日中関係

残念ながら「マートン」の部分は削除されています。
しょうがないのでYellowFluteさんのresを勝手に引用させていただきました。

NO1649 　 RE上海の馬桶 YellowFlute 1999年3月10日20時29分
＞しかし現在、上海人は一軒の家に多数の家族が棲みつき、各家庭に便所がないので馬桶（マートン）と言う原始的な「おまる」を使っている。
今時その様なところ無いのだけれど。君はどこの話をしているの？
下らないこと言っていないで、一度は上海に行ってみたら。

>「あたりさわりの無い意見」だけ書いています。
そうだね。具体的に書くとネットゲーの通りボロが出るからね。
そうするしか無いものね。で、もうネタ切れかい？
なーんでも知ってる肥溜ちゃん。

私はこの掲示板に、自分で体験や確認した事実で且つ「あたりさわりの無い意見」だけ書いています。

ところが、中国の初学者や耳年増の諸君は蜂の巣をつついた様に騒ぎたてます。

彼等は、なーんにも知らないのですね。

肥溜ちゃんは政府の幹部幹部からマートンの情報を得たという事ですか？
トイレが有料化されるから、マートンを作れば儲かるとか？
有料トイレを請け負った方が儲かりますよ。もう儲けている人が大勢いる。
肥溜ちゃんの発言のどこに新しい情報があるのかよく分からない。
ネットゲーの存在も知らないのだし、教えていただけませんか？

反赤坂溜池氏の方々は、この２つの投稿には注意して反論すべきです。一見単なる誹謗・中傷のように見えますが、実は中国の深刻な実態を突いています。氏の言う”真の情報”という言葉が曲者で、それでは政府幹部以外から得られる公の情報は”真の情報ではない”のか、というとそうではありません。 日常の企業活動には、公開された情報でほぼ足りるのですが、時に企業にとって重要な意味を持つ情報が、赤坂氏の言うような方法でしか、得られないのがこの国の問題点です。（内部通達はその一例です。）

７０００件を超えた最近の部分しか読んでいないもので。マートンの部分はどのあたりでしょうか。すいませんが教えて下さい。

＞ いつもこの言葉を聞くたびに、中国への畏敬の念が揺らぎそうになります。

　 揺らがないで下さい！

　 中国人は，平和好きですよ。ただし，石原慎太郎のような戦争好きな政治家，産経新聞や読売新聞がアジア侵略戦争の罪さえを認めなければ，中国を含めてアジア諸国は絶対許せないと思います。

　 また，そのことばの真実性を確認してくれませんか？日本には，中国，中国人に誹謗，嘘つきをするプロが居ることに気を付けて下さい。
この掲示板にも一人（溜め池）がいます。

＞この時期になるとあらゆるTVで「抗日戦争」ものを連日放映して
います。毎度同じ内容で、苦節の末、日本軍を撃破・勝利するものですが・・

撃破・勝利・・・・
５０年経っても１００年経っても同じ内容で「抗日」をスローガンにするん
ですかね？いつまで経っても「好日」にはならないのかな？

いつもこの言葉を聞くたびに、中国への畏敬の念が揺らぎそうになります。

【ワシントン１８日時事】米軍事紙アームズ・トレード・ニューズ最新号は、１９９４年から９８年まで５年間の世界の武器輸出入統計をまとめ、台湾が計１３３
億ドルで世界最大の武器輸入先になったと伝えた。２位はサウジアラビア（９７億ドル）、３位はトルコ（６６億ドル）で、韓国が５位。日本は計４０億ドルで８位
だった。

［時事通信社 1999年 9月18日 14:11 ］

中国は林彪の八路軍が板垣征四郎を殲滅した他は正面作戦では
ほとんど勝てなかったのですよ。平津、太平、上海、南京・・・
国民党はみんな負けてるでしょう。
武漢まで陥された後の共産党のゲリラ戦が勝利に導びいたんで
しょう。負けてなお動かなかった国民党は支持を失ったの。
意図を持った質問は止めてくださいな。

＞でも、他人の文章を転載するだけじゃ議論にならないと思うんだけどなぁ。

　 掲示板の役割は少なくとも，議論と情報提供があるでしょうね。

＞ここは別に政治宣伝をする場じゃないんだし。

　 政治主張って，一つの観点と見なしていかがでしょうか？
　 民意を反映した政治主張はいいじゃないです？

＞それともこれは中国風の討論の仕方と日本風のやり方との違いでしょうか。

　 そうかも知れませんが，情報交流なく，十分な議論できるでしょうか？

解っているんだけれどついつい・・・
（皆さんもそうでしょ？）

今度からはからかうのはやめてキレタ時だけにします。

＞＜研究家ではとてもそんな金を出せませんので、真の情報を得れるのは交際費をふんだんに使える企業関係者や商売
人だけでしょう。＞
だからどこが真の情報なの？
＞ 中国初学者の私でも知っていることを繰り返しているだけではないか！！

