日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
あまり引きずらない方がいいと思いますよ
投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/09/24 03:44 投稿番号: [6461 / 196466]
あまり引きずらない方がいいと思いますよ怒らないで聞いて下さいね(怒ると怖いからなあ・・・・)
もうけりは付いてるんですよ。貴方と私の認識の違いでしょうけれど。
日本の政府と中国の政府の間で。だから日中友好条約が結ばれて、
最近では中国からトキのつがいも贈られたりしている。
だから若い人が「もういい加減にしろ。けじめついてるやろ!」と言って
るんですよ。そういう部分も認めて欲しいですね。日本政府がちゃんと
やることはやったんではないでしょうか?謝罪もしたし天皇も訪中した。
それでも駄目というのは相当自虐的に思えるのだが?
これは メッセージ 6459 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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日中両国網民共通の敵之続集
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/24 03:33 投稿番号: [6460 / 196466]
日中両国網民共通の敵之続集あなたの書き込みから察するに、ひょっとして、君は私を「極右みたいな奴」と決め付けて批判しようとしたが、どうやらそうでなさそうなことがわかり、論理的な批判ができなくなったから、罵詈雑言を繰り返しているんじゃないの?
人の意見を批判するなら、罵詈雑言や中傷はやめて、もっと内容のある批判をしてほしい。君と私の主張には、議論もなり立たないほど抜本的な対立はないと思うけどね。
これは メッセージ 6452 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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私たちの世代でなんとかしたい。
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/24 03:29 投稿番号: [6459 / 196466]
私たちの世代でなんとかしたい。前の世代でけりをつけなければならないことを、ああでもないこいでもないと先送りしてきた。
私たちの世代でなんとかしたい。
しかし、聞いてくれる人はごく僅かだ。
このままいけば、貴方の代もまたその次の代も負の遺産を引き継ぐことになる。
裁判所も言っている通り日本政府がちゃんとやるべきだと思いますよ。
しかし、老人達(政治家のこと)に義理立てしてなにもやらない。
今の若い人が「もういい加減にしろ。はやくけじめをつけろ」と云うべきだと思いますよ。
しかし、そんな声はどこからも聞こえない。
天皇の謝罪もまるで他人事のようだ。
これは メッセージ 6453 (ZEROMER さん)への返信です.
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RE:YellowFluteさんって日本人なんだ。
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 1999/09/24 03:29 投稿番号: [6458 / 196466]
RE:YellowFluteさんって日本人なんだ。>へー。知らんかった。あなたは私よりも全然賢いけど。
馬鹿だから、この掲示板に顔を出しているの!
>日本人ならば特に大人で教養のある人なら皆知ってると思ってたけど。
大人で教養の無いのがなぜ悪い?
どうでもいいが、差別主義者やアイアコッカだけがアメリカではないよ。
それから、喧嘩売るなら外でやって。相手にする気無いから。
これは メッセージ 6455 (coriolis さん)への返信です.
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どうもです。明石さん。
投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/09/24 03:27 投稿番号: [6457 / 196466]
どうもです。明石さん。そうですか。戦後生まれですか。いえ、例え戦前生まれだからってだけで悪人だとはいいません。あの時代と戦争その物を止められた人がどれだけいただろうか?とはいえ、個人個人で戦争に熱狂した人はいたし、負けたから酷い目にあったからという理由でしか反省しない人もいる。個人や団体として無抵抗の捕虜や民間人に酷い事をした人も大勢いただろう。
これらを日本人の原罪とした過去の日本人に恨み言の一つでも言いたいぐらいだ。だからこそ後世の子孫たちに同じ思いはさせたくない。このままお墓には行かせない。片付けてから逝って欲しい。
それでも残ったことは私達がしなくてはいけないし、知識として子供にも教えるべきだろう。ただし、自虐的にはしてはいけない。日本人に生まれたことが悪いことだと思って欲しくないし悪意ある外国人に負けない心を持たせたい。それでなお、悪意に染まることを繰り返してもいけない。
何度もやったんでしょ。こんなこと。
これは メッセージ 6451 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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日中両国網民共通の敵
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/24 03:23 投稿番号: [6456 / 196466]
日中両国網民共通の敵こんばんは
また相変らず罵詈雑言ですか。
>日本も含め世界の国が正当性を認めているではないか。
>君のような馬鹿が日本にはいっぱいいるんだ。
とか
>独立だクソだのと言えばどうなるか。
と主張して、対中政策への批判的な意見を語ること自体もいけないと主張したかと思いきや、
>共同宣言や条約をいくら批判してもよいと言っているではないか。
といきなり言い出すし、「安保」の話を突然延々と持ちだすし。
はたまた
>クズ野郎と汚い言葉使ってわるかった。
>謝ります。
