日中関係

こんばんは。

まぁ、ここには毛沢東思想について、私よりよっぽど詳しい方々が多いはずなので、さしでがましいのですが（笑）。

毛沢東思想では、社会のあらゆる矛盾（対立）を２つに分類しています。１つは「敵と味方の矛盾」。殺すか殺されるかですので、相手を徹底的に消滅させなくてはならない。もう１つは「人民内部の矛盾」。これは本来仲間のはずの人民大衆が、物のはずみや無知で起こしてしまった対立ですので、寛大さと教育指導を旨に解決すべきとされています。

だから毛沢東思想は、徹底さと寛大さの両側面を持っています。これは現在でも、中国の政治・社会制度を理解するのに重要でしょう。犯罪に対しても、中国で死刑が多いのは「徹底さ」が故、一方で軽い犯罪には公安局の判断で、わざわざ裁判にかけず罰金で済ませもらえたりするのは「寛大さ」が故（決して中国の公安が、「腐敗」しているからだけではないのです）。

しかし、「輸入」した外国のゲリラ組織の中には、この辺のバランスがつかめず、徹底さばかりを実行してしまった国もあるのでしょうね。

＞好き勝手のことをほざくカスヤローに、
＞中国人は穏やかに話している。
＞賛成している並みのカス、中カスも少しはいるけどね。

この前は「日本人の神経を疑う。日本人として恥ずかしくないのか」と言ってたのに、今度は中国人の悪口も言い出したのね。
ついに正真正銘の「日中両国網民共通の敵」になったか…。

もう君、ハンドル変えて出直してきたら？
今度はとある政治団体の主張だけじゃなくて、あなた自身の意見を聞かせてね。

では、さようなら。

これじゃ、何一つ具体的に語れないわなあ。
なるほど、なるほど・・・

分かりやすく説明しましょう。
嘩衆取寵とは、大衆をあっと言わせてその歓心を買おうとすること。派手に立ち回って人気を取ること。
朱少華、朱（金容）基首相の右腕とも言われるお気に入りの幹部で、香港にある中国系銀行：光大銀行の副総裁でしたが、無担保である香港商人に融資し、損失が生じたため、８月に北京に呼び戻され、その後消息不明になりました。そのとき、私も北京におりましたが、監察部によって、隔離され、中国語で“審査”といわれるが、一種の取調べを受けていると聞いております。
以上、ご希望の通りに詳しく説明をしました。

残念ですが、朱小華氏について、私も知りません。yellow fiuteさんに確認して見てください。「諒山」は、つまり「老山」のことではないですか？そういう記憶がありませが。

以前にケロッ平（keropero）のレスに怒っていたら、jyouiさんはsunyiminさんに何故文句を言わないんだと言われたね。
おれは、「殺すウンヌン」のことでsunyiminさんに文句を言ってしまったが、あれしか文句はないよ。
しかしね、心配しているような振りして人の不幸を喜んでいる人間よりは、sunyiminさんの方が余程信頼が置ける。
きついことを言っても知識も豊富、教養もありユーモアもある。
今は彼の隠れたフアンだ。ここでバレタけどね。
それに比べケロッ平なんていう奴はなんだ。ジョークの一つすら言えない。
ただ、他人の家に土足で上がりこみオダ巻いて、ああでもない、こうでもないと重箱の隅をくっ突いて世話焼いて喜んでいるだけの男だ。
いい年こいてまだセンズルがかきたいんだ。
それも朝から晩まで、深夜早朝までもだ。
余程暇な奴だ。

香港ドブ鼠の馬鹿としか言いようがない。
奴には、早くＹａｈｏｏへ相談してもらいた。


こんな奴に民主主義も人権もへったくれもない。
ケロッ平なんてカス野郎はその最たる奴だ。

＞撤退すれば、後方部隊に撃たれるそうですから・・・

jyouiさんのいう国民党の○○隊ではないです。「戦場紀律」といい、逃げる人に確か撃たれる命令あるみたいです。（具体的執行隊ないです）

＞もういい加減に、政治の道具に人命をもてあそぶのはよしてもらいたいものです。
君の文面なら全く賛成です。世界中の戦争（紛争）全て政治の道具になると言える。国を守る、他国の民主化の促進、等々、兵士は死ぬ、将軍は残る。