　 精神病患者と真剣に議論するのは，何を期待できるでしょうか？貴重な時間の無駄遣いだけでしょう。

　 無視したほうがいいと思います。

A_Runnerさんの意見は素晴らしいです。少なくともあなたは、日本語の文章を見て、「鬼話はわからん、目障りだから張り付けるな！！」と言って袋叩きにする、中国の某掲示板にいる中国人とは違いますね。まあ究極的には、誹謗中傷など、規則に違反するものがない限りどんな意見を発表しようと自由ですから、見たくない人は無視すればいいという意見もその通りでしょう。でも、他人の文章を転載するだけじゃ議論にならないと思うんだけどなぁ。ここは別に政治宣伝をする場じゃないんだし。それともこれは中国風の討論の仕方と日本風のやり方との違いでしょうか。

＜研究家ではとてもそんな金を出せませんので、真の情報を得れるのは交際費をふんだんに使える企業関係者や商売人だけでしょう。＞
だからどこが真の情報なの？
中国初学者の私でも知っていることを繰り返しているだけではないか！！

＜日本では、政府から民間に至るまで中国で仕事をしている方の間では、親中派はほぼ絶滅しました。＞
キチガイとしかいいようがない。

早くdaibenniuさんの日本語訳やってよ！

チベット独立派が爆弾闘争を実行した場合、やはりテロなんでしょうか？
それとも大戦中、共産党が行った様に「愛国・独立」運動なのでしょうか？
どう考えても、チベット・ウィグル・内モンゴルは「中国」では無いと
確信しているのですが。
PS>南沙諸島も・・フィリピンを飛び越しているではないですか！

今、ご当地では「建国５０周年」を迎え、街中が盛り上がっています。
毎年恒例、この時期になるとあらゆるTVで「抗日戦争」ものを連日放映して
います。毎度同じ内容で、苦節の末、日本軍を撃破・勝利するものですが・・
史実として、関東軍と八路軍はそんなに交戦したのでしょうか？
国共合作まで、八路軍は「長征」と称してひたすら逃げ回っていたように記憶
しているのですが。関東軍と交戦したのは国民党軍ではなかったのでしょうか？
勿論、便衣隊と称するテロ活動・ゲリラ活動は除外します。

中国の真の情報を中国政府幹部から得るには莫大な金がかかります。

研究家ではとてもそんな金を出せませんので、真の情報を得れるのは交際費をふんだんに使える企業関係者や商売人だけでしょう。

だから、ビジネスマンでない中国ウオッチャーの意見は取るに足らないのです
。

日本では、政府から民間に至るまで中国で仕事をしている方の間では、親中派はほぼ絶滅しました。

親中派と称して中国を擁護している者は、ただ中国事情に疎い耳年増だけなのです。

「中国はすばらしい！」と息巻くのは勝手ですが、その無知さかげんはお笑いで、お気の毒としか言えません。

＜赤坂氏の物言いにやや問題があるため、氏の主張の核心部分が誹謗発言のようにとら 　 れているのが残念です＞
私の場合「マートン」のことを繰り返し馬鹿にする事が「あさはか 　 ため池の」核心部 　 分と捉えております。ようするに馬鹿に出来る要素があったら何でも馬鹿にするわけです。それをあなたは許せますか？

＜一見でわかるため、どうしても外野から見ていて、”違うんだなーそこのところ”と言いたくなってしまいます。＞
今度からは是非言って下さい！

例えば、料理屋に食べに行くとします。メニューが豊富で、
色々料理があって、当然、中には自分の食べたことの無い
料理また苦手な料理があるかもしれない。その場合、
食べなければ良い。自分が好きじゃないからといって、
抗議するのも不思議。一方でね、苦手な料理を何回も食べる
うちに好きになるかもしれないし、知らない料理をチェレンジ
すれば、新発見ができるかもよ。
これらのものはみんな一緒や。。。。さんは別に有害な文章も
投稿していないし、つまらない文章も投稿していない。
すきじゃなければ、無視すればよい。私も時々無視するよ。
でも皆さん、あの新しい料理のように、中国語をチャレンジ
したらどうか、絶対損しないのよ。どうせ、中国語は全部
漢字だから。
ですから、dabenniuさんが色々探し、提供してくれるものを
拒否する理由がないと思います。

