ります。
訳のわからない突然の円高とアメリカの思惑の関係の方が面白
そうですよ。
そこらへんはjyouiさんの分野ですね。jyouiさんご存知なら
教えてください。

nita2さん、yao3さん、keroperoさん、
教えてくださってどうもありがとうございます！！
私は、てっきり頭脳流出問題で、優秀な人材を取り戻すために
何かするのかと・・・。(←バカ^^;;;)
トイレの有料化も死活問題ですね。携帯トイレが必要かな。^0^
香港の金融管理局総裁は否定されているんですか。
はてさて、人民元の切り下げはあるんでしょうか・・。
否定されると余計に、怪しい、と思ってしまいますね。^〜^
でも死活問題の割に、あまり騒ぎになってないような気が。
みんな用意万全！なのかな。
本当にレスしてくださって、ありがとう。

＞中国には歴史事実はきちんと記録してある。解釈には多少違うかもしれない。教えていないのはないです

通州事件はどう教えたか？

まぁ、「大きなこと」といえば、それでしょうねぇ…。

一応、２９日の『香港経済日報』では、香港の金融管理局総裁の否定のコメントを載せていますよ。
「人民元は予見しうる未来において、切り下げとなる可能性は極めて低い。大陸の国際収支は黒字が続いており、外資による資本投資も引き続き行われている。資本管理は厳格に実施されており、人民元の切り下げはないものと十分確信しうる」

私の貯金、ほとんど香港ドル…（笑）

以上です。

>誰もレスしてないところをみると、冗談なんでしょうか
既に過去の話題なのでレスしなかったんじゃないかなあ？
きっと、元の切り下げのことと思いますが。
違ってたらゴメンナサイ。トイレの有料化かな？
私は１０％位と予想しています。前の切り下げの時も
Ｂレートに合わせていますからね。

こんばんは。はじめまして。
この掲示板は、とても白熱していますね。
何だか、怖いような気もしますが。

＞ところで、近く中国政府の、変わらないと思われていたある政策が、コロ
＞と変わりますよ！！ 　 ボーッとしていると、死活問題になりますよ！！

何のことなんでしょう？ご存知のかた、いらっしゃいますか？


＞（まあ、わかってる中国人は、もう手を打ってるんだけどね）
＞一応、親切心からお教えしました。

親切心なら、もっと詳しく教えてほしい・・・。＾＿＾
誰もレスしてないところをみると、冗談なんでしょうか。
誰か、ご存知の方いらしたら、教えていただけませんか。
議論を中断してスミマセン。
お邪魔しました〜。

>日本人がプッツンしやすい背景を指摘していただきたいものです。
文化人類学的にはやっぱり「恥の文化」に帰結されてしまうのでしょうね。
しかし、ホントは脳の情報処理の問題なのです。
歴史的に外敵の少ない安全な社会に暮らす日本人は、人前で酩酊するのも
平気です。脳の機能は減退しますから、入ってくる情報を処理できなくな
りプッツンします。
それだけではありません。外敵の存在は通常時においても、不断の状況分
析と冷静な判断力を必要とすることに繋がります。決してプッツンしては
いけないのです。つまりは、外敵の無い日本人は通常時においても、プッ
ツンする確立が高いのです。
しかししかし、脳の能力自体に格差がある訳ではありませんから、外敵の
多い民族は、不断の情報処理能力を保つため、データの受け入れ量を制限
しなければならなくなります。つまり、日本人は一度に処理できるデータ
量が、相対的に大きいという事になります。比較的優れた文化を形成でき
るのはそれゆえです。
以上は私の長年の研究に基づきます。（ホントは思い付き）丸のみにする
とバカをみる事は言うまでもありません。

君に共感してる中国人はいないね。
はきちがえるなよ。
君もたまにまともなことも言ってる。俺も賛成だと言った。

おれが言うのは便所の悪意に満ちた落書きのことだ。
それに賛成しる奴はカスだ。
誰も賛成していないではないか。
Ｙａｈｏｏ君のように名前をあげろ。
わかったか。
ドブ鼠のカスヤロー。

＞私に罵詈雑言で罵ったり、「偏狭に中国を悪者とする人物」とか勝手に決め付けるのはいいです。しかしその件で、私と話をしたり、私の意見に耳を傾けた中国人たちを「カス」「恥知らず」と罵倒するのは、シャレの限界を越えていますよ。