と書いていたので、私もそれについて「謝っている件はわかりましたが…」と認めて、内容的な討議をしようとしたら、4時間も経たないうちに他の所で、再び「クズ野郎」だの「カス野郎」だの…。
この掲示板は日本人のみならず、中国人も参加してると思いますが、あなたのような支離滅裂な書き込みをする人は日中両国網民共通の敵ですよ。
これは メッセージ 6452 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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YellowFluteさんって日本人なんだ。
投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/09/24 03:12 投稿番号: [6455 / 196466]
YellowFluteさんって日本人なんだ。へー。知らんかった。あなたは私よりも全然賢いけど。少し注文、
>日本も戦後は焼け野原から始まった、しかし、現在ここまで発展した。
アメリカ人は日本人を馬鹿にしただろうか。
してるって。しまくりでしょう。例えば。
http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/9701/amerika-jin.html
とかが有名。だし、もう帰ったらしいけどニューヨークタイムズの日本局の編集長さんなんか「日本女性のレイプ願望」とか「日本はもうおしまい」みたいなこと書いてたし。日本が米国の自動車産業に進出した時は日本みたいな低文化国の作る自動車なんて大した事ない!とか言われてて、いざ成功するとアイアコッカ辺りがボロクソに言ってくれるし。
日本人ならば特に大人で教養のある人なら皆知ってると思ってたけど。あなた、本当に日本人?別にどっちでもいいけど。
これは メッセージ 6449 (coriolis さん)への返信です.
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Akashi_Sugarlight様。
投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/09/24 03:11 投稿番号: [6454 / 196466]
Akashi_Sugarlight様。>さしずめYahoo君の二代目というところですね。
もし、「Yahoo君が」当方を示しているのであれば、勝手に誹謗中傷しないで頂きたい。
どうして、貴殿は誹謗、中傷ばかりされているのか、理解できません。
多くの人からも注意を受けているのに、又、誹謗、中傷を再開されるのですか?
誹謗、中傷により、いつもボードが荒れて仕方ないではありませんか。
これは メッセージ 6452 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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これからのことを議題にしよう!日中関係
投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/09/24 03:03 投稿番号: [6453 / 196466]
これからのことを議題にしよう!日中関係我々が加害者・・・・
中国人は被害者・・・・
あなたはどこまでこの関係を続けますか?
日本政府も天皇も謝ってますが・・・・?まだまだなのですか?
私は日中友好条約締結でケリが付いていると思っていますが。
少なくとも戦争を知らない僕たちまでがいつまでも過去のことに縛られる
のはごめんです。それよりも日中共同で台湾を救済するために知恵を
絞ってる方が建設的で意義のあることだと思います。
これは メッセージ 6445 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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こんばんわ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/24 03:00 投稿番号: [6452 / 196466]
こんばんわというよりおはようですね。
カスのような奴からフォアシスト呼ばわりされて頭にきた。
お騒がせしてすみません。
さしずめYahoo君の二代目というところですね。
こういう奴、俺一番嫌いだ。
これは メッセージ 6448 (YellowFlute さん)への返信です.
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ほんとにそう思います
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/24 02:55 投稿番号: [6451 / 196466]
ほんとにそう思います私も戦争を知りません。
負の遺産を次世代に残す我々に一番責任がります。
これは メッセージ 6447 (coriolis さん)への返信です.
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何か最初の意図からずれてきた!
投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/09/24 02:52 投稿番号: [6450 / 196466]
何か最初の意図からずれてきた!無理なら仕方ない。聞く耳持たない人に議論は不要ですね。
侵略戦争が仕方がないなんてどこで言いましたか?
ところで、高圧的に私が感じたのは・・・
>どうしてほしいのって!エラそうに、念のためにそれは君が口にする言葉ではない。口を慎め!
命令調に言われたので高圧的に感じました。確かに主観です。
第三者にはどう受け取られたでしょうね?
貴方の怒りはともかくとして、あなたは日本にどの様な対応を望みますか?
どうも私の意図が伝わらないようだ。本当に日本と中国との未来は明るいの
だろうか?
これは メッセージ 6441 (oo7777777 さん)への返信です.
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火星人さんへ
投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/09/24 02:47 投稿番号: [6449 / 196466]
火星人さんへあー。おひさしぶり。火星はどうですか?
