日中関係
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「内政不干渉」のギマン
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/28 07:28 投稿番号: [6750 / 196466]
「内政不干渉」のギマン中国がこのところ唱える「内政不干渉」とは、実際には「外国は中国へ口出しするな」ばかりが強調されて、その逆の「中国は外国へ口出ししない」がほとんど抜けているような気がしますね。
繰り返しますが、私は一国家による他国への武力介入はいかなる場合でも反対。逆に「口を出すこと」は積極的に行うべきでしょう。靖国問題で中国が日本に口を出したのも、牛肉の輸入自由化でアメリカが日本に口を出したのも賛成。
これは メッセージ 6749 (keropero さん)への返信です.
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血染的風采
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/28 07:21 投稿番号: [6749 / 196466]
血染的風采このように、70年代までは世界各地にさんざ手を出し口を出し金を出ししていた中国が、このところ「内政不干渉」を強烈に主張しているのは、あまりに虫が良すぎるような。
sunyiminさんによれば79年のベトナム侵攻は現在、表だって絶賛しなくなった形になったようですが、大多数の中国人(ここでは大陸および香港だよ)の認識は「ベトナムは悪いことしてたから懲らしめてやった」ですよね。ベトナム戦争で助けてやったのに恩知らず、中国と仲が良かったカンボジア(ポルポト政権)に戦いを挑むとはけしからん、ベトナム華僑を迫害するとはもってのほか、だから「こしゃくなベトナムを懲らしめた」です。
香港の民主派ですら、「中国は懲らしめた後、すぐに撤退したから侵略とは言えない」とか言ってるし。そういや天安門事件での「虐殺」を批判し続けている香港の民主派集会では、ベトナム侵攻で戦死した兵士を讚えた中国の歌『血染的風采』を必ずテーマソングとして合唱します。「祖国のために死んだ犠牲者を讚えるために」だって、おいおい…。
これは メッセージ 6748 (keropero さん)への返信です.
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中国による極左甘栗暴力集団への支援
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/28 07:06 投稿番号: [6748 / 196466]
中国による極左甘栗暴力集団への支援内政干渉といえば、中国は日本にもあれこれやってましたよね。靖国問題で口を出したり、留学生会館をめぐる裁判所の判決に口を出したり。
70年代までは口を出すだけではなかったですね。戦後、日本共産党が武装闘争路線をしていた頃、党幹部らは密かに中国へ渡って、中国に匿われてました。徳田球一ってそのまま北京で死んだんだっけ?
伊藤律が帰国したのは10数年前でしたよね。
60年代末に日本共産党から、中国ベッタリ派の「甘栗左翼」が分裂すると、中国は『人民日報』で甘栗左翼による暴力革命を煽ったばかりか、彼らの経営する企業に甘栗やくらげの貿易を任せる形で間接的に資金を提供し、「甘栗左翼」はその資金をもとに、70年代初め頃は、さかんに爆弾テロや交番襲撃を繰り返しました。あの有名な「連合赤軍」も中国貿易で資金を稼いでいたそうです。↓参照
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG18-19/5221.html
これは メッセージ 6687 (siizu さん)への返信です.
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Warm1さんへ
投稿者: waitang 投稿日時: 1999/09/28 06:57 投稿番号: [6747 / 196466]
Warm1さんへ「ちょっと中国語を知ってるくらいで中国通の顔をするな」「中国通とは
まじめに中国を研究している人」・・・
私は中国研究者ではありませんし、そうなろうとも思っていません。貴女が
満足する中国通の水準とは、どの位のレヴェルなのですか?又貴女が認めな
ければ、ここで発言してはいけないのですか?
「南京記念館」の「捏造」が不謹慎であれば「誇張」と訂正します。
「40過ぎのオジさんが」・・私の年齢がなにか問題あるのですか?せっかく
の貴女の主張が台無しになってしまいますよ。民族差別や性差別と同様の
まったく意味の無い暴言ですよ。
これは メッセージ 6682 (warm1 さん)への返信です.
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MaoIIちゃん、誰も相手にしてくれないので
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 1999/09/28 04:18 投稿番号: [6746 / 196466]
MaoIIちゃん、誰も相手にしてくれないので、今度は中国人になりましたか。以上
これは メッセージ 6728 (sunyimin さん)への返信です.
