日中関係

なんかどうでもいいような。えっと、金八先生については共産党はともかく、ずいぶん前のＱ２なんとかさんとのやり取りを見てて「中学生日記」か「３年Ｂ組金八先生」を連想したことから印象に残ってたのが始まりですね。特に他意はないけどもー。

あとさぁ。中国人が喜ぶ事をいう事だけが日中友好かな？二十年ほど前はそうでしょうが、これだけ付き合いが増えると論争なり口喧嘩もでるでしょ。なにより中国がそうしてるじゃない。「米国と日本の関係は友人じゃない。言いたい事を言い合う中国と米国との関係が真の友人だ」って中国の外交研究所の誰かが言ってたような記憶がある。結構前。

それに日本が金融危機で死にそうな時に香港あたりのアナリストとか学者さんが日本に苦言を連ねた本を出版してたよね。

理想としては韓国で出た「韓国が日本に死んでも追いつけない１８の理由」みたいなのが中国で日本人が出版し売れたら良いな。あくまで理想。ああ、昔は日銀総裁の本が売れてたっけ。たしか。

日本共産党はどうでもいいです。そんなに深刻ですか？そうっすか。

＞あなたはチベットにいったことありますか？
勿論ありますから、だから言える。現在も週位ベースでチベット側と連絡取り合ってます。

＞私はチベットであなたと別の印象を受けましたよ。
印象というのは抽象的なものであり（あなたの先入感、あなたの固有概念を左右されるもの、客観ではない）、また、一部人もあなたと同じように、真実を知らずに世の中はそう宣伝されたから信じているだけ。

あなたは直接チベット人（何人くらい？）と話して、彼らの口から「国として独立したい」との言葉を聞いたですか？

日本人はそんなチベット人に感心寄せるなら、「独立」の意味すらわからない、貧困な生活を送っている大勢チベット人に、暖かい援助をしたら？
現在はチベットに約１１万の僧侶がいます（全人口は約220万人）、彼らの生活費は月給として政府から支給された、小中高校の先生、技術者等は他の地域からの支援を行っている（チベットは自給できないから、これら援助のお金全て国から補助、我々の税金である）。この辺の努力を評価すべきです。

http://www.whitehouse.gov/WH/New/html/19971029-5625.html

ついでに、

http://www.whitehouse.gov/WH/New/China/19980627-11880.html

で、どうですか？なにを調べるのか知りませんが。リンク張っていいのか？ここ。

＞あなたが支持しているのは、中国共産党ではないか、と思っている人もいるのですよ！

なんでこういうことを言うのかな？
それは、君たちが頭のコチンコチンの人間だからそう思うのだろう。
君にＹａｈｏｏ君、Ｙａｈｏｏ君二代目、それにcoriolis君だけ。
俺にとってイデオロギーは関係ないと何度同じことを言わすんだ。


東ティモール、あれなんだ。
あれ見て、Jyouiさんは口が曲がっても人権や民族、民主主義を言う資格ないと思うよ。
なんども言うようだ、頭を少しが柔らくしてよ。
友達だから苦言を言ってんだよ。

悪い、
目こすりながら出かける。
倒れそうだ。
先に香典をくれ。

＞これはあまりにひどい思い上がりというか、偏見では？
チベットの地理的、経済的現状を述べるだけ。非常に高原のため、野菜ほとんど栽培できない（食料、野菜など中国四川省から空輸）、社会基盤の経済生産力非常に弱い（電力、セメント工場以外、工業と言えるものはない）。国としてふさわしい環境がないと思うだけ。

＞そういえば、日本もヒミコの頃は朝貢してたから中国の領土ということになりますね（笑）。
貴方はそう思いたいなら結構ですよ。ただ、チベットは唐の時代から唐の勢力圏になった、あなたがいうの単純の「朝貢」とは全然違う内容は歴史の事実である。
（あなたはどう思うのは自由です、何の影響もないから、どうぞ大いに発想して下さい）

YellowFluteさん、
nita2さん、
ZEROMERさん、
sunyiminさん、

せっかくレスをいただいたのですが、申し訳ありません、仕事にかからなきゃならなくなりまして、ご返答は後ほどに…。Akashiさんへちょっと目にあまったのでレスを付けてしまいましたが、彼をエコヒイキしているわけじゃないです（笑）。