ZEROMERさんの書きこみに怒りを覚えるのは仕方ないかもしれませんが。
>冷静に侵略戦争は仕方がなかったとかの君の説教を聴けって、戦争を美化してしまう奴らの発言に反論するなって、無理です。
戦争行為そのものに嫌悪感を持つのは日本人も同じです。昔は知らないが今はそう。ましてや侵略戦争は。ZEROMERさんて、あの戦争そのものが仕方ないものだったとか、戦争を美化してる?そうは思えない。もしそうならば私も批判しよう。
でも、あの時の日本人が悪い事をして本当にごめんなさいと何度も言ってると思うけど、日本人には中国の考えに反論する権利すらないのですか?日本人自身の手で時代を検証すらしてはいけないの?日本人は過去の事に関して現在でも中国人の考えたとうりに振舞わないと犯罪行為なんでしょうか?
なんで前に進めないのか。疲れた人もいるだろうに。
これは メッセージ 6441 (oo7777777 さん)への返信です.
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Akashi_Sugarlightさん、まだ起きてる?
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 1999/09/24 02:47 投稿番号: [6448 / 196466]
Akashi_Sugarlightさん、まだ起きてる?私はこの掲示板自体にがっかりしている。
どの意見を読んでも、我こそは絶対主、神の如く唯一の知なり!
と聞こえてしまう。
なぜ人間は差別するのかね?
差別しないと、自己存在の確認が出来ないわけでもないでしょうに・・・
戦前よりは、知識のレベルは向上したが、人間のレベルは変わってない
と感じる。
私は以前MaoIIに、彼の精神を指して鈍百姓と言ったことがある。
彼は人間としての誇り、矜持に無知だからね。
私は、自分を棚上げし、中国人に対してああだ、こうだと言えないと思うし、
言いたくも無い。
懸命に高上しようと努力している人々に対して、鞭打つようなことはしたくない。
日本も戦後は焼け野原から始まった、しかし、現在ここまで発展した。
アメリカ人は日本人を馬鹿にしただろうか。
私は日本人として恥ずかしさを覚えることがあるよ。
これは メッセージ 6444 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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何回もやったよね?
投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/09/24 02:32 投稿番号: [6447 / 196466]
何回もやったよね?明石さん。>我々は加害者ですよ。
だけど。私も含めて戦後生れの子供達も加害者で犯罪者ですか?まるで日本人に生まれたことが罪みたいな言い方ですね。日本人の若者に対して正義感を振りかざすよりも年食ったお偉い人に噛み付いてくれませんか?自分達の世代が残した負の遺産を取り上げて若者を悪者呼ばわりされてはかなわない。
日本の身勝手さとか、中国の日本に対する不信感も、日本の負い目に付けこむ姿勢も是正できなかったのはあんた達の世代じゃないか!なんでそんなに偉そうに言えるのですか?すごく不思議だ。日本を豊かにしたから?大国にしたから?なるほどね。
これは メッセージ 6445 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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非ばかりを拾い上げたら切りがないのですよ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/24 02:15 投稿番号: [6446 / 196466]
非ばかりを拾い上げたら切りがないのですよ。 2まだありますよ。同盟国のアメリカからもね。
「第二次大戦の旧日本軍の戦争犯罪と損害賠償に関して、日本政府に公式謝罪と損害賠償を求める決議が米加州下院に続き上院でも採択、在米大使館に通告と同時に連邦議会でも同様の決議を採択すること求める」8/25日経夕刊(朝日ではない)
こんなことがだらだらと続いてよいと思いますか。
強弁すれば日本の国益になりますか。
国連から非難されても頬っ被り、どこに国の良心があるのですか。
私は情けないと思いますよ。
これは メッセージ 6445 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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> 非ばかりを拾い上げたら切りがないので
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/24 02:14 投稿番号: [6445 / 196466]
> 非ばかりを拾い上げたら切りがないのですよ。ではどこで誰がきりをつけますか。
我々は加害者ですよ。
「日本が真摯に中国国民に謝罪すべきは明らかである」
「中国との友好関係を発展させるために日本は最大の配慮をすべきだ」
その上で、
「巨視的に見て、個人の市民的レベルの正義を貫徹させることは、かえって紛争の火種を延々と残す」
裁判所は個人的市民レベルの責任について消極的判断を確かに示していますが、暗に「謝罪」と「最大の配慮をすべき」と間接的表現であるが暗に日本(政府)の対応を非難しているではありませんか。
きりをつけるべきは日本政府でしよう。
>まあ、日本が謝罪が足りないかどうかも主観的な判断でしょうね。
呑気なことを言わないで下さい。
ではこの裁判所の判決は、洗脳された一方に偏った判断であり主観的判断ですか?