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ミサイル怖いから独立反対(笑)>sunyimin
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/28 03:41 投稿番号: [6745 / 196466]
ミサイル怖いから独立反対(笑)>sunyiminさんこんばんは。
yao3さんは日本人に気を使ってたしなめていましたが、万が一ウイグル独立が現実課題となった場合、ミサイルの管理は確かな大きな問題になるでしょう。旧ソ連の解体でも問題となりましたしね。ホントにウイグルで紛争が泥沼化したら、危険性はデポドンの比ではありません。昨日はweizhenliさんの「チベットは野菜が獲れないから国としての環境がない」という文を読んで、「なんと中国人は横柄な。チベット人が可哀相だ」と独立賛成に傾きましたが、貴殿のミサイルの話で一気に独立反対へと傾きました(笑)。
さて、ちょっと質問なのですが、ダライラマが特別自治を要求する大チベットとは、「かつての吐藩国の最大領域」と同じ範囲なのでしょうか、それとも別に「ここからここまで」のように範囲を明確に主張しているのでしょうか。また分離独立を主張する非ダライ(反ダライではない)チベット人グループも「大チベットでの独立」を要求しているのでしょうか?
私はかつての吐藩国の最大領域を範囲として、独立を要求するのは間違いだと思いますが…。
これは メッセージ 6738 (sunyimin さん)への返信です.
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ミサイル弾道学は飯の釜でしてね>yao3さ
投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/09/28 03:34 投稿番号: [6744 / 196466]
ミサイル弾道学は飯の釜でしてね>yao3さん地名を教えて有り難うございます。
>なんで独立の話に日本に届ける核兵器の話が出るのですか
タイトルの如く自治区のとある基地で数年間勤務したことがありまして(もう大分昔の事ですが),横須賀と沖縄への照準もよくやりました。自治区の独立を想像すると緊張のあまりつい舌を滑らせました。どうもお騒がせまして,済みませんでした。
余談ですが,<北朝鮮ミサイル発射>と言うトピックで発言したら,「お前は基礎知識も分からん」と言われ,この世に真実を知りたくなく,空想の世界にいたい奴が如何に多いことに感心しました。
追伸:最近の建国以来大事記に対越南懲罰戦争はなかったの如く一字も触れたことはありません。
これは メッセージ 6741 (yao3 さん)への返信です.
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分離→統合とすべき
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/28 03:17 投稿番号: [6743 / 196466]
分離→統合とすべきこんばんは
私もjyouiさんが指摘していたように、現在世界には「分離」と「統合」の2つのベクトルがあると思うし、どちらも重要だと思っています。
しかしこの2つの流れは一見似ていても性格がことなるもので、「分離」は民族自決と国家主権の分離であり、「統合」の方は国家主権はそのまま各民族に残しながら、市場や経済の一体化と地域的な協調体制作りということでしょう。
つまり、まず「各民族がそれぞれ自分たちの運命の最終決定権を手にする」という分離独立が実現してから、初めて対等な立場で「国境の壁を越えた地域的な一体化」が実現するのでは。西欧は20世紀初頭の民族自決運動の中でいったん分離が実現してからの、統合の動きでしょう。
分離を抜きにして一足飛びに統合へ向かうことは、民族紛争の解決にならないばかりか危険だと思います。
これは メッセージ 6739 (yao3 さん)への返信です.
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穏やかにいてください>yosi355さん
投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/09/28 02:56 投稿番号: [6742 / 196466]
穏やかにいてください>yosi355さん>中国南部に配備され台湾を射程に納める短距離ミサイルは
>150〜200基の「M9」及び「M11」である。
証拠見せろ
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とは言っても水掛け論になりますので,ご自分が幾つかの情報源からこの情報を得たのですか。それ以前に,ご自分が本当にこれは真実だと信じているのですか。中性子核爆弾も用意してあるとの噂もありますけど,信じたいのですか。アメリカの新聞紙「御風呂の御時間」のがあり,最近は面白い特報があって,是非お勧めです。
>あなたの「死ねばいい」には怒っています。
ご心境はしみじみ同感します。文化背景の違いが如何に価値観の共有を拒む絶好の例です。
自国をアメリカの半植民地まで導いた戦犯を神として祭り上げるその心境を理解できる人は果たして何人いますか。しかし,どの国も日本を馬鹿者の「キチガイ」国と呼ばわりしていませんね。
どころで<中台関係>にも同じものを張り出したけれど,台湾人からの苦情は今現時点でまたないようです。呆れて話しもならないのか,恐れて声も出せないのか,何かを悟ったかについての判断はお任せします。因みに同じ事は大洪水のとき台湾人に言われています。
これは メッセージ 6736 (yosi355 さん)への返信です.