戦争好きな奴いないよ。でも戦う時兵士を前に向け前進しかない。それは現実。

分かるように説明していただけませんか。

＞町、建物あったら全て爆弾で破壊、「溶洞」あったら全て
＞爆弾と噴火器で破壊、動く人あたっら全て射撃。
＞目標を侵攻前、目標に集中砲火で攻撃。

これはあなた自分で書いたじゃありませんか。日本の東さんもここまで書いてなかったよ。

＞僕は既に「それは最良選択ではない」と言っており、国境紛争でも、ベトナムのカンボジア侵攻でも、
＞中国とベトナム両方に責任がある。国際環境、政治家の制御等、戦争回避もできる場合がある。
＞いまの中台緊張も言えるでしょう。
このあなたの立場は、十分にわかっております。
興奮しないで下さい！

お恥ずかしいですね,あまり本気にイジメないてください。私も登場早々彼に「お前みたいな日本人は人間じゃない」と言われて呆れましたよ。陣発的な熱であればいいですけどね。

＞私が「独立派だけ死んでいれば」と言ったときのご自分の心境を思い出してください。

あれは天災、君は皆さんから非難された今はわかるでしょう？もし、人から君に「車事故にあう死ね」といったら、どう思う？だから僕言ったことは君と本質が違う。

＞日本軍の「三光」とおなじですか
解釈必要ないよ。同じかどうか自分を判断しろ。

君が僕の文章の前半も引用するが必要。それに、他の人からも投稿したように、中国軍は最初からベトナムのゲリラ戦を受けたですよ。それを対応するのは当たり前です。

最後、僕は既に「それは最良選択ではない」と言っており、国境紛争でも、ベトナムのカンボジア侵攻でも、中国とベトナム両方に責任がある。国際環境、政治家の制御等、戦争回避もできる場合がある。いまの中台緊張も言えるでしょう。

＞相手は武器を持つ民兵です。対戦相手です。
日本のじいさんも便衣兵だから、と良い訳し、
南ベトナムの米軍も、「夜になると、奴等はベトコンになるから」とソンミ村を焼き、中国人民解放軍も・・・・

正統性が無く、他国に侵攻し、敗北して
＞だか、私と彼は堂々と議論できる。
とはお笑いでしょう！(第三者から見て)
50歩100歩でしょうね！

＞古い話題（補足：今年の７月２７日頃）で申し訳ありませんが、

＞中国人の方々は、朱小華氏の失脚についてどの様にお考えでしょうか？

＞個人的に興味がありましたので、お考えをお聞かせ頂ければ幸いです。

これは孫さんに質問したのですが、彼は朱小華氏を知らないそうですので、

weizhenliさんにお答え願えないでしょうか。

中国大使館の方が孔健のことについて、なんて言っているのか分かりますか。
中国人の恥だってね。
君にこの言葉を送りたい。第一に君が中国人だったらな。
朱少華は誰だって、あんたの父ちゃんだよ。
今、北京で隔離審査されてるよ。

まぁ〜、一人でカッカァしないで、話しの輪に入りませんか？
カッカァした後、飲むAkashiのドライは美味いのでは？

私が台湾外交部の人事科長なら、weizhenliさんを宣伝員として高給で優遇し、自由に喋っていただくところですが……（笑）、なんてギャグも飛ばせない状態になってますねぇ。

weizhenliさんがチベットの件で二度目の反論をしてきた時、なぜ私が敢えて再び反論を控えたのか、でもちょっとイジワルかなーと思って、昨夜sunyiminさんへのウイグル問題のレスの中で、「警告」を入れておいたこと。
weizhenliさんには理解してもらえなかったようですね。
いや、理解はしたけど吹っ飛んだのかな…。