まったく、論争で苦しくなったからといって、訳のわからないことを他人にネチネチと書き出すなんて、ちょっと見苦しいですぞ。
私が代わりにお答えしますよ。

＞仮に私が共産党を支持したとして
＞それがなにかまずいことでもあるのですか。

あなたはかつて日本共産党とケンカ分れして分裂した、中国共産党ベッタリ派の「甘栗左翼」の方でしょうから、日本の共産党を支持したらまずいのは、あなた自身でしょうね。ポルポト派に関する苦渋に満ちた書き込みを拝見して、私は確信しましたよ…。

まぁ、あなたがどこの政治団体を支持していようが、そんなことは関係ないのですが、ここではその政治団体の主張を繰り返すだけでなく、せめてあなた個人の意見や見解が聞きたいのです。そうでないと、いつまでたっても同じ書き込みの繰り返しで、どうどうめぐりが続くだけじゃないですか。あなた自身の意見（？）は意味不明な下品な書き込みと、罵詈雑言だけってんじゃ困りますよ。

＞仮に私が共産党を支持したとしてそれがなにかまずいことでもあるのですか。
だから、あなたがどこの国の共産党を支持しているか、ですよ。
日本共産党なら、別に問題が無いでしょうが、あなたが支持しているのは、中国共産党ではないか、と思っている人もいるのですよ！
私は
まぁ〜、それも自由ではないか、と思っているのですが。
投稿者としては、自由な個人であり、それで良いと思ってますよ。
思想・心情・言論・出版・表現の自由がありますし、それを尊重する国ですから、日本国は(^^；
気にしなくていいのではと思います。

私を「君だけじゃないよ。君とそっくり同じ主張をしている「甘栗左翼」の皆さんがいるじゃないか（笑）。」と呼んでいる方の意見が、＞中国に対して日本人の意見を代表しても良いぐらいだとおもう。
明石さんからは共産党員の教師（都知事選に出てた）金八さんのモデルの人のような臭いがする。＞

仮に私が共産党を支持したとしてそれがなにかまずいことでもあるのですか。

Jiang Zeminで検索されては？１９９７年の１０月末ぐらいの記事であるんじゃないですか？

原文そのままとなるとどこか米国政府の公式ページじゃないと駄目なのかな。

＞＞ 中国に米国に代わる後ろ盾、兄貴分になってもらいたいとは誰も思わないだろう

＞どこかにそんなことを書いていますか？「中国を味方にする」とは書きましたが。

これ。自分で書いてる最中にこんなこと明石さん書いてないのはきずいてたけど、あえて書いたの。「味方にする」の意味はとても深い。同盟国となるように、と言った意味ならば僕のレスも見当はずれではないがそういった意味ではないのは分かってます。敵にしないの意味ならば見当はずれですね。敵にしないならば賛成だがある種の同盟ならば反対と言う程度の軽い意味。ですが、粗探しですか？

meiSKって人に関しては「日本人のくせに」みたいなことを優生学らしきもので言ってきたから。日本人全体を道化呼ばわりされて平気だったんですか？そうですか。

しつこさなら、ストーカー紛いのあなたには勝てないよ。今度は私に変な呼び名つけるの？相手にしないのでしょ？それでいいですよ。

君は聡明だ。
しかし、その聡明さを何故「ひつこさ」ばかりに示すんだ。
meiSKcomebackさんとのＤＮＡ問答、かりに君の頭脳で彼女を論破したとしても後になにが残るというんだ。

下はなんだ。

＞ 中国に米国に代わる後ろ盾、兄貴分になってもらいたいとは誰も思わないだろう

どこかにそんなことを書いていますか？
「中国を味方にする」とは書きましたが。


＞中国に対して日本人の意見を代表しても良いぐらいだとおもう。明石さんからは共産党員の教師（都知事選に出てた）金八さんのモデルの人のような臭いがする。＞

仮に私が共産党を支持したとしてそれがなにかまずいことでもあるのですか。

それよりクリントンの英文オリジナル、君は知っているだろう。
教えて下さい。

日台に対する気持ちをそのまま書きました。再投稿します。
yao3さん
（全文略）
大陸出身の私は台湾独立を反対するだろうと彼は思っているようですし、私も台湾の軍隊に数年間にいた彼は”中共”に対してそれなりの見方をしているかなとなんとなく察しています。（中略）普通の人間同士は例えそういう大きな意見の対立があっても必ずしも”敵”となり、対立しなければならないことはないですね。そしてこういう付合いを通じて、徐々に理解を深めることができると思います。これこそ双方にとって最も現実的で、おそらく最もよい結果をもたらす道だと私は思います。