この判決にすら拒否反応を起こす人もいる。
おそらく国民の大半でしよう。
何故こんなんことになったのか、身内には寛容な日本。
銀行、証券、警察、今も昔も変わらない身勝手さ、日本では通用しても世界では通用しないではないですか。
これは メッセージ 6431 (ZEROMER さん)への返信です.
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つずき3
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/24 02:10 投稿番号: [6444 / 196466]
つずき3>それが今回の判決にはなぜ異議を唱えられるのか?「中台問題」での君の論理からすれば、「日中両国政府が合意して解決したこと」に異議を唱えるのは、日中共同声明を破ることになるんじゃないの?
判決への私見と共同宣言をどうつなげるのか意味がわからない。
もう一回だけ付き合ってやる。
後は君一人で吠えていろ。
これは メッセージ 6443 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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危険思想のファシストから自称民主主義者へ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/24 02:08 投稿番号: [6443 / 196466]
危険思想のファシストから自称民主主義者へ 2君の下らないHPで極右のお兄ちゃんのようにアジテイションすべきだ。ついでに街宣車も買え。
日米安保も同じですよ。
沖縄の基地反対運動は、
1. 日米安保を認めた上での基地移転、
2.安保の改定、
3.破棄ですね。
この場合は2.か3.になりますね。
反対は自由です。言論の自由がありますからね。
しかし日米で締結された条約を破ってよいという理屈がどこにありますか。
日本国が破れないものを国民が破れますか?
何度も言うようですが批判や反対は自由ですよ。
しかし、反対だから破ってよいというのなら極端に言えば強姦罪に反対だから強姦してもよいという理屈になりますね。
条約は国内法と同じよう拘束力がありますからね。
なら、まずその気に入らない条約を変えるよう主張すべきでしよう。
条約はそのまま、しかし破ってもよい。順序が逆だろう。
こんな論理が成り立つか。バカモンのカス野郎。
今度はカスになったけどね。
すぐYahooに駆け込み苦情を申し立てろ。
これは メッセージ 6442 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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危険思想のファシストから自称民主主義者へ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/24 02:06 投稿番号: [6442 / 196466]
危険思想のファシストから自称民主主義者へ君の馬鹿げた主張が「わかった」と言ったるだけだよ。
誤解するな。
>あなたは他の人達にもたしなめられているようだが>
その下もちゃん読んで文句を言え。
何故俺を非難するのに他人の言葉の助けを借りなければならないんだ。
恥知らずでクズ野郎の証明ではないか。
>しかし君は、民間人の言論による意見の発表と、国家間の武力を含めた介入とを一緒に扱ったり、「日本を含めて世界の国が認めている」から台湾問題や中国の民族問題について語ってはいけないとか、国民の言論や行動が、政府の方針に則してなければいけないみたいなことを散々言っていたじゃないか。
そうではないだろう。
共同宣言や条約をいくら批判してもよいと言っているではないか。
国家間の条約は、言葉が不適当だが国民を縛っている。
その縛りを批判し反対するのは自由だと言っていますよ。
しかし厳然とある法(条約)を守らなくてよいという国がどこにあるかと聞いているのですよ。国民も拘束されている。
その縛りがいやなら、国民のコンセサスを得て条約を双方で協議し改定するか破棄すればいいではありませんか。
これは メッセージ 6434 (keropero さん)への返信です.
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お言葉を借りまして、“高圧を感じるのはあ
投稿者: oo7777777 投稿日時: 1999/09/24 01:04 投稿番号: [6441 / 196466]
お言葉を借りまして、“高圧を感じるのはあなたの主観ではなかろうか”冷静に侵略戦争は仕方がなかったとかの君の説教を聴けって、戦争を美化してしまう奴らの発言に反論するなって、無理です。
以上
これは メッセージ 6439 (ZEROMER さん)への返信です.
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それとその後も読んでくれていますか?