＞これは、あなたが以前言っていた「三光作戦」と同じではないのですか？

相手は武器を持つ民兵です。対戦相手です。

おたく国の「三光作戦」の罪を減らしたいでも、あなたの立場を同情しますが、罪を減らすのはできないです。

いまもしここでベトナム人いったら、彼は中国人対する怨念あるかもしれない。だか、私と彼は堂々と議論できる。
しかし、おたく国の「三光作戦」等恥ずかしい行為を世界に向けて、堂々と弁護できない。

わかるか？jyoui先生、その堂々さ。

＞撤退すれば、後方部隊に撃たれるそうですから・・・
ええっ！
国民政府軍以来の伝統の「督戦隊」がまだあるんですか？
怖いなぁ〜！

＞君はそんなにシアヌークを黒幕にし立てて、ポルポトの悪業を薄めたわけね。シアヌークが中国にベトナム侵攻を要請されたからなんてデマまで言って（笑）＞

おれがポルポト支持だって？田先生と一緒にするな。
なんだ。このＨＰは。
親の悪口言う娘がどこにいるか。黒でも白になるんだ。
出すなら、もっとまともなものを出せ。
この馬鹿丸出しのお人好さん。
だから直ぐ底が割れるんだ。
君のような馬鹿正直でなんの才覚もない男が、香港で食っていけるなんて信じられない。
日本ではホームレスだ。
俺も倒産したら香港に行きたい。
その時はドブドブ鼠の生き方教えてくれよな。
ケロッケ代ぐらいこっちで払う。

それより
１００歩以上譲って憲法改正が必要ないことにする。
国の関係条例を制定しただけでできるわけだ。
では、その制定を誰がするのだ。
当然立法府でしなければならないね。
いくらなんでもこの位は知っているね。
沖縄の議員だけ賛成して他の議員は反対。
条例の制定などできる訳がないではないか。
呆れてものも言えない。豚も呆れているぞ。

早く反論しろ。
できないだろうが。

冗談言っている場合か,ハンセンが下がってるよ,速く売れなくちゃ(笑)

私の友人の一人は元人民解放軍兵士で、日本の大学を卒業してから現在日本企業に勤めています。

彼は内陸地方の出身で、家庭が貧しかったせいもあり、少年兵から軍の大学を卒業しました。

その彼も、当時参戦させられ、戦争は嫌だといっていました。

また、軍への不信感は人一倍強い様子です。

撤退すれば、後方部隊に撃たれるそうですから・・・

人間とは本質的に愚かな一面を持ち合わせていますが、

もういい加減に、政治の道具に人命をもてあそぶのはよしてもらいたいものです。

正確だと思いますが、戦争前に、中国政府がアメリカ政府にこのように通告したそうです。
“これから、カンボジアを助けるためにベトナムを攻撃すると”。
しかし、行って見れば、子供だって手榴弾を投げてくるし、しかも中国製。
ゲリラの女性兵士を戦車のキャタピラーに縛り付け、轢殺したとの残酷な話も。
もともとハノイまで攻撃すると計画していたが、予想通りに行かず、しかも、当時ソ連が大量な部隊を中ソ国境に送り込んでいたため、止むえなく撤退したわけです。
それで、アメリカと一層、親しくなりましたね。

＞＞半軍の方針を変わった。町、建物あったら全て爆弾で破壊、
＞＞「溶洞」あったら全て爆弾と噴火器で破壊、動く人あたっら
＞＞全て射撃。目標を侵攻前、目標に集中砲火で攻撃。

本当かどうかは別として,ここで自慢できる材料ではないのは確かです。

私が「独立派だけ死んでいれば」と言ったときのご自分の心境を思い出してください。

＞畑にいる農民みたい人、ベトナムの特有の「溶洞」に隠れた人から次々中国軍人を殺し、中国軍の損失大きかった。
これが、八路軍以来の人民戦争ではないか？

＞町、建物あったら全て爆弾で破壊、「溶洞」あったら全て爆弾と噴火器で破壊、動く人あたっら全て射撃。
＞目標を侵攻前、目標に集中砲火で攻撃。
これは、あなたが以前言っていた「三光作戦」と同じではないのですか？