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sunyiminさんへ
投稿者: yao3 投稿日時: 1999/09/28 02:24 投稿番号: [6741 / 196466]
sunyiminさんへ前にも述べた通り、独立の動きは混乱をもたらすだろうというのは私の考えです。
新彊の自治区所在地はウルムチいです。
余談ですが、Sunさんは相変わらず過激ですね。なんで独立の話に日本に届ける核兵器の話が出るのですか(笑)。他の話もそうですが、本心では悪意がないと私は思っていますが、やはり度を超えてしまうと人を傷つけるので、議論にマイナスな発言を控えて、気軽に会話できるような環境にしましょう。
これは メッセージ 6738 (sunyimin さん)への返信です.
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認識と政策/jyouiさんへ
投稿者: yao3 投稿日時: 1999/09/28 02:09 投稿番号: [6740 / 196466]
認識と政策/jyouiさんへ>私見ですが、前回の提言(認識と政策論)で、経済的統合からさらに進み、実質的に国境の壁を低くして行く、と言う事は、既存の国境を変更したくない、と言う事であり、国境問題、民族の分離独立を言い始めれば、紛争の種が世界中に拡散するからですね。
その代わりに、基本的人権についての価値観の共有と民主的手続きにより、政治(政策施行現場)への意志の反映により民族問題、南北問題を解決して行こう、と言う事ですよ。<
まったく同感です。7811の中に一部内容を引用させて戴きました。
これは メッセージ 6696 (jyoui さん)への返信です.
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宍軸失酌勺王国
投稿者: yao3 投稿日時: 1999/09/28 01:55 投稿番号: [6739 / 196466]
宍軸失酌勺王国うん、すごい。
私の手元はいま資料がないので詳細な議論ができませんが、現在実際伊犁国の子孫と主張する人がいないじゃないかな。勿論その範囲は現在の新彊とも一致しないでしょうし。
やっぱり、「不正国土」かどうかの議論は意味がなく、不正国土じゃなくても独立を求める権利がありますね。前にも主張した通り、独立の現実性、周辺への影響を考えて、”独立よりも透明性のある自由主義市場経済と民主的な政治環境により、国境の壁を低くする”ことで統合するほうがベストでしょう。
これは メッセージ 6733 (keropero さん)への返信です.
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べき論は素晴らしい,可操作性も検討しまし
投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/09/28 01:54 投稿番号: [6738 / 196466]
べき論は素晴らしい,可操作性も検討しましょう>keroperoさん&yao3さん御二方のべき論は実に素晴らしいですけれど,もうそろそろ可操作性へ移る時期になるかと思いますが,如何でしょうか。
例えば行政区分で独立しようとすると絶対混乱が起きるから,この混乱を避けるためにどのような区分にすれば上手く行くのでしょうか。これについてまずkeroperoさんの意見を聞きたいと思います。大西蔵の前身とされる吐番王国が大唐の首都長安のすぐ手前までを領有していました。領有していたからこちらのものだと言う論法に行くと今は中国が西蔵を領有しているでは有りませんか。高昌国やウイグル王国、ジュンガル王国などは昔の遊牧民族国家で,はっきりした国境どころか,固定した家さえ持っていなかったのです。ウイグル自治区には今大きな少数民族が五つも混在していて,経済の命脈を握る自治区政府所在地(日本語の呼び名は何でしたっけ>yao3さん)では漢民族が人口の大半を占めています。独立させればやはり五つの国になるのでしょうか。インド,パキスタンが独立した時数百万人の民族大移動があって,それでも今の有り様です。因みに自治区に簡単に日本に届ける核兵器施設が何ヶ所もあります。撃合になったら…日本にも迷惑?
これは メッセージ 6727 (keropero さん)への返信です.
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中国/ベトナム
投稿者: yao3 投稿日時: 1999/09/28 01:32 投稿番号: [6737 / 196466]
中国/ベトナム私も文革中とは言っていません:「その数年前、中国は文革の最中...」
確か数年後(2,3年)の出来事ですが、文革10年、あの嵐を考えれば2,3年では政策が戻りません。歴史というのはやはり過程があり、ピタリとは行かないと思いますが。
現在も確かに公式の否定がありません。しかし、実際政策の転換は否定できません。外交で言いますと、あの時代の朝鮮とカンボジアとの関係は今とまったく違います。いまはそういうことが考えられないですね。
要するに、昔の政策で現在を全般否定するのはおかしいですね。勿論今はすべて正しいと思っていませんが。
これは メッセージ 6729 (keropero さん)への返信です.