投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/09/24 00:57 投稿番号: [6440 / 196466]
それとその後も読んでくれていますか?抽出されるか所が途中なんですよ。そこだけ抜いたら文意が伝わらない。
>戦争中の殺傷行為を善悪で議論するのは滑稽です。かなり乱暴な意見で
しょうが、不条理なことが起きるのが戦争であり、それがもっとも悲しい
そして恥ずべき行為であったということは理解しています。
恥ずべき行為として認識してるんです。その上で次の展開に行きましょうと
言っているつもりです。それでも口を慎め!と言われるのならば、私の考えも
改めねばならなくなります。貴方のおっしゃりたいことはわかります。
しかし、本当にどこまで謝ればいいのかを聞いておきたかった。
貴方も私も戦争中の人間ではない。そんな私たちがいつまでもこんな事を
議論していても前には進めない。ならば前に進むための手段を明確にしようと
することに問題はあるでしょうか?
これは メッセージ 6438 (oo7777777 さん)への返信です.
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まずは言葉を改めて下さいね。
投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/09/24 00:46 投稿番号: [6439 / 196466]
まずは言葉を改めて下さいね。偉そうに感じるのは貴方の主観であって、責任は持てませんが
敢えて乱暴な意見だという事をあらかじめ申し上げました。
私の口にする言葉で無いというのはどういう意味でしょうか?
私が日本人だから?口を慎め?あなたは中国人だから命令できるの?
発言に責任を持って謝る?
国と国の話をしているのか、あなたと私の話をしているのか
混同されていませんか?議論をする際に相手を罵倒するのは
低次元な人達のすることです。あなたの発言も今まで沢山読んでいますが
私の意見も読んでみて下さいね。
高圧的な発言には気を付けましょう
これは メッセージ 6438 (oo7777777 さん)への返信です.
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いきなり前向きって言われても名。
投稿者: oo7777777 投稿日時: 1999/09/24 00:36 投稿番号: [6438 / 196466]
いきなり前向きって言われても名。>戦争中の殺傷行為を善悪で議論するのは滑稽です。かなり乱暴な意見で
しょうが、
あの〜、乱暴なのは虐殺行為なんです。それを被害者が追究すると乱暴だって言われてもな。
どうしてほしいのって!エラそうに、念のためにそれは君が口にする言葉ではない。口を慎め!
君が自分の発言に責任を持って、皆さんの謝れば、辞めるよ。
これは メッセージ 6428 (ZEROMER さん)への返信です.
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誠意ある謝罪
投稿者: siizu 投稿日時: 1999/09/24 00:28 投稿番号: [6437 / 196466]
誠意ある謝罪というのは個人間、例えば昔中国に出征して非人道的行為を行ったという元日本兵の人が、罪を悔いて被害者の遺族に謝罪するという場合はあり得ますが、国家間、政府間では不可能です。私も日本政府の今までの「お詫び」が誠意あるものとは思いませんが、もし中国側が本気で日本政府に誠意ある謝罪を望んでいるとしたら、それは無理な相談です。もちろん被害者側の心情としては痛いぐらい理解はできますが。結局政府のやることに誠意も何もないです。歴史認識や謝罪問題も、政府にとっては外交の手段、カードに過ぎません。これは中国政府にとってももちろんそうです。ドイツの戦後処理の方法は確かに立派ですし、見習うべきところはあるでしょう。でも、ドイツがあのようにできたのも、戦後のドイツを取り巻く国際情勢、国内情勢に促された結果です。ドイツにも妄言や逆流はあります。またドイツの謝罪が果たして誠意のこもったものなのか、それは誰にも客観的判断はできません。あくまで主観レベルで受け入れるかどうかの問題ですね。
これは メッセージ 6429 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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RE:中国政府に対して
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 1999/09/24 00:25 投稿番号: [6436 / 196466]
RE:中国政府に対して大馬鹿野郎!!
腹切って死ね!
これは メッセージ 6435 (auden さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/6436.html
中国政府に対して
投稿者: auden 投稿日時: 1999/09/24 00:13 投稿番号: [6435 / 196466]
中国政府に対して中国は、外交とパフォーマンスがうまい。日本とは数段の差がつく。外交に長けた諸国は、中国の言っている事には多くのプロパガンダが入っている事にきづいているが、外交下手でしかもスパイ機構を持っていない、つまり全幅の信頼のおける情報を持っていない日本では、かなりの部分彼らの言い分を本当だと思っている節がある。
中国の経済には基盤が無く、技術者も育成していない。奨励していない。軍部は勝手に関所を設けて交通料を取っているし、密輸も平気でやっているらしい。
つまり、中国は外交の技術と見せかけの軍隊(台湾侵略さえできない)くらいしか取り柄の無い国で、対等に話し合うなんて無理な事だ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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論理的一貫性を
投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/23 23:59 投稿番号: [6434 / 196466]
論理的一貫性をこんばんは
Akashi_Sugarlightさん:
判決について、君の主張には一部同意するけど…。
しかし君は、「中台問題」のトピックでは、民間人の言論による意見の発表と、国家間の武力を含めた介入とを一緒に扱ったり、「日本を含めて世界の国が認めている」から中国の民族問題について語ってはいけないとか、国民の言論や行動が、政府の方針に則してなければいけないみたいな、まるでファシストのような危険思想を散々主張していたじゃないか。
それが今回の判決にはなぜ異議を唱えられるのか?「中台問題」での君の論理からすれば、「日中両国政府が合意して解決したこと」に異議を唱えるのは、日中共同声明を破ることになるんじゃないの?