ZEROMERさん
良い話ですね。
ただ、心で繋がっていても（いれば？）いつかは話し合いを持つ時期が来ると思いますよ。
その時に本当の友人づきあいが始まるんじゃないでしょうか？

私もまったく同じ考えです。
感動しました。
無断掲載お許し下さい。

sunyiminさんへのレスを参考して下さい
7660 => sunyiminさんへ

「お前らが台湾の独立を煽って台湾人(立場に関係なく)を死に急がせるのは良くて,俺が祖国を分裂したい奴の死を祈るのは駄目だと言う論理はどこにある?」

sunyiminさんの上の意見に怒りを感じます。
しかし、国家主権と民族、他国（民）への無責任な干渉、日本人の尊大さと傲慢さに貴方と同じよう怒りを感じます。
それは、どんなに大義名分があったとしても結果的には国の分裂を煽っているように思えます


主権と領土問題は絶対に譲れない。
中国人の殆どの人がそう思っていると思います。

江沢民さんが舫米した時の共同記者会見の時の問答だと思います。

「中国の主権は尊重しなければならない。しかし、中国の人権問題の改善には関心を持たざるを得ない」
と私は記憶しています。

どなたか、当時のクリントンさん発言の英文オリジナルをお持ちの方がおられました教えて下さい。

私の記憶違いかもしれませんので確認をしたいのです。

ZEROMERさん、
今会社に出勤したばかりなのでちょっと待ってくださいね。

＞君が中国の憲法を指図する権利がどこにあるのかと聞いているんだ。

東ティモールの場合でもハビビ大統領が住民投票を認めたから独立が実現したわけで、今の中国が住民投票を認める確立なんて０でしょう？

インドネシアもＡＳＥＡＮの盟主の大国で冷戦時は西側同盟国、それでもＩＭＦの融資を受けたりしたから国際世論に従わずにはいられなかったが、中国は違うからいくら言っても（一民間人が）カスヤロー呼ばわりするほど危険なことですか？

東ティモールもどこかの国の傀儡になったり植民地になるわけではなく独立するんだし、戦前とは国際環境が全然違うので下心によるものではないとおもいますが。国際世論の動機や理念もいわゆる人権至上主義であって帝国主義とは違うのに。だからって完全無欠とは全然思いませんが。

理性的っぽい議論すら封じるのは余計に危険ですね。明石さんは中国人に認められるものだけが正義なんですか？中国人だけが正義なんですか？日本人として卑下しすぎに見える。レッテル張りが過ぎるし。やっぱ金八先生の悪影響じゃない？違うならすいません。

わからないではいけないのかもしれませんが、今回の件に関しては私には
理解に苦しむことが多くて困ってしまいました。

「人が困っているときに追い打ちを掛けるようなことを言って良いのか？」

私はこのことだけを指摘したつもりなのですが、「チンコロ阿呆」に
されてしまった。（笑）神戸の震災の時に身近であの惨劇を見た経験から
私は死者にむち打つような発言には我慢がならなかったのと、その精神構造
が理解できなかったので指摘をしたに過ぎないのです。

日本語は優しすぎる表現なので関西のギャグにもあるような「うどんで首を
絞める」的な言い回しになっていたのでしょうかねえ？

先ほどまでの私とsunyiminさんのやり取りについてはどう感じられまし
たか？色々な方が意見されてきましたが、貴方のご意見も是非聞かせて
いただけませんか？

日本と中国の認識の違いもあるならば、指摘もしていただければなあと
思います。また彼のような中国人が多数派であるという意見に関しては
いかがな見解をお持ちでしょう？

keroperoさんの教えを参考にするなら中国にとって日本人からの「口出し」
は昔を思い出せてしまい、神経質になるので過剰反応するのであるということ
なんでしょうね。

「内政干渉」というのは政府間同士の行為であって、私たちのレベルでは
いくら自由に議論してもこれには当たらないと思いますし、もっとお互いが
「苦言を呈す」ことはするべきだと私は思います。ただし誹謗・中傷抜きで
するべきでしょう。