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sunyimin さんへの質問
投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/09/28 01:31 投稿番号: [6736 / 196466]
sunyimin さんへの質問<続いて発生した史上稀に見ない大洪水はもう周知の通りです。>
この時に台湾の方は<怒った中国最高指導者達 >が死ねばいいといっていましたか?
中国南部に配備され台湾を射程に納める短距離ミサイルは150〜200基の「M9」及び「M11」である。95年から96年にかけては30〜40基の配備数が急速に増強されている。 と書いてある本を読んだことがあります。
これも「天意」によるものですか?私の読んだ本が間違っているのですか?
私はこの日中関係で唯一(たぶん)自分で「日中友好人士」を名乗っている日本人ですが中国を好きであるが故にあなたの「死ねばいい」には怒っています。
これは メッセージ 6702 (sunyimin さん)への返信です.
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ご苦労さん>明石栗左衛門どの
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/28 01:23 投稿番号: [6735 / 196466]
ご苦労さん>明石栗左衛門どのなんだ、わざわざクリントンの英文訳したの?
あの発言はチベットに関してじゃなくて、台湾関連だったと思ったよ。
しかし細かいことまでは覚えてないけどね。
これは メッセージ 6722 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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蒋介石を弁護する: zhangxinさんの投稿か
投稿者: unhoo 投稿日時: 1999/09/28 01:20 投稿番号: [6734 / 196466]
蒋介石を弁護する: zhangxinさんの投稿からの連想私は台湾へ来てからの蒋介石が大嫌いだが、最近中台問題へちょっと投稿したのがきっかけとなって、大陸で蒋介石が中共に敗退した前後の事情をいろいろ思い起こした。当時国民党が腐敗したのでなく、長い対日戦争の間に、軍や官吏が腐敗し、蒋介石はまだ軍や官吏集団を建てなおす時間がなかった。国民政府軍が中共軍に破れつつあったとき、蒋はラジオで全国民に呼びかけた:「皮之將亡、毛復焉存」と。皮膚がただれてしまったら、毛(ヘヤー)も居場所がなくなるぞ。皮とは国土を指し、毛とは人民を指す。もちろん中国の古典からの引用。アメリカの新聞は、Protect
skin!
という見出しで報じた。こんな放送をするからには、蒋は民心の支持があると見ていたのだ。当時民心はまだ蒋の側にあったと私は思う。
これは メッセージ 6723 (zhangxin さん)への返信です.
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ウイグル王国など
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/28 01:17 投稿番号: [6733 / 196466]
ウイグル王国などちょうど手元に資料が合ったので…
高昌国
487年建国、640年に唐が征服
そういや、三蔵法師も訪れてましたね。
ウイグル王国
866年建国
1209年モンゴルの支配下に
シュンガル王国(イリ)
17世紀初めに建国
1757年清が征服
これは メッセージ 6731 (yao3 さん)への返信です.
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妄想の種は尽きない>sunyiminさんへ
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/09/28 01:05 投稿番号: [6732 / 196466]
妄想の種は尽きない>sunyiminさんへどうもです。妄想が滅法好きなたちで・・・
易姓革命の説明は楽しく読ませていただきましたよ。
開明君主論を経て現在も脈々と生きているようですね。
しかし、天を司る天皇には易姓革命も及ばない。
悪逆非道の武烈天皇は世継ぎを授からなかったが、継体天皇は武烈の姉を
皇后とし、血筋は絶えなかったし、もちろん今上天皇にも及んでいる。
日本では天道はすなわち天皇なんでね。お天道さんってね。太陽の事、太
陽神はアマテラスで天皇のご先祖様なんですね。
>「天道」を恐れず「倒行逆施」をした人は例え死んで墓に埋められても、
>必ず墓から掘り出されて「鞭屍三百」されるのです。
というのは頭は理解できても生理的に受け付けない。ベジタリアンにカニ
バリズムを理解しろというようなもの。
しかししかし、天皇のお墨付きがあれば、もうお天道さんに恥じる事はな
い「ああ皇軍の真髄に久遠の大義生かしたる
忠魂の跡うけ継ぎて撃ちて
し止まん醜の仇」もうどんな虐殺も平気になってしまうんだね。
怖いのはどっちだろうか、妄想の種は尽きない。
これは メッセージ 6721 (sunyimin さん)への返信です.