私は政府の立場に関係なく、国民の言論・主張は自由であるべきと思ってますが…。
もう少し、論理的に整理して、一貫性を持ってから書き込んでほしいものです。
これは メッセージ 6429 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/6434.html
warm1さんへ
投稿者: waitang 投稿日時: 1999/09/23 23:40 投稿番号: [6433 / 196466]
warm1さんへ私事の件までご配慮いただき、有難う御座います。お蔭様で合弁も5年目を
迎え、中国側からは「中国通」の誉め言葉も頂戴しており、心身とも至って
健康です。
若干の誤解が貴女に見受けられますので、反論させていただきます。
1、戦後賠償請求放棄は「蒋介石」の中華民国よりいただきました。
2、南京大屠殺記念館の捏造(数字も含め)については、アメリカによる
一般市民虐殺と同じく、戦争犯罪と認識していますが、現共産党政権のプロパガンダに利用されている事について、釈然としません。
3、帰国については私の一存で決められませんので、あしからず。
盲目的な中国シンパはどうして形成されるのでしょうか?中国人社会のなかで
は日本人に協力すると「漢奸」と後ろ指さされます。但し、日本に行って、
ど〜んな方法でも儲かると、羨望されます。笑貧、不笑娼。
これは メッセージ 6412 (warm1 さん)への返信です.
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そんなことはないでしょう(^^;
投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/09/23 23:07 投稿番号: [6432 / 196466]
そんなことはないでしょう(^^;いやちょっと気になりますが・・・
パソコンが20年前に無かったってことはないでしょ?
しかも業務用ソフトもいっぱいありましたよ。
というのは僕の手元にPC-9801Fというパソコンがまだあるので(笑)
昔はパソコンと言う言葉が生まれた時期でもありますね。まだ「マイコン」
なんて言う方がポピュラーだったかも。シャープのMZシリーズや富士通の
FM8やFM7なんていうのも8ビットパソコンでは人気がありましたね。
その頃の16ビットパソコンの98なので周囲からは羨望のまなざしだったこと
を覚えています。(自慢かい!笑)
BASICも良く勉強しました。すっかり忘れましたけれど。
初めてMS-DOSを買ってきたときにDOSの意義がわかりにくくて苦労しました。
今では懐かしい思い出ですね。
これは メッセージ 6378 (nita2 さん)への返信です.
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非ばかりを拾い上げたら切りがないのですよ
投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/09/23 22:50 投稿番号: [6431 / 196466]
非ばかりを拾い上げたら切りがないのですよ。いっぱい居るかどうかは主観的な表現ですので妥当ではないと思いますけど。
まあ、日本が謝罪が足りないかどうかも主観的な判断でしょうね。
謝罪しても謝罪しても、誠意がないからと言われるのであれば
非のあった者でも開き直ることもあるでしょうね。こういう理屈は
使いたくないのですが、日中友好条約を締結した時点で過去の清算は
完了していると思います。
ですから前を向いて今の日中関係を発展させることを考えるべきです。
悪いことを考える輩はどこの国にも居ますが、その輩が本流ではないと
いうことも理解した上で議論をしませんか?「歴史的解釈」には色々な
考え方が存在するのも悪ではありません。日本は行動的強制力で洗脳
教育をする国ではありませんので様々な考え方の存在を許容すべきです。
これは メッセージ 6430 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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我々こそ前を向いて話をするべきです 2
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/23 22:08 投稿番号: [6430 / 196466]
我々こそ前を向いて話をするべきです 2それにもわからず「歴史修正」の動きをする政治家、役人、知識人がいっぱいいる。
それを日本人の誇りだと歓迎する一般大衆、国民もいっぱいいる。
私は、この判決は国際的趨勢には逆送していると思います。
我々こそ、今までのように後すざりしないで前を向いて話をすべきだと思いますよ。
これは メッセージ 6429 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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我々こそ前を向いて話をするべきです
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/23 22:06 投稿番号: [6429 / 196466]
我々こそ前を向いて話をするべきですZEROMERさんのご意見は今朝の日経新聞とほぼ同じですね。
「日本が真摯に中国国民に謝罪すべきは明らかである」
「中国との友好関係を発展させるために日本は最大の配慮をすべきだ」
その上で、
「巨視的に見て、個人の市民的レベルの正義を貫徹させることは、かえって紛争の火種を延々と残す」
個人的にはこの判決に賛成できません。
日本が真摯な態度で反省し謝罪しているとは思えませんからね。