ここに来て色々な人の意見を聞けることで、私自身にとってもかなり勉強に
なりました。

＞きみはカスヤローでなくて気が狂っているね。

君にはほどほど飽きれた。内容で反論できなくなったら、キチガイ扱いしてしまうのか。まあカンボジア問題では中国の誤りを認めていたけど、「シアヌークも悪い」とか「大統領もひどい」とか、何となく歯切れが悪い…（笑）。ま、「甘栗左翼」も現在では、ポルポトを支持しているわけではないからね（というか、ポルポトはもう死んだし）。

＞逆の立場なら君は「イエス」と言って受け入れるのか

領土問題に限らず、日本で大きな問題が発生し、外国が「口出し」して来るのはいいと思ってるよ。だいたい靖国問題とかで日本は「口出し」されて従ったじゃないか。あの件については、私は賛成してるよ。
憲法は変えてないが、市場開放とか規制緩和で、外国から「口出し」されて法律が改正になったりもしてるし。

他国に手を出す、つまり武力干渉には私は反対だよ。しかし安定と平和のための「口出し」ならむしろ積極的にやるべきではないか。結局のところ「口出し」されて、それを最終判断するのは中国政府なんだから、「内政干渉」だと本気で騒ぎ立てるほどのことではないだろうと思うね。

きみはカスヤローでなくて気が狂っているね。

かなわん。

もう寝ます。

＞中国の積極干渉で起きたカンボジア大虐殺

田なんとかいう奴が賛成していたね。
中国の政策は間違いだ。
しかし、これと中国憲法となんの関係がある。
おれは憲法のことを言っている。
味噌も糞も一緒にするな。すべてがそうだ。それがわからんか。

シャヌークなんて人は手を合わせて拝むことしかできない殿下。
北京とピョンヤンを往復しておったね。
今もなぜか崇拝されている。
彼がが一番の支持者だった。変わり身も早かったけどね。
その前のナントカという傀儡の大統領もひどかったけどね。

香港ＴＶ，
「援助と見せかけて背中から刃物」
という君の香港情報があったね。
何故一人だけに意見を取り上げるんだ。他の意見もあっただろう。
君はさも全体がそうだと言うような言い回しをしている。
また、それを聞いて「これからも情報下さい」という奴もいる。
どうなっているんだ。

ほんとに君のようなカスは豚も食わない。
しかし、食ってる奴が大勢いる。
何故木しか見れないのだろうと思う。
森も見なければ話にならんだろうが。

＞日本人として反論するのは私だけだ。
＞それで私は中国の御用商人、甘栗左翼の「栗左衛門」くんと呼ばれている。

君だけじゃないよ。君とそっくり同じ主張をしている「甘栗左翼」の皆さんがいるじゃないか（笑）。

参考資料↓
「甘栗左翼」の中国貿易
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG18-19/5221.html
「甘栗左翼」と連合赤軍
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG12/1907.html

＞他国から憲法上のことでイチャモンつけられ、上のように改定しろと言われたたら君は「はい、そうですか。我が国の憲法を変えます」と言えるか。満州国や汪兆銘の国民政府のように。満州国や汪兆銘は、日本の指図と干渉を受けて言われるままにしてきた。いわば日本の傀儡政権だ。

君の歴史認識は、ホントにその程度か？
満州国や汪兆銘政権は「いわば日本の傀儡政権」じゃなくて、全面的な日本の傀儡政権だよ。日本に口を出されて憲法を変えたのではなく、最初から日本軍が画策して成立した政権なのだよ。最初から国防を日本軍に委ね、大臣には中国人を起用しても次官には日本人を登用させていたんだよ。

かつて日本が中国に成立させた傀儡政権を、日本が中国政府に「勧告」することとを混同して認識するとは、君の歴史認識にはほどほど飽きれた。私が中国人なら大いに怒るところだよ。

これが君の回答か？

百歩ゆずろう。
君はそんなことは言ってないとね。

君が中国の憲法を指図する権利がどこにあるのかと聞いているんだ。
もし、これが逆の立場なら君は「イエス」と言って受け入れるのかと聞いている。
なにが論理的だ。

君は世界各国が中国に「口出し」することにはゴチャゴチャ言うが、中国が世界各国に口どころか手も出していた事実には、目をつぶるのか？

だいたいかつて中国は、カンボジアの内戦に介入していたではないか。口を出すだけではなくて、ポルポト派に資金や武器の援助もし、指導者らを北京に滞在させていただろう。こうして７５年にポルポト派が勝利し、有名な国民大虐殺を引き起こしたポルポト政権は、中国の全面支援・積極干渉のおかげで誕生したんじゃないか。歴史的事実だよ。