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認識と政策/keroperoさん
投稿者: yao3 投稿日時: 1999/09/28 01:01 投稿番号: [6731 / 196466]
認識と政策/keroperoさん>善意な第三者に対し、これを見極めた上でのもっと責任の負える発言を望みたいです<
あくまでも「望み」であり、言論の自由を封じたい意志がありません。もともと、私は真剣な検討を行わずに独立や投票等のような言論が国際社会の一般認識となり、やがて一国の政策に反映し行動に移ることを反対しています。
ウイグル王国等はどの時代の話?中国がそれを倒して占拠したとの話とは別と思いますが。
これは メッセージ 6727 (keropero さん)への返信です.
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わしの趣味は偽中国人狩りやで!
投稿者: oo7777777 投稿日時: 1999/09/28 00:55 投稿番号: [6730 / 196466]
わしの趣味は偽中国人狩りやで!自分で罠に入ってきたな。
料理してやるぞ!
うまそうに無いけど。
これは メッセージ 6723 (zhangxin さん)への返信です.
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Re:中国/ベトナム
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/28 00:50 投稿番号: [6729 / 196466]
Re:中国/ベトナムう〜ん、それはyao3さんの考え方が、根本的におかしい。
まず中国がベトナムに侵攻したのは79年で、文革終了より後です。79年は四人組裁判など明確な文革批判に向けて大きく動いていた時期で、「数年後だから文革のせい」という論理は、全く成り立たないのでは。
また、現在の中国政府は文革を完全に否定していても、「ベトナム侵攻は誤りだった」とは全く言っていないですよ。現在でも戦死者は「烈士」だし。
カンボジアのポルポト政権を守るために、ベトナムへ侵攻したというのは、中国による「二重内政干渉」になりますね。
これは メッセージ 6726 (yao3 さん)への返信です.
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ハンドル名を当てて「キチガイ」国の旅へ行
投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/09/28 00:42 投稿番号: [6728 / 196466]
ハンドル名を当てて「キチガイ」国の旅へ行こう>複数のハンドル名で投稿するのは疲れませんか?
例えこの被害妄想が真実であれば,あなたにとって何が不都合でもあるのですか。あなたの何の権利を侵害したのですか。なんかYAHOOの規約を破ったことになるのですか。
ご自分が嘘吐きではないと証明したいのなら,その私に使われている他のハンドル名をここに明記できますか。それともただ一時的な「キチガイ」症の陣発ですか。
まあ,何れにしよ「馬鹿者キチガイ,黙れて帰れ」の再放送をしてくれなかった事に感謝しますよ。やっと少し大人になりましたな。
以下は一人ごと:
折角「君の論理,論点を見せろ」と言われてコツコツと長文を書いたのに,答えはこれだけか。何か「「キチガイ」国への旅」よ,今はもう「キチガイ」国にいるじゃ有りませんか(苦笑)。
一人ごとに対する苦情もお受付しております。お恥ずかしがらずに奮ってご応募くたさい。
これは メッセージ 6724 (YellowFlute さん)への返信です.
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Re:認識と政策>yao3さん
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/28 00:39 投稿番号: [6727 / 196466]
Re:認識と政策>yao3さんこんばんは。
>先進国の方々、善意な第三者に対し、これを見極めた上でのもっと
>責任の負える発言を望みたいです。
民主主義の原則とは不可分にかかわる問題ですが、わたしはいかなる情況においても、言論は自由であるべきであると思いますよ。それに責任を負うとしたら、せいぜい名誉を毀損したとして損害賠償を求められることぐらいでしょう。個人に対して「責任を負えるもの」を求めるなら、行動に対してでしょう。
住民投票が民族問題を深刻化させ大混乱を引き起こす例もある最大の理由は、まず独立を武力で鎮圧しようとするから、そして既存の行政区分で独立しようとするからでしょう。旧ソ連や東欧、昔のアフリカ諸国にしても、おおまかな民族分布によって(またはそれを一切無視した)行政区分のまま独立したことが、混乱の最大要因です。この点、sunyiminさんが指摘した「大チベット」問題は、確かに混乱をもたらす危険性があるでしょうね。
ところで、ウイグルには昔、高昌国やウイグル王国、ジュンガル王国などがありましたよ。
これは メッセージ 6694 (yao3 さん)への返信です.