もう一度言うよ。
奴等はみなカスだ。

君は人の悪口を、便所で楽し気に、しかも意地悪に落書きして楽しんでいる最低のカスヤロウだ。
その下らない落書きに手を叩いて喜んでいる奴は上カス。
手を叩かなくても共鳴している奴は中カス。
共感している奴は並みのカス。

御託並べずに「沖縄」早く回答よこせ。

汚い便所でセンズりかくから時間がないなどと言わせないぞ。
君はしけた暇人だ。時間はたっぷりあるだろう。
そのぐらいちゃんとしろ。

それからクリントンも探してきて見せろ。
大嘘つきめが。

＞中国には歴史事実はきちんと記録してある。解釈には多少違うかもしれない。教えていないのはないです。
判りました。
私も、今回色々調べて、自分でもそこそこ疑問に思っていた事が判り、本当に有意義な論争だったと思いました。
ありがとう御座いました！

＞その論文の論点は、抗日戦争の勝利及び戦後中国の社会発展の為、孫中山先生の未完成の革命意志を継続し、
＞当時の国民党独裁政府を批判し、聯合政府の発足と主張します。
当時、共産党は本音では、武力統一を捨ててはいなかった、と思いますが？
しかし、連合政権が出来、民選選挙が行われていれば、歴史は変わっていたこも知れない、と思いました。

＞共産党、国民党は共にパワーがある政党で、対抗できる勢力存在こそ民主主義が成り立つ。当時、もし蒋介石さんは孫先生の意志を継続し、
＞最後まで聯合的政府、システムを建設しなら、台湾に逃げる必要もないし、現在の中国と違うなるはず。
私もこの辺りが、悔やまれるのですが、
この二人「両雄並び立たず」で両者共、権力志向が強すぎて、現実的にはどうだったのでしょうか？
革命後の中国における、権力闘争史を見ますと、劉少奇さんとの闘争、林彪、四人組、・・・等を振りかえると難しかったのかな、と思います。

あなたをこれ以上挑発するつもりはないので、もうレスは付けないつもりだったけど、これだけは書いておきます。

私に罵詈雑言で罵ったり、「偏狭に中国を悪者とする人物」とか勝手に決め付けるのはいいです。しかしその件で、私と話をしたり、私の意見に耳を傾けた中国人たちを「カス」「恥知らず」と罵倒するのは、シャレの限界を越えていますよ。

「漢奸」と言う言葉があります。戦時中、外国（主に日本）の手先となった中国人を、民族の裏切り者として非難する言葉です。そしてこの言葉は今でも大陸や香港では残っています。民族の敵と目される人物に対して、「恥知らず」と罵る時使います。香港の中国寄りの大衆紙では李登輝を「漢奸」だとよく書いています。

あなたはそういった事情を知らず、カッとなって適当に書いただけでしょう。中国が好きなのもわかります。しかし、あなたも中国人は民族意識が非常に強いことは知っているはずです。私と話をしている中国人に「漢奸」という罵倒を連想させるようなことは、シャレにならないのです。

私のことを心配してくれるweizhenliさんて優しい方ですね。
今わかった訳ではないですからね。

私と同じ少々口は悪くて人に誤解されますが根は同じですね。

＞中国人は喧嘩なんでどうだでもないと思ってから、大丈夫です。

ほんとですか。
彼らにどこに中国に対して善意がありますか。
目をこじ開けて見ようとしてもそのかえらさえ見えません。
weizhenliさんとはまったく違う人種だと思いますよ。

でも貴方が「大丈夫です」と言ってくれて助かります。

まず、jyouiさんの真面目さ感心します、教授まで動員します。

＞＞回答
1．双十協定についていろいろな書物でも記述がありますが、手元に参考文献の持ちがないゆえ、残念ながら、現時点では、詳しい内容についてすぐお答えできません。

僕からちょっと補足します。当時毛沢東さんは「論聯合政府」との論文が出してあり、その論文の論点は、抗日戦争の勝利及び戦後中国の社会発展の為、孫中山先生の未完成の革命意志を継続し、当時の国民党独裁政府を批判し、聯合政府の発足と主張します。