ゲリラ戦とは、軍民の区別を無くし、泥沼の戦場を作り出す、残酷な戦法であり、今日のテロにも繋がる愚行だと思います。
其れ以前に、他国への侵攻の方が問題でしょうね！

「河内」はちゃんとハノイと書かなきゃダメです！！！
これじゃ人民解放軍が、一挙に大阪まで攻め入って来るとカン違いされちゃう。
「河内」の先の「東京湾」は、トンキン湾ですからね（笑）。

ベトナムが勝ったか、中国が勝ったか。それはどうでもいいなこと（中国人は紙上の勝つか負けたか、意識しないよ）。

ベトナムから撤退は、中国の目的が達成したからです。他国の領土は一寸もいらない、自国の領土は一寸も譲らない。それは中国人の一貫した認識である。
（他国の領土占領しても、他国の国民「帰化」教育大変よ。おたくの国は体験済みからよくわかると思う）

現在中国軍にそのベトナム戦争体験者大勢がいる、軍の中核層となる。中台間平和ならいいと祈ります。

朱小華氏って誰ですかね。教えてください。


keroperoさんが言った「ランソン」は多分「諒山」のことで。中国軍はあそこに二十数万発の砲弾を打ち込んで何とか占領した。歴史上この[諒山]を失守すれば，越王は必ず投降する。何故ならば,諒山は河内まで行くには最後の山です。今回は投降ではなく,全国緊急動員令だったのです。

私は、毛沢東思想に問題があると思うのですよ。

それに感化されたポルポトしかり、センデロ・ルミノソしかりでね。

ペルー日本大使館占拠事件のトパクアマルは民族主義派で、まだかわいいものですが、

センデロ・ルミノソなら皆殺しにされていたでしょう。

イスラム原理主義ではなくても、なぜテロルは輸入者の方が過激になるのでしょうね。

中国は訒小平が実権を握り助かりましたが・・・

＞やはり外国に手を出してはいけません。
＞自分の利害関係も絡んでいるから、なにが正義なのか......

本来あらゆる場合において、おっしゃる通りですよね。
南ベトナムの社会主義化改造とからんで、ベトナムの華僑も大分迫害されましたけどね。香港からわりと近い華僑農場にはベトナムからの引揚者が集中的に住んでいて、今でもベトナム独特の「編みがさ」を被って町を歩いています（笑）。

ただ、中越紛争が世界各地の「侵攻」の中でちょっと異質なのは、中国が「懲罰」を全面に掲げたことです。政府はもちろん政治・外交などの目的があって侵攻してるわけですが、多くの民衆が「懲罰」の説明で納得していますよね。「懲罰」は本来、先生が生徒に対して行うもの。まぁ、確かにベトナムや韓国や日本は、数千年の歴史から見れば中国の「生徒」でもあった時期が長かったのですが、現代でもそのような背景の思考で納得する人が多いのは…。

もちろん「懲罰」は米国もよくやります。これにも私は反対です。

＞実際はjyouiさんの言われる通り、壊滅というより、某海域に誘い込まれ、
身動き取れなくなり、集中砲火を浴びて全滅しました。

中国国内報道していないではないよ。確か戦域の中にその一つはあったが、それは中国人の「儒家思想」のせいである。僕の数人の友達は参戦し彼らの話では、中国軍最初ベトナムに入た時、中国の伝統的紀津を守り、非軍人に銃を向けない。しかし、畑にいる農民みたい人、ベトナムの特有の「溶洞」に隠れた人から次々中国軍人を殺し、中国軍の損失大きかった。そのことあったから後半軍の方針を変わった。町、建物あったら全て爆弾で破壊、「溶洞」あったら全て爆弾と噴火器で破壊、動く人あたっら全て射撃。目標を侵攻前、目標に集中砲火で攻撃。友達はそいう命令があったこそ自分の命を救ったと感慨した。