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中国/ベトナム。keroperoさん
投稿者: yao3 投稿日時: 1999/09/28 00:37 投稿番号: [6726 / 196466]
中国/ベトナム。keroperoさんこの問題についてのkeroperoさんの考え方はおかしいと思います。
確かに中国は79年ベトナムに対し軍事力を行使しました。その原因はベトナムのカンボジア侵攻ですが、その数年前、中国は文革の最中でもありました。
いまや文革は完全に否定されています。勿論その時代の政策や認識も完全に否定されています。文革をやった国は、今は改革開放をやるのはおかしいという論理にはなりますか。いま現在の政策を議論するべきでしょう。
これは メッセージ 6725 (keropero さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/6726.html
沖縄とベトナム>明石栗左衛門どの
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/28 00:12 投稿番号: [6725 / 196466]
沖縄とベトナム>明石栗左衛門どのあなたはホントに自分に正直な人だ。「甘栗左翼」と断定されても、「甘栗左翼」の政治主張しかしないと言われても、はっきり否定しようとしない。正直な人だが、そこまで党派の論理で動けるとはね…。
さて、君はそういう設問をする前に、私の質問に答えてくれたらどうですか?
「沖縄で独立要求が高まり、住民投票の結果、賛成多数となった場合、君はあくまでそれを認めず、自衛隊を出動して鎮圧すべきと思うか?」
もう1つ質問があります。
「79年に中国がベトナムに対し、懲罰軍事力を行使したことを、正当な行為だと思うか?」
私はいかなる大義名分があろうと、一国家が他国へ武力行使することは不当だと思いますよ。ましてやそんな国が自分の抱えた問題については他国が口出しすることも「内政不干渉」を盾に激怒しまくるというのはチャンチャラおかしいですね。
これは メッセージ 6720 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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面白い人だなー
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 1999/09/27 23:28 投稿番号: [6724 / 196466]
面白い人だなー複数のハンドル名で投稿するのは疲れませんか?
これは メッセージ 6721 (sunyimin さん)への返信です.
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中国共産党への弔文
投稿者: zhangxin 投稿日時: 1999/09/27 22:41 投稿番号: [6723 / 196466]
中国共産党への弔文毎年の10月になると、悲しい気持ちでいっぱいになります。わが民族は引き続き共産悪政の重圧にある姿を惨めで見るに耐えません。恥知らずのわが民族のくず共産党は中華民国の正統政権を陰謀と暴力で覆してから50年、わが民族は毛沢東をはじめとする国賊に虐げられ、辱しめられました。中華民族の文化はひどく破壊され、無教養かつ野蛮な愚民を共産党に大量に生産されました。共産党はわが民族を滅ぼそうとしています。私の悲哀はそこにあります。一部の民族くずで多大な犠牲を払っています。
私は共産党の死滅を心から祈ります、中国は共産党に統治されるより、分裂したほうがよいと思われます。われわれは共産暴政の打倒を目標とし、力を会わせましょう。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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Coriolisさんへ、>オフトビ憎まれ口かも
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/27 21:44 投稿番号: [6722 / 196466]
Coriolisさんへ、>オフトビ憎まれ口かも君は桁外れの頭脳を持っている。
おれは決して悪気で言っているわけではない。
理解、不理解、君の勝手だ。
その頭脳を何故100%活用できないんだ。。
君の頭脳は鋭利な刃物のようだ。
俺は何度か切り付けられた。これは冗談。
君が頭脳を振り回して勝利したところでなにが得られる。
ただの快感だけではないか。
そんな安っぽい快感よりもっとでっかい快感が君には得られる筈だ。
君は凡人ではない。
しかし、凡庸たれ。
ここぞと使う君の頭脳は何十倍もの威力を発揮する。
俺は事実が欲しい。君は与えてくれた。
想像からの断定は危険だ。それを事実らしく述べるのはもっと危険だ。
どんな時にも事実を知りたい。
そこから、百人百様の考え方があって然るべきだ。
そのありのままの事実からどんな反対の意見があっても尊重したい。
しどろもどら、、この御節介野郎と思えば聞き流して下さいね。
これは メッセージ 6678 (coriolis さん)への返信です.
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妄想に走らずに,本人に直接聞くのも一つの
投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/09/27 21:15 投稿番号: [6721 / 196466]
妄想に走らずに,本人に直接聞くのも一つの手でしょう>nita2さん始めまして,言われている張本人です。
>しかし、アラシでは無く正論を言っているつもりのなのが垣間見れるから、
>理解できない不安は増幅する。排除したいがそのまま排除すれば、不安
>だけが残ってしまう。
私の「言い訳コーナー」はもうご覧になりましたか。納得できないことが残っていれば遠慮なく聞いてください。因みに私は「某過激派分子は、ヤラセのような(YellowFluteさんに曰く)」ものではなく,数ヶ月間ここでROMしていた「キチガイ」な在日中国人です(笑)。常連諸氏のストレスが徐々に溜めて来た様子を見て, 非難,罵倒の袋叩きを承知で敢えて結論先行の爆弾発言をした次第です。当然と言えば当然かもしれないが,袋叩きに加えた台湾人がいないと言っていいほど少ないでした。後ろめたさが原因でしょう。またほぼ予想通り「どうしてそう祈るの」と聞いてくれた人が一人もいませんでした。これも当然といえば当然で,「キチガイ」なんぞの言い訳は誰が聞くもんかですね。「君の思想を反対するが,君の発言権を擁護する」など民主主義,言論自由は所詮西からの舶来品で,アジア人の性に会うのはやはり「馬鹿者キチガイ,黙れて帰れ」
これは メッセージ 6646 (nita2 さん)への返信です.