まず、言いたいのは中国語の投稿が良いと思う。
dabenniu さんがどう考えるのは分かりませんが、
日本語にしなかったのはいくつかの理由が
考えられる。
１。皆さんは誰も忙しいから。特に日本のような
　 働かないと食えないところではなおさらだ。
２。我々は翻訳家じゃないので、勝手に日本語に
　 してしまうと、原文のニュアンスが無くなりかねない。
　 そうなりますと、我々中国人も見たくなくなるかも。
などなど。
二つの例をあげます。
例えば、携帯電話を買うとします。あれは色々オプションが
あるじゃん、オプションを提供するのはメーカさんの自由だ
から、選択するかするまいかはお客さんの自由です。ですから、
お客さんが自分の好きじゃない或いは要らない機能に対して
「どうしてこれはあるんだ？」と抗議するのはおかしくないの？

罪刑法廷主義に反する事は重大な人権侵犯だという事は
理解できるよね。逓及処罰の禁止はその中核だろう。
じゃあ日弁連の会長が先頭に立っている、戦犯の時効を
取り消す動きをどう捉える。

肥溜など相手にしてるな！

Ｔ/Ｏ

＞事後法による熱病的な戦犯追及は怖いです。

一々説明するのもメンドイから、「罪刑法定主義」、「法律不遡及の原則」について調べて。また、「憲法39条」には何て書いてある。

＞肥溜ちゃんが中国人侮辱罪で裁かれる日が来るかも知れません。
まあ、それはそれでいいか・・・

すでに人権侵害、しかし、アルツハイマーの心神耗弱者ならどうしようもないね。
暇があったら、弁護士会にでも「人権救済の申し立て」か、
裁判所から「投稿差し止め命令」でも出してもらって。

今日も一日充実していた。
もう、寝よ。

了解しました。ご自身の意見の投稿も楽しみにしております。

赤坂氏の物言いにやや問題があるため、氏の主張の核心部分が誹謗発言のようにとられているのが残念です。またそれとのコントラストで、反赤坂氏の方々の意見が、赤坂氏ほどの経験と知識に裏打ちされていないのが、一見でわかるため、どうしても外野から見ていて、”違うんだなーそこのところ”と言いたくなってしまいます。もちろん私は氏の発言を全面的に支持するものではありません。特に、日本と比較して日本の優越性、ひいては民族の優越性にまで論を展開するあたりには、”ちょっとまった”と言いたくなる部分があります。

疑ってすみませんでした。
＞氏の考え方に共感する部分は多くあります
そうですか。
私は溜池氏の主張は正しい情報ソースから故意に歪めた結論を導き出す
詭弁と考えております。ＭＡＯⅡさんと同一人物とすると何等かの目的
を持って啓蒙しているつもりという事なので、その主張に真が無い事は
本人も認めているに等しい事です。
まあ、捉え方は千差万別ですから仕方無いですね。あなたが誹謗の輪に
加わらないことを切望します。

歴史認識は、普通の人の生活にとって何の意味もないものです。歴史認識が違っても日本人と中国人が友達になることに何の不都合もないし、そもそも普通の人は歴史認識など考えたこともないでしょう。

つまり、あなたは、問題のない所に問題を起こして、中国人の反日意識、日本人の反中意識を高め、日中の対立を煽りたいわけです。

中国のメディアが南京大虐殺とか、９１８のことを繰り返し取り上げ、日本人の「歴史認識」がどうのこうのとか言うのは、「日本人のやった悪いことを忘れるな」と中国人に伝えている以外に何の意味がありますか。私の考えでは、中国政府は日本を悪者(Scapegoat)にすることで、政府に対する批判を弱めることをねらっています。つまり、共産主義が劣っていることを隠すために、外部に敵を作って責任を転嫁したいのです。中国の経済水準が低いのも、共産主義のせいではなく、日本が昔侵略したせいだと言いたいのでしょう。