先の大戦中のことで、国連人権委から日本政府への勧告がありますが政府は無視していますね。
日本政府が率直に非を認め、ドイツのように過ちを人から言われる前に処理していたら国連人権委から勧告されることもなかったでしよう。
ああでもない、こうでもないと言い逃れしないで、きっぱりと非を認め処理をしていれば日本は国際社会での信用、名誉と地位をより高くし発言権も増したことでしよう。
これは メッセージ 6428 (ZEROMER さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/6429.html
前を向いて話をするべきです。
投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/09/23 20:58 投稿番号: [6428 / 196466]
前を向いて話をするべきです。南京の虐殺が有ったとか無かったとか言う議論の最終地点はどこに行き着く
んでしょう?(他のトピックスの議題ですね)
日本に中国はどうして欲しいんでしょう?謝罪?賠償?
戦争中の殺傷行為を善悪で議論するのは滑稽です。かなり乱暴な意見で
しょうが、不条理なことが起きるのが戦争であり、それがもっとも悲しい
そして恥ずべき行為であったということは理解しています。南京でも数の
違いはあるにせよ虐殺行為はあったのでしょう。推測ですが。
ただこのことを持ち出して今後の日中関係の発展に何か良い材料になるの
でしょうか?50年以上前の出来事をブチブチ言うのは中国の本当の
意志なんでしょうか?全ての人がそうではないはず。こんなことを言い出すと
限りなく罵り合いになってしまう。もういい加減、辞めましょう。
いつまで経っても加害者と被害者では何の発展もないですから。
これは メッセージ 6422 (dabenniu さん)への返信です.
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YELLABさんへ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/23 20:07 投稿番号: [6427 / 196466]
YELLABさんへYELLABさんのご叱責を真摯に受け止めます。
とても言い訳できるものではありません。
大抵のことは我慢しますが、keroperoとかいうクズ野郎の発言は一日本人として許せません。
「すみません」に他に「ありがとう」と言わせて下さい。
ありがとうございました。
これは メッセージ 6426 (YELLAB さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/6427.html
どうしちゃたんですか?アカシさん
投稿者: YELLAB 投稿日時: 1999/09/23 19:07 投稿番号: [6426 / 196466]
どうしちゃたんですか?アカシさん最近ROMばっかりやってましたけど、ここでアカシさんの発言を見つけてびっくりですよ。どうしちゃったんですか?失礼ですが貴方らしくないですよ。
私も、中国と台湾の問題は「御当人同士で、好きなようにするでしょう」と思ってはいます。でも台湾には民新党という独立派の政党があるし、所謂本省人は独立支持が多数派です。こういう動きがある以上、日本にもこの運動にシンパシーを感じる者がいて、このような掲示板で意見を表明するのは別に不自然なことではないと思いますよ。keropero氏は確かに非礼な表現をしており、その点は私も遺憾です。中国に対してある種のルサンチマンを持ってるようですけど、対象が何で在れ、そういうものを持つ人はこの掲示板の中にはいくらでもいるじゃないですか。中台問題での彼の発言を見ましたけど、「恥知らずのクズ野郎」で片付けるような内容ですか?いつものアカシさんなら相手を説得しようとする、粘り強い真摯な反論で対抗してる筈ですよ。もっと酷い事書いてる人がいましたよ、あのトピには。前に書きましたが、アカシさんの掲示には何時も一種の品格を感じてましたので、私はとても残念です。
これは メッセージ 6424 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/6426.html
hit_98さんへ
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/09/23 18:35 投稿番号: [6425 / 196466]
hit_98さんへなんか誤解されちゃったみたいですね。
みんな情報が欲しい時はあちこちの掲示板で呼びかけると思いますが、
それが無いのは普段の交流があまり無いんだろうと実感したという意
味です。他意は全くありません。
中国政府の対応にも今は興味ありません。一刻も早い救出活動を願っ
ているだけです。
これは メッセージ 6423 (hit_98 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/6425.html
keroperoとやらいう仰ぎ見てば尊し日本人へ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/23 17:40 投稿番号: [6424 / 196466]
keroperoとやらいう仰ぎ見てば尊し日本人へ>中国人と一緒にしないでくださいよ。>
どこかの掲示版に書いていたな。
君は誇り高き日本人だ。見上げたものだ。
中国人と一緒にしてもらいたくない人間だからね。
君は一体なに様だ。
おれは、中国人や台湾の方から君のような「なに様」の人間と一緒だと思われたくない。
>香港のテレビのインタビューを受けた台北の通行人は「援助の手を差し伸べるとみせかけて、背中に刀を隠しているのは卑怯だ」と怒ってました>
怒っていたのは一人だけかね。それとも大勢か?