共産党、国民党は共にパワーがある政党で、対抗できる勢力存在こそ民主主義が成り立つ。当時、もし蒋介石さんは孫先生の意志を継続し、最後まで聯合的政府、システムを建設しなら、台湾に逃げる必要もないし、現在の中国と違うなるはず。

jyouiさんへ、中国には歴史事実はきちんと記録してある。解釈には多少違うかもしれない。教えていないのはないです。

日本の電車、町中に喧嘩する人ほとんど見たことがない。これは日本の文化の反映だと思います。
中国の列車、町中に歩くと、必ず何人か喧嘩する人がいた。これも中国の文化の反映だと思います。
中国人の喧嘩は一つのストレスの解消であり、今日は喧嘩したが、もしかして明日も既に和解した。だから、中国人は口調重いが、心が優しい。喧嘩なんでどうだでもない。

Akashiさんの一部論点は僕が同感し、中国系の人に対する暖かい気使いは、暖かく受け止めます。

しかし、ここは日本語の環境であり、やはり日本の文化背景を尊重すべきだと思います。もうちょっとやわらぐ各種意見を聞きましょうよ。

中国人は喧嘩なんでどうだでもないと思ってから、大丈夫です。

あなたの之１，之２，之３の投稿を見ました。大体同意します。

しかし、日本人から非難されるよ。共産党から洗脳されるというかもね（＾_＾）。

一つ勘違いを指摘させていただきます。

「私が香港で中国の選挙権を得る話をした時、あなたにこう書きました。
ヘンですね。とてもヘンです。しかし、こんなシステムによって中国の社会が安定しているのなら、それでいいのかも知れません。私にはわかりませんが…。」

僕が言った言葉じゃないですよ。

いい年こいているのに、今朝もセンズリか。
女はいねえのか。
香港ドブ鼠のしけたカスヤロウは誰も相手にしないか。
可哀相に、この馬鹿野郎。

御託はわかったから下の質問早く答えろ。

＞２．６：日本では民間に武器が出回っていないので、(沖縄では)そのような情況はありえない。よって想定不可能。かつての極左甘栗暴力集団が「武装蜂起」しても、せいぜい手製爆弾をいくつか並べるか、竹竿振り回してあばれる程度だろう＞

質問は、もし日本が他民族国家で逆の立場であったらどうするかと想定して返事しろと言っているのだよ。なにも想定していないではないか。
「ここは想定問答するところではありません」なんて愚にもつかぬ洒落ぬかすなよ。
質問の趣旨をわざと取り違えたのか、それとも読解力がないのか？バカモン。

沖縄は、Ａ族、Ｂ族、日本から移住した日本族もいる他民族県。
Ａ族は急進的独立派、同じ他国のＡ族から資金や武器の支援を受けている。
原理主義的宗教を信奉している狂信的集団。
この独立運動を、日本政府も日本族も容認するわけだ。
やはりケロッ平が言うように「日本人は中国人と違う」のかな。
この「沖縄県独立運動の盛り上がり」を、国の条例を改正してまで（できるわけはないが）、独立賛成派が多数なら独立ＯＫと認めるんだ。

＞一連の私の投稿は、 現在の台湾の体制や制度を批判しているわけではありません。中国の体制や制度に対しても同じスタンスです。＞

unhooさんへ出したレスです。

＞ごあいさつを忘れてれて失礼しました（10日前の私への2通）。
おっしゃること了解。

unhooさんが私の主張にご同意されたとは思っていません。
しかし、台湾や中国に対して同じスタンスに立っていることはご理解いただけたものと思っています。
こんなところで言うのは、unhooさんにご迷惑かもしれませんが、私は尊敬し敬愛しています。

unhooさんに言った同じ主張が、jyouiさんには何故「狂信的言動」と取れるのですか？

jyouiさんは、自称保守主義者で愛国者、民主主義者で自由主義者。
日中トピでも言いましたが、「君は口が裂けても民主主義を言う資格はない」と言いましたね。
まだ回答はありませんが。

君のカチカチの頭を少しでよいからやわらかくしてもらいたい。
このままいけば、能無しの極右になってしまう。

jyouiさんね、
君の持って生れた善良さを、なぜ世間で生かせれないんだ。
殆ど中国人に馬鹿にされてそれでも君は同じことをほざいている。

君は保守主義者。
日本人の尊厳を大事にして下さい。