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> 内政不干渉主義の限界>siizuさんへ 2
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/27 18:01 投稿番号: [6720 / 196466]
>
内政不干渉主義の限界>siizuさんへ 2介入したコソボが平和になる確証がありますか?
こんどはコソボ人がユーゴ人を殺している。
憎しみは延々と末代まで続くでしよう。
この問題の解決の仕方は難しすぎてわかりません。
しかし、あまりにもダブルスタンダードな干渉とは思いませんか。
ご意見の違いを承知しながら、今ある国連憲章を尊重したいと思います。
もし、日本が逆の立場で他民族国家であったとしたら、どうなるのかを考えていただきたいと思います。
我々は、keroperoさんのように中国人と違って寛容さがあるから、彼らの願いを聞き入れる。
仮にこじれて他国から懲罰軍事力を行使されてもやむを得ないと思われますか?
「干渉はやむを得ない」と日本人が思うでしようか、私はそうは思いません。
これは メッセージ 6719 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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> 内政不干渉主義の限界>siizuさんへ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/27 18:00 投稿番号: [6719 / 196466]
>
内政不干渉主義の限界>siizuさんへ>むしろそれと衝突するからこそ世界各地で様々な民族紛争が起こっているのであり、それはもはや、内政不干渉の原則を振りかざして一つの国家の内部だけで解決できる問題ではないと思うのですがどうでしょうか。>
論点は、この一点に絞られますね。
ユーゴ、トルコにギリシャにスペイン、イスラエルとパレスチナ、北アイルランドにアフリカの国。
キルギスとウズベク、タジキスタンにウズベキスタン、アルバジャイダン、チェンチェン。
独立しても紛争は絶えない。まだありますね。
根はすべて民族か宗教のからまった紛争ですね。
「国家の内部だけで解決できない」ならば、すべてに介入しなければならないでしよう。
介入したコソボが平和になる確証がありますか?
こんどはコソボ人がユーゴ人を殺している。
憎しみは延々と末代まで続くでしよう。
これは メッセージ 6686 (siizu さん)への返信です.
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悪い!悪い!>weizhenliさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/09/27 17:56 投稿番号: [6718 / 196466]
悪い!悪い!>weizhenliさんへ地方公務員採用問題と間違えていました!
ゴメン!
これは メッセージ 6717 (weizhenli さん)への返信です.
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回答>jyouiさんへ
投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/09/27 17:52 投稿番号: [6717 / 196466]
回答>jyouiさんへ>実質的には、地方参政権は、自治体により選挙権がある所の方が、多いと思>いましたよ。(韓国の方だけなのかな?)
多い?!あなたは夢をみてるじゃない?
日本で「永住者は地方参政権、自治体により選挙権」を与える地方自治体、一カ所も聞いたことはないですよ!!!
韓国の方々の運動は確か数十年(数年じゃないよ!)も続けてやりましたが、
マスコミの外国人正当権利に対する無感心、日本人の外国人に対する潜在的差別意識、政治家に韓国系人はほとんどいない(確かいたも自殺した)、・・・等々原因に、結局、永住者に参政権与えの議論あったが、その声は弱々しいのが実情です。
数年前、一人の韓国女性は国家公務員の「国籍条項」があるため、結局なりなかったの報道はあった。これは「日本の国際化」の現状なです。希望あるが、あまり期待できたい。
これは メッセージ 6698 (jyoui さん)への返信です.
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coriolisさんと皆さまへ>「主権の尊重と承
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/27 17:24 投稿番号: [6716 / 196466]
coriolisさんと皆さまへ>「主権の尊重と承認は別」だとクリントンは言った>まず、coriolisさんにありがとう。
>「主権の尊重と承認は別」だとクリントンは言った>
つたない英文読解力ですが、どこを探してもその文語が見つかりませんでした。
THE WHITE HOUSE Office of the PressSecretary
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For Immediate Release October 29, 1997
PRESS CONFERENCE BY PRESIDENT CLINTON AND PRESIDENT JIANG ZEMIN
PRESIDENT CLINTON:
A key to Asia's stability is a peaceful and prosperous relationship between the People's Republic of China andTaiwan.