戦争、残酷そのものだ。

君の年表は随所間違っているね。
ポルポト派はもともとシアヌーク時代にゲリラ戦をしていたが、７０年にシアヌークが北京訪問中に、ロンノル将軍がクーデターを起こし、周恩来の仲介でシアヌークとポルポトが手を握ったのだ。

しかし軍の主力はほとんどポルポト派。７５年に首都を占領し、ポルポト政権が成立したが、シアヌークはカンボジアへの帰国は許されず、翌７６年に帰国したものの、幽閉状態に置かれたのさ。

＞７６年 ポルポト政権 後ろ盾はシアヌーク

シアヌークはポルポトの後ろ盾じゃなくて、ポルポトのお飾りに利用されたに過ぎない。君はそんなにシアヌークを黒幕にし立てて、ポルポトの悪業を薄めたわけね。シアヌークが中国にベトナム侵攻を要請されたからなんてデマまで言って（笑）。ま「甘栗左翼」は当時ポルポト全面支持だったからな…。

ポルポト派には王族もかなり処刑されたんだよ。
この話誰から聞いたって？ 　 シアヌークのご令嬢から（笑） 　 ↓参照
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/cambo/cambo3.html

古い話題で申し訳ありませんが、

中国人の方々は、朱小華氏の失脚についてどの様にお考えでしょうか？

個人的に興味がありましたので、お考えをお聞かせ頂ければ幸いです。

確かに、ベトナムのカンボジア侵攻がきっかけで、華僑の迫害もあり....当時新聞で毎日のように華僑が迫害されている、ベトナムから追い出されているとの報道がほとんどの紙面に埋め尽くし、全国ですごいキャンベンでした。
最初からベトナムに”教訓を与える”と言ってました。侵攻から２ヶ月未満で一方的に勝利宣言をして撤退しました。「老山」というところで激戦があったようです。その後半年も経たないうちに嵐が去ったように平穏となり、1980年となるとこの事件はほとんど政府の主要事項から外されたような感じでした。
思うに、当時文革の後、中国は経済から思想まで混乱を極め、トウ小平氏がベトナム侵攻を上手く利用しナショリズムで一気に全国を纏まったわけです。ちょうどいい口実があったから.......
やはり外国に手を出してはいけません。自分の利害関係も絡んでいるから、なにが正義なのか......

――中国側の目的は、大兵力を国境の全正面に投入して、国境地域を短期間で占領し、国境地域の軍事施設を破壊すると共に、若干の正規軍部隊を補足殲滅することにあった。しかしベトナム側は正規軍をほとんど参加させず、国境警備部隊、公安部隊、民兵を動員して対抗した。
　 ベトナム側に入った中国軍は、ベトナムの人民戦争に引きずり込まれた。国境地帯の地形を利用して、網の目のように作られた洞窟に、分散配置されたベトナムの人民武装勢力は、隘路の随所に地雷源を構成して、装甲部隊の進撃を遅滞させ、山の上から自動火器、迫撃砲、対戦車ロケットで撹乱し、中国軍が攻めてくると他の山に上がって攻撃した――

他にベトナム側は「地道戦」もやったそうです。完全なゲリラ戦ですね。

＞1969年の珍宝島事件のことと混同したのでは?あれは確かにやられた。集中砲火の煙が消えたら,全員が死んでいた。

ごめんなさい。

ボケたせいか、今、頭の中が混乱しています。

＞海軍のことを言っているのですか。jyouiさんは○○関と言ったような記憶ですが。
＞中国軍の撤退と前後にベトナムが全国総動員令を発令したのですが,中国軍が[集中砲火を浴びて全滅しました]
＞のならば総動員令は不要でしょう。
海軍は中国の勝利です。
「○○関」元の軍隊も含め、中国側からの侵攻がいつも頓挫する、有名な場所ですが、正確な名前を忘れました。