君は中国のポルポト派支援をどう思う？是非答えていただきたい！
ちなみに甘栗左翼もポルポト派全面支持だったな。↓参照
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG17/4380.html

「主権の尊重と承認は別」だとクリントンは言ってるけどね。内政問題だからといって、各国政府が何をやっても勝手だということにはならないだろう。民族や領土の問題で、戦乱になれば周辺諸国や世界全体にも大きな影響をあたえるんだから。仮にどこかの政府が少数民族を弾圧して、多数の難民を出しても君は口出しもするなと言うの？

もちろん私は武力介入には反対だよ。しかし「やめなさい」と言うのも内政干渉にあたるのか？そのくらいは世界平和のためにも当然だろう。

なんだ、また出てきたのか…。もう君の主張の限界は完全にバクロされてしまったので、隠居したのかと思ってたよ。

＞これだけまっとうで客観的見方のできる君が、何故下ような暴論になるんだ。

君が勝手に「暴論」と思い込んだ言葉は、全て説明したろう。だいたい「文明人」「野蛮人」などとは言ってないし、ズルイね。
「野蛮人の発想」と「文明」的については↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7sf4mi$kvl$1@m00.yahoo.co.jp
「中国人と一緒にしないで下さいよ」については↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7sf0vm$87c$1@m00.yahoo.co.jp
「秦の始皇帝」は↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7sffc6$1fu$11@m00.yahoo.co.jp
をそれぞれもう一回ちゃんと読んでほしいね。

「台湾は実際には独立している」は現実を述べたまで。同じことを台湾人に質問してみたらどうだ？
「チベット、ウイグル等は中国の正当な領土ではない」の根拠は一昨日yao3さんあてに書いてあるから、もう１回それを読むこと。

ここで質問だが、沖縄の住民が独立を要求して、住民投票で賛成多数となったら、君は独立を認めず、自衛隊を出動して鎮圧しろというのかね？

中国と日本、立場を変えて考えてみろ。
君は中国の憲法に指図している。


この馬鹿一人が言うならよい。聞き流すのもよい。
しかし、中には「理解できる」「勉強になりました」いう日本人はいる。
日本人として恥ずかしくないのか。日本人の神経を疑う。
日本人として反論するのは私だけだ。

それで私は中国の御用商人、甘栗左翼の「栗左衛門」くんと呼ばれている。

国家と民族は別の概念、民族的要求はその国家主権の範疇の中にある。
国連憲章にも、二国間条約にも、ましてや他国間条約でさえも主権の尊重、内政不干渉が明記されている。
なんど同じことを言わせるんだ。

中国の憲法を「中国を構成する省及び自治区は、住民の意志により独立することができる」
中国憲法を改正しろとでも言うのか。

仮に日本が他民族国家とする。
他国から憲法上のことでイチャモンつけられ、上のように改定しろと言われたたら君は「はい、そうですか。我が国の憲法を変えます」と言えるか。
満州国や汪兆銘の国民政府のように。


満州国や汪兆銘は、日本の指図と干渉を受けて言われるままにしてきた。
いわば日本の傀儡政権だ。
中国と日本、立場を変えて考えてみろ。
君は中国の憲法に指図している。

＞中国人はイデオロギーにかかわらず、戦争の教訓から民族や領土に関する問題には異常にピリピリするのも当然でしょう。
ただし結果的に現在、世界の趨勢から遅れたこの思考が、他国へ脅威を与えていることとなって中国に跳ね返り、中国人はますますピリピリするという悪循環を招いてますが…。
侵略された側の中国人は逆で、「富国強兵やナショナリズム、領土へのこだわりの欠如は、他国からの侵略を許すことにつながり、悲惨な戦争をもたらす」と実感したのです。＞

これだけまっとうで客観的見方のできる君が、何故下ような暴論になるんだ。

「文明人」、「野蛮人」、「秦の始皇帝」、「台湾が既に独立している」
「チベット、ウイグル等は中国の正当な領土ではない」
「住民投票で独立賛成多数となったら認めるでしょう」
「中国人と一緒にしないでください」
「沖縄や北海道の独立を日本人なら認める。住民投票で独立派が過半数なら」


