日中関係

I'm studying Chinese but not that good. The site you show me also has an English version so I can read that. I think this information is not very different from what I know, though.

(上の文章の訳；the translation of the sentences above)
中国語を勉強していますがあまり上手ではありません。このサイトには英語バージョンもあるので読むことができましたが、私が知っている歴史と大差はないと思います。

香港独立運動加速
2005/ 4/17 17:18
メッセージ: 59357 / 59381


香港独立運動サイト出現。

http://www.geocities.com/hk_front/

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数十秒後 　 閲覧不能

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タイトル: All Hong Kong people loves China
投稿者: chocolate9182005
日時: 2005年4月17日 午後 5時23分


必死だな支那人（笑）

中国が謝罪・賠償しないのなら決裂だ。

日本よりも中国経済の崩壊の始まり、そして共産主義の崩壊
の始まり。

ロシアも先日北方領土での資源探査発表したけど。

日本、支那間で友好といっても未来永劫ありえません。

　 友好は相互が認め合って初めて成立します。

日本は戦後数え切れないくらい謝罪し、戦後処理も完了しています。
　 支那の無理難題も穏便に対応してきました。

　 しかし支那は日本がどんな償い（やる必要がないものまで）をし、謝罪をしたかを全て支那人に隠しています。
　 その上、日本がやりもしない残虐行為を幼児から徹底的に教え込んでいます。
　 有史以来国民が主権ももたず、選挙権ももたない支那人が国家からこのように教え込まれれば、日本は悪魔だと思い込むのは当然でしょう。

　 その結果日本と支那の間には友好が成立しないのです。
　 その原因は全て支那側にあります。

　 最近日本人にもこの事実が知られ、急速に支那を嫌う感情が広がっています。
　 これもまた当然でしょう。

　 かくして、支那側の責任により、日本と支那は永遠に友好関係など持てないのです。

　 近い将来は戦争でしょう。
　 在米の支那人団体の反日活動もありますが、支那人団体はアメリカでの支那政府の謀略拠点に過ぎず、アメリカの世論を日本に敵対的にするためあらゆる嘘、謀略を広げています。

　 日本にとって支那は永遠の仇敵であり、朝鮮は仇敵支那の使い走りです。

お解かりと思いますが、
Chinaの「昔日本語読み」ですぜぃ。
最初はシナとしか発音しようがなかったのではないでしょうかねぇ。


>大部分の日本人の口から消えた

のは、
日本人に英語が堪能な人が増えた頃でしょう、言うまでもなく。
シナじゃなくチャイナだぜぃって。

私の父は昭和一桁でしたが「シナ」でした。
母は昭和１０年代でしたが「中国」でした。

ご参考まで。

当時の中国政府は蒋介石率いる中華民国。しかも、蒋介石は賠償放棄し、謝罪も終わったはず。毛沢東の中共は政府軍に追われ、奥地に逃げ回っていた。
今さら、謝罪、賠償などない。

中国は当然、反発するでしょうが、ないものはないとしか言いようがありません。

南京事件を調査すればするほど、中国側が提示している資料と肯定派の資料の間違い（捏造）が明らかになってきます。

私も最初は、南京大虐殺を信じて疑いませんでしたが、当時の南京の人口が20万人、虐殺者数が30万人という数字をみてから疑問を抱き、調べています。

この件に関して、中国人に科学的証拠の提示を何回も求めていますが、結局、何の回答も得られていません。
中国人が信じているなら、その根拠を提示するべきです。
また、万人抗といって南京大虐殺の記念館に飾られている人骨が、南京で虐殺された方々の遺骨なのか、その前年におきた大洪水で数万人が死亡した時の人骨（窪みや、池に投げ込んで処理したと当時の資料に記載されています。もちろん中国側の資料にです）か、文化大革命で虐殺された数千万人の人骨か、全く不明な万人抗です。第三者の検査を中国側は受け入れて証明すべきです。

怒りがこみ上げてくるというよりは、悲しい気分になる

日本は両国とある程度の距離をたもちながら、適切な対応をする必要があるでしょう。
あまり両国に近づき過ぎるのもどうかなと思う今日この頃。
近すぎず遠すぎず適度な距離をたもちながらの外交がいいのかな・・・・

犯人が日本人と決め付けるのは危険では？

本当に日本が怒って中国から全面撤退
したら、中国経済は梯子をはずされる
格好になって大変なことになる。

日本はある程度経済ダメージは一時的には
こうむるけど、すぐにインドやロシア等
の国と共に経済協力の中で発展して
いけるし。

そう、日本で生まれた日本食。冷やし中華。

●中韓反日暴動による日本人観光客激減の恐ろしさを、中共は未だに理解していないとはな

ほんとにね。
日本人は「リスクがある」と感じれば、アメリカ相手でも牛肉を１００％シャットアウトしてのけますし、「全頭検査」なんて気の遠くなるような作業もやってのけるほど「リスクの除去には精力的な国」なんですけどね。

ごめん、日本で中国大使館とかに嫌がらせするの、ほんとに止めて欲しい。
愛国心は分かるけど、日本人まで中国と同レベルって思われるじゃないか。
恥ずかしい。

はい。相手はめちゃくちゃな論理で攻撃してきますから、ちゃんとした証拠を、まず、第三国に発信すべきだと思います。そして、国際世論を作る必要があります。

また、日本の中にも、日本人の敵がたくさんいます。中国共産党からお金をもらっているのでは？と思われる政府高官等の連中です。

>the Japan Government must not modify the History textbook.

"Japan Government"に定冠詞の"the"をつけるのは、如何なものかと。

また、「歴史修正主義」の「修正」は、"modify"と訳すべきでは有りません。



無知。

Japan has done many times.

How many times has UK done to you?

Blaming only Japan is the policy of your govenment.

結果的ではだめです。
意図的になら意図的にとはっきり言っていただかないと。
または、意図的でなければ意図的でないと言っていただかないとね。

私に意図的にでない気がしますから、もうあんまり気にしてませんが。

ま、言いたいことはと言えば、誰に対してでもいきなり聞いてきて、
聴きたい立場の人が暴言を吐くなどもってのほかだということです。

あくまでも教えて欲しい場合は平身低頭に。

これ、当然でしょ?

「お察し」は、チョット難しいですね。残念ながら。

ま、遠い昔のことみたいで今更もういいですが。

どこまでが正論かは知りませんが、歴史を辿れば、様々な論理が伺えるでしょう。あるいわ、それも正論なのかも知れない。

しかし時代と共に、そうであったものが、今では見下した用語に変化する事も現実です。

例えが違うが「貴様！」は非常に侮辱した言葉だが「あなた様」と書いてあるでは無いか！」とあとで、理由付けされても、人は良い気はしないのと同じでは。

ようは先に述べた「シナ」も死語となった現代では何を言おうが「嫌み」となりうるって事ですね。

冷やし中華。

今回の共産党主導による反日デモ＝反中国の日本人を増やしただけ。

日本企業は、マジで、中国への投資を止めて、中国以外での工場建設など、真剣に考え始めたと思う。

こういう民度の低い国に、深く関わると、中国が崩壊する時に、巻き込まれますからね。

日本政府も、経済一辺倒ではなくて、
日本国のプライドや、国