元の戦法は、ナチスのマイシュタイン元帥が東部戦線で用い、ソ連軍が大損害をだした機動防御戦法で「罠と鎌」戦法とも呼称されてます。(ダマスキ−島での戦法も同じ)
当時、中国人民解放軍には、階級が無く、正面装備とは別に、近代軍としての指揮・統制・情報管理・通信が欠如しており、同士討ちも多発し、簡単に罠にはまったと思われます。
総動員令は、その後の報復攻撃に備えてモノと思われます。
当時ベトナム軍主力はカンボジアに展開しており、どうしても、中越国境は手薄でっしたから。

――中国軍は苦戦を強いられ、戦いの決着をどこに見いだすかで苦慮した。ランソンの占領直後に撤兵声明を出したことから、中国軍はそのきっかけをランソンの奪取に求めたようである……ベトナムは中国軍について「圧倒的な兵力を持ちながら、機動力は小さく、旧式の兵器・装備を保有するに過ぎない時代遅れの軍隊」「戦争経験を欠き。近代戦争が要求する水準にまで達していない」と厳しい評価を加えたが、同じような評価は戦争後の中国においても現われた。1979年８月１日付『解放軍報』社説は「中越戦争の経験を総括し、実践にあった厳格な訓練を通じて、人と技術を結び付け、分隊と分隊、各軍種・兵糧の間、部隊の先頭と後尾を、よく協力し結合させ、自由自在に動かせるようにしなければならない」と論じた――。

そしてYellowFluteさんも書いていたとおり、３年後に中国政府は軍の１００万人削減と近代化に取り組みます。

いずれにせよ、ベトナムの首相が破壊された町を視察して涙を流したという話は、本当でしょうね。でも、後悔したからではないでしょう…。かつて日本軍に破壊された町を見た蒋介石も、涙を流したそうです。

＞＞実際はjyouiさんの言われる通り、壊滅というより、某海域に誘い込まれ、
＞＞身動き取れなくなり、集中砲火を浴びて全滅しました。

海軍のことを言っているのですか。jyouiさんは○○関と言ったような記憶ですが。
中国軍の撤退と前後にベトナムが全国総動員令を発令したのですが,中国軍が[集中砲火を浴びて全滅しました]のならば総動員令は不要でしょう。

＞＞その様子を衛星写真に撮り、外交カードに利用したのがアメリカです。

1969年の珍宝島事件のことと混同したのでは?あれは確かにやられた。集中砲火の煙が消えたら,全員が死んでいた。

７０年 シアヌーク国家元首がロンノル首相によって解任
７５年 シアヌーク王国民族連合政府を北京に樹立し武力闘争を挑み、７５年４月に首都を開放した
７６年 ポルポト政権 後ろ盾はシアヌーク
７８年ベトナム軍の支援によるヘンサムリンの民族統一戦線がカンボジアに進攻。
ポルポト派敗走。シアヌーク中国に亡命（？）
７９年 カンボジア人民共和国成立
７９年中国べトナム北部に進攻
カンボジアのベトナム化を嫌ったシアヌークはベトナム進攻を中国に要請した。
シアヌークをかばった中国のベトナム進攻政策は間違いである。
しかし、今も国民から元首として尊敬されている。
７９年以降、中国は早期に（期間不明）撤退したが、中国側はべトナム軍の撤退を要求しても進展がなかった。
８９年に在カンボジア・べトナム軍の撤収もあり、９０年に両国の正常な関係は回復した。

中国のベトナム進攻ばかり言ううが、ベトナムのカンボジア進攻は正義だ。
ケロッ平は、そう言っているのかな（？）
もし、そうなら偏見に満ちている。
偏狭に中国を悪者しないと気がすまない奴がjyouiさんの他にもたくさんいるね。
Ｙａｈｏｏ君もいたね。 奴は涙を流して台湾地震を心配しているが歯が浮いている。

もっと公正に物事がなぜ判断できないのだ。事実も歪曲して平気な面をしている。
無知なのか、それともはわざとしているのか、そのどちらかであろう。