国家と民族は別の概念、民族的要求はその国家主権の範疇の中にある。

以下は前の投書に対する説明,かっこ( )で括ったのは説明内容:

＞＞貴様みたい阿呆をここから締め出すのは俺様にとって昼飯前だ(と私が言った)

＞やってみな！ ( とjyouiさんが言い返した)

やりました:(と私がトピック＜北朝鮮ミサイル発射＞で締め出された人の捨て台詞を引用)
>これは俺の不手際であった、君以外の全員に謝罪する。
>そして、勝手だが暫くここから立ち去る。
>勝手なヤツだと笑ってくれ。このことに対する批判は甘んじて受ける。(ここまではあの締め出された人の捨て台詞)

この阿呆に対する餞別:(下からは私が締め出された人に送った言葉)
＞お前はここにいよか或いは消え伏せよかは俺の知ったことじゃな
＞い。でも一つ警告しておく,今度は間違ってもまた別の名前でチャ
＞ンコロだの,支那人だのを抜かさないこと。俺の思い一つでお前を
＞裁判沙汰にすることもできるのだ。


引用終わり。

ですから,立ち去ると言ったのは私ではないので,独立に関する高論を続けて聞かせてください。

一つ聞きたいですが,日本人の概念では人も人に噛み付くのでしょうか,中国人の概念では人に噛み付くのが犬だけですけど。

冷静に考えればsiizuさん nita2さん keroperoさんお三方の言っていることは正しいと思いますよ！
けれど「村八分」って普段はつき合わないけれど、「火事」と「葬式」だけは近所つき合いをする為２分残しているんでなかったっけ？
それすら平気で踏みにじる奴はやっぱり許せませんよ。
（日本の習慣（？）の押しつけかもしれないが・・）
いずれにしてもお騒がせしてすみませんでした。

一体なんであんな風になったのか、わからないところはありますね。なぜ、ZEROMERさん、yosi355さん, jyouiさんの三人が攻撃対象になったのかもわからない。ほとんど言いがかりに近い理由で三人を激しく罵倒するかと思うと、keroperoさんとは比較的ちゃんと議論をしている。私は部外者だったので、三人の方には申し訳ないのですが、彼の様子を見ていておかしくなってしまいました。それにしてもつくづく感じるのは、日本語は柔らかくてやさしい言語だなと言うことです。同じ内容でももし中国語で言われたら、受けるショックは十倍ぐらい重いです。ゴミレスでした。

ここまで懇切丁寧にレスしていただきありがとうございます。
民族問題や領土問題に関しての中国人の反応に関して理解が進みました。

日本人でも逆切れしたり、相手を中傷する人はいるのは確かですし、
くだらないことをする人間は世界でも有数の多さであるとも感じています。
それと様々な考えを持つ人が居るので「これが日本だ」的な考え方を
見出すことは難しいでしょう。（見出す必要もないのですが）

言葉の汚さに一々感情的になっては彼らの思考をいつまでも理解することが
出来ないようですね。ただ、私たちは政治家でもない一般市民です。ここでの
発言が国家を動かすわけでもないのですから自由闊達な意見を述べても良い
はずでしょ？たとえそれが中国の内政干渉になったとしてもそれは討論の
上でのこと。あからさまな干渉は相手に気分を害すでしょうが、ある程度の
意見は参考程度に聞き入れて貰うだけの度量がないと、お互いの考え方も
理解できないのでは？お互いの理解がなければ友好関係なんて続けられない
と思うのです。是非このことに関しては他の中国の方にも考えを聞きたい
ものです。

>私は何だが日本人の「村八分」みたいな光景を見せ付けられて・・・
私もそういう感じを受けたので、問題提起も兼ねさせていただきました。sunyiminさんの主張は根本的な死生感が違っているから理解できない。
そこに抵触すれば、文化や価値観の違いを尊重する人でも生理的に受け入
れられなくなってしまう。
しかし、アラシでは無く正論を言っているつもりのなのが垣間見れるから、
理解できない不安は増幅する。排除したいがそのまま排除すれば、不安
だけが残ってしまう。だから、キチ○○から工作員まで自分に理解可能な
範疇に押し込めて納得しようとする。納得した上で排除しようとする。
オウムや神戸の少年Ａと同じ扱いですね。
他の参加者が如何に罵詈雑言を吐いても理解の範疇にあるかぎり、不安は
生じないし、何処かで受け入れているんじゃないかな。
以上、全くの推測です。考えすぎかな？