日台のトピを読み返したらどうだ。バカモン。
>派遣してないですkeropero
そうではないだろう。
中国側は派遣して救援活動をやりたいんだ。
情報通のjyouiさんによれば、中国の救援申し入れを台湾が受け入れたという情報もある。
台湾が受け入れないからだといってそれが中国の非難に結びつくのか。
君のように中国の猜疑心を持ってかかなければ日も世も開けぬという馬鹿な奴がいっぱいいる。
中国の動きが点数稼ぎとか、台湾への取り込みだとか中には威圧だとかいう馬鹿もいる。
政治色が一切ないとは言えないが、中国が身内の不幸をなんとかして助けたいという気持ちの方をなぜ理解しようとしないのか。
君は恥知らずでクズ野郎だ。
これは メッセージ 6416 (keropero さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/6424.html
横レス、nita2さんへ
投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/09/23 16:19 投稿番号: [6423 / 196466]
横レス、nita2さんへ<<ここの地震への発言の少なさにも改めて中台の距離を感じました。
ちょっと疑問ですが
台湾大地震と日中関係の関連について日本語お話してほしいの?
今日李登輝さん日本語で日本政府と日本人の援助を感謝してるって
富士テレビのインタヴィユに答えていたよ。
また
大陸人と台湾人が地震のことについて日本語でお話してほしいの?
昨日台湾側の蘇起さんは’大陸からの救援隊は遠慮する’って言った、
でも、残念ですが、彼は中国語を使っていたよ。
中台の距離は基本的人道主義を超えていることは認めるです、
それは私が台湾政府からの発言から感じたもの。中国人地震への
発言のが少ないと思い込んでいるご様子で、中国語のHPに行って
確かめて下さい。
一つ紹介します。
http://www.washeng.com/HuaShan/BBS/shishi/gbcurrent.html
これは メッセージ 6421 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/6423.html
「『南京虐殺』への大疑問」
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/09/23 13:58 投稿番号: [6422 / 196466]
「『南京虐殺』への大疑問」「『南京虐殺』への大疑問」著者ら相手に提訴
朝日新聞によると旧日本軍による南京大虐殺などで被害を受けたとして国を相手に損害賠償を求めて東京地裁で争
っている戦後補償裁判の原告の1人で、南京市在住女性の李秀英さん(80)が17日、「日本で出版された本の中
で、自分が本当の被害者ではないように名指しされて名誉を傷つけられた」として、「『南京虐殺』への大疑問」の
著者で歴史研究者の松村俊夫氏と出版元の展転社(東京都文京区)側を相手に1200万円の損害賠償と謝罪広告の
掲載を求める訴えを東京地裁に起こした。
訴状によると、李さんは1937年12月、旧日本軍が南京市を攻略した際、日本兵に銃剣で刺されて重傷を負っ
たうえ流産したとして、他の中国人9人とともに95年8月、提訴した。
李さんは裁判でこの時の状況について証言しているが、松村氏は98年12月に出版した本の中で、当時の記録と
証言には食い違いがあると指摘。「(記録上の李さんとは)同一人であるとの保証がないというのは言い過ぎだろう
か」「内容がクルクル変わるのは実体験でない証拠であろう」などと批判している。
李さん側は「ささいな食い違いを取り上げて意図的に南京事件そのものを否定しようとするのは明らかに行き過ぎ
だ」と主張している。李さんらが国を相手に求めた戦後補償裁判の判決は22日に東京地裁で言い渡される。
また、展転社が「担当者がいないのでコメントできない」と話している。
これは メッセージ 6419 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/6422.html
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