こんな話をこの掲示板に持ちこまれても、我々日本人は迷惑するだけです。

理解致しました。赤坂溜池氏とは兄弟ではありませんが、氏の考え方に共感する部分は多くあります。

誤解を与えそうな部分を補足しておきます。
現在日本で行われている従軍慰安婦裁判などは民事訴訟
で、国の責任を問い補償を求めるものとなっています。
刑事責任を問う裁判は控訴の受理さえしていません。
慰安婦裁判も個人の被告を想定せず傍証の積み重ねだけ
で行っています。
慰安婦個人の名誉回復と国の法的責任と賠償責任が明ら
かになりますが、戦犯は決して浮かび上がって来ません。
私はそれが出来ればそれでいいと思っています。
戦犯は道義的責任は逃れられませんが法的な責任を負わ
せる正当性はどこにも無いと思っています。
事後法による熱病的な戦犯追及は怖いです。
このままでは、ある日事後法ができ肥溜ちゃんが中国人
侮辱罪で裁かれる日が来るかも知れません。
まあ、それはそれでいいか・・・

dabenniuさんお久しぶりです。
>なぜ日本のBBSだけで受け入れないのですか？
ここはここに参加する皆んなのものだから、他の国や他の
掲示板は関係無いと思う。
ここに参加している皆んなが受け入れるならそれでいい
だろうし、止めて欲しいという意見がたくさん出るのなら
考え直したらどうだろう。
最終的にはdabenniuさんの判断次第と思う。

あんたが知っているのは風俗だけ
おじいちゃんの知恵袋ってやつだな。
で、何んかの役にたつかい？

ここでの共通語は日本語だからできるだけ日本語で書く方がいいと思います。その方がより多くの人からの反応が得られるだろうし。この掲示板に討論しに来る人で日本語が読めない人はまずいないでしょうが、中国語を読めない人は大多数だと思います。もちろん日本語で自分の言いたいことを表現できない、あるいはコンピュータの環境設定の問題で日本語が打てないから、仕方なく英語や中国語でというのはいいと思いますが、その場合も、中国語、英語ができない人は始めから蚊帳の外に置かれてしまうことはわかっておくべきでしょう。あと、他人の文章や新聞報道の転載だけを張るのは、中国の掲示板ではよく見られるやり方ですが、あまり意味がないように思います。やはり自分の観点を発表するのを主にするべきではないでしょうか？
　　 ＞＞＞他の国の BBSに英語、日本語、中国語などで意見交換するのは極普通な事ですのに、なぜ日本のBBSだけで受け入れないのですか？
　　 中国の某掲示板で日本語で書いたものを出したら「鳥文は読めない」と言って相手にされなかったことがあります。一概に日本のBBSだけ受け入れないとは言えませんね。

>又、米国は世界展開している米軍人の訴追を恐れ、この条約に加盟
>しないと聞いたのですが？
国際刑事裁判所設立条約ですね。国際刑事裁判所（ＩＣＣ）は、重大
な罪を犯した個人を裁くために各国の司法権を補完する常設機関で、
オランダのハーグに設置される予定ですが、時を遡っての控訴は受け
付け無いはずです。
現在拘束力を持つのは１９５３年に批准したジュネーブ４条約です。
ここで日本は戦争犯罪を訴追するために適切な立法をすることを約束
しており、その義務を怠っていると指摘されています。
さて、国による戦犯追及の流れとは別に民間団体「戦争と女性への暴
力ネットワーク」（ＶＡＷＷ−ＮＥＴ）が２０００年に東京で「日本
軍性奴隷制を裁く女性国際戦犯法廷」を開きます。
このような一連の流れが私には魔女狩りに見えてしまうのですが・・・

＜ニュースや文献を読むだけでは中国事情の１％も理解できません。その証拠には、ここ 　 に登場する中国人の中国の知識は私より少ないのです。＞
私は駆け出しのチャイナウオッチャーですが、あなたが言っていることはほとんど知っていましたよ！
知識が豊富なところを早く証明して下さい！

手始めに「文献だけを頼りに中国論を展開する自称中国通の日本人の多くが親中派とな 　　　　　　 るのは、単に情報や知識が無いだけなのです」
は中国語でどう書くのですか？簡単な質問でごめんね！！！

みなさんこんにちは。

今日映画を見に行きました、マトリックスっというSF大作で、
映像がとても迫力があって、ストーリも面白かったです。

そのなかの一節で、二人の主人公がカンフーを練習する場面で、
なんと、なんとタタミの上でやっていたよ！激しい格闘のなかに、
カンフーとタタミは結構似合うじゃない、思わず笑いましたよ！


こんなに争っているのに、でも外の人間からみた中国と日本の
違いはこんなもんですね。

PS:なんでここは中国語だめなの？だれのルールなの？日中関係は
’日本人だけの日中関係’なの？あるいは’日本人向けの日中関係’
なの？

＞日本人は他人の言葉を勝手に拡大解釈するのが好き？
私も拡大解釈するのが好きだけど、中国の方にも好きな方が居るかもしれないし、日本人でも拡大解釈をしない人も居るでしょう。
この様に、掲示板の中で国境を作るのは、いかがなモノでしょうか？