＞中国人は民族問題や領土問題になると、日本人の感覚からすると「正気の沙汰とは思えない」ほど興奮する人が多いということです。これは大陸の中国人に限らず、教育水準が高い人が多く、・・・

その通りですね。（笑）

歴史的トラウマでしょうか、中央政府幹部でもその様な方はいます。

私など、会食の席で、延々と２時間も聞かされてしまいました。（笑）

「また、始まったよ。」と、場はしらけましたが、

泡吹いて倒れなかったのが何よりです。

追伸： 　 明石さん、口は悪いが根は善良な方です。
　　　　 また、あなたも善良な方だと思います。
　　　　 お二方を見ていて、お互いにすれ違っているだけだと思うのですが？

確かに中国が欧米や日本の侵略をやすやすと受けてしまった背景には、清朝時代に改革派（洋務派）を弾圧したことで、軍の近代化が贈れたことや、国家大事より自分の利害を優先した政治家・軍人・資本家の横行で軍閥割拠の状態となり、民族一丸となっての抵抗が遅れたこと、さらに領土割譲や租界の供与などを繰り返したため、自国の中に列強のさらなる侵略拠点を作られてしまったことが要因に挙げられます。

となれば、中国人はイデオロギーにかかわらず、戦争の教訓から民族や領土に関する問題には異常にピリピリするのも当然でしょう。

ただし結果的に現在、世界の趨勢から遅れたこの思考が、他国へ脅威を与えていることとなって中国に跳ね返り、中国人はますますピリピリするという悪循環を招いてますが…。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/

私は数日前、「中国は今でも『五四運動』のまま」と書きましたが、この民族や領土に対する強烈なこだわりは、戦前の総括ともいえるでしょう。

つまり私たち日本人は、戦争の教訓として「富国強兵やナショナリズム、領土へのこだわりは、他国への侵略につながり、悲惨な戦争をもたらす」と実感しましたが、侵略された側の中国人は逆で、「富国強兵やナショナリズム、領土へのこだわりの欠如は、他国からの侵略を許すことにつながり、悲惨な戦争をもたらす」と実感したのです。

例えば、台湾総統選挙の時、中国はミサイルの発射実験をやって武力で台湾を威嚇したりしてましたが、この時、中立系の新聞社が行った世論調査によれば、香港人の大多数は「武力で台湾を統一すべし」などと答えてしまいます。

また９６年には尖閣問題で反日運動が盛り上がりましたが、普段は反中国政府的な新聞ですら、「日本討つべし」のみならず「ミャンマーも中国領だが英国に盗られた」とか「内蒙古がモンゴル共和国に編入されないよう、内蒙古のモンゴル人を強制移住させるべき」などの記事が並び、いつもは中国政府の軍事独裁を強烈に批判している民主派の指導者ですら、『祖国の富国強兵をいち早く実現しよう！』などと演説でブチ挙げたりするのです。

中国大陸でこういう人が続出すれば、共産党の「民族教育」のせいにする人もいるでしょうが、当時の香港は英国植民地で「反日教育」や「民族教育」は一切やっていません（アヘン戦争なんか教えたら、困るのは英国だから）。ふだんは西側的な思考を持った香港人も、ひとたびナショナリズムが吹き荒れると、「正気の沙汰」ではなくなるのです。

こんばんは

＞中国人理解の一助になりました。

＞血の気の多い人が多いと理解しても良いでしょうか？

誤解してもらっては困ります！
確かに中国人全体としてみれば、十分な教育を受けていない人も多いですし、粗野な感じがする人が多いということはあります。しかし「血の気」という面で見れば、私は日本人の方がすぐカッとなる「血の気の多い人」が多いと思いますよ。

私が思うには、中国人は民族問題や領土問題になると、日本人の感覚からすると「正気の沙汰とは思えない」ほど興奮する人が多いということです。これは大陸の中国人に限らず、教育水準が高い人が多く、海外の情報にも十分接して日本とほぼ変わらぬ生活レベルの香港人にしてもそうなのです。