I reiterated America's longstanding commitment to a one China policy.
It has allowed democracy to flourish in Taiwan and provides a framework in which all three relationships can prosper
--
between the United States and the PRC, the United Statesand Taiwan, and Taiwan and the People's Republic of China.
I told President Jiang that we hope the People's Republic and Taiwan would resume a constructive cross-strait dialogue and expand cross-strait exchanges.
Ultimately, the relationshipbetween the PRC and Taiwan is for the Chinese themselves to determine
--
peacefully.
This is a broad agenda in which China and the United States share important interests that we can best advance by working together.
But we also havefundamental differences, especially concerning human rights and religious freedom.
We believe all individuals, as a condition of their humanity, have the right to life, liberty, and the pursuit of happiness.
We believe liberty includes freedom ofreligion, freedom of speech, freedom of association.
天安門事件、米中の立場を説明、意見噛み合わず。
下のチベットも平行線です。
Q Mr. President and Mr. President, I wonder if you specifically had a chance to raise the cases of the twoleading political dissidents in China, Wang Dan and Wei Jingsheng, with President Jiang and ask for their release.
And to President Jiang, why not simply release these political prisoners?
And, also, why not allow greater religious freedom in Tibet,which has become such an emotional issue here in the United States, as well?
Thank you.
PRESIDENT CLINTON:
First, as Mr. Berger I think has already told you, my answer to that question is, I discussed every aspect of this issue ingreat detail.
PRESIDENT JIANG:
To be frank with you, President Clinton discussed all these relevant issues with me.
I am the President of the People's Republic of China and not the Chief Judge of the Supreme Court of China.
And as forthe issues such as the one concerning Wei Jingsheng, this involves China's criminal law and will be resolved gradually according to the legal procedure by the court of China.
PRESIDENT JIANG:
Ladies and gentlemen, a while ago I had anin-depth exchange of views with President Clinton on China-U.S. relations and on international and regional issues of mutual interest.
The meeting was constructive and fruitful.
President Clinton and I have agreed on identifying the goal for thedevelopment of a China-U.S. relationship oriented toward the 21st century.
The two sides believe that efforts to realize this goal will promote the fundamental interests of the two peoples and the noble cause of world peace and development.
これは メッセージ 6678 (coriolis さん)への返信です.
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またまた、ありがとうございます。
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/09/27 16:52 投稿番号: [6715 / 196466]
またまた、ありがとうございます。千客万来なかなか賑わっているようですね。
ケッコウ、ケッコウ。
その内、お土産が見つかったら行ってみます。
「日本の国旗を錦の御旗にすべし」とか、ん〜理論武装が
大変かな・・・
これは メッセージ 6714 (jyoui さん)への返信です.
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御大は今、そこでの総括として>nita2さん
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/09/27 16:31 投稿番号: [6714 / 196466]
これは メッセージ 6713 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/6714.html
情報ありがとうございます>jyouiさんへ
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/09/27 16:24 投稿番号: [6713 / 196466]
情報ありがとうございます>jyouiさんへ御大の本拠地はそちらでしたか、そのうち覗いてみます。
赤い彗星との長い戦いが終わった所で、今は一休みです。
これは メッセージ 6709 (jyoui さん)への返信です.
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内政不干渉 ②/siizuさんへ
投稿者: yao3 投稿日時: 1999/09/27 16:15 投稿番号: [6712 / 196466]
内政不干渉 ②/siizuさんへしかし、それまでの道程のなかで、中国のこの種の問題への対応は非常に硬直していますので、場合によってなにかが起こる心配もあります。また、国際環境でもそれを更に硬直させる要素もたくさんあると思います。アメリカのパナマ侵攻、同国首脳を逮捕し米国で裁判するような事件が代表するように、中国から見れば国際法を踏みにじっての内政干渉は公然と行われている現在、依然として過去のような主権侵害を受ける危険が随時にあり、とても安心してのんびりできない状態です。ですから、内政不干渉の限界はどこにあるのか、論理的、法的な統一見解がない限り、この問題はさらに難しくなっております。
これは メッセージ 6710 (yao3 さん)への返信です.
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なるほど
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/27 16:15 投稿番号: [6711 / 196466]
これは メッセージ 6703 (sunyimin さん)への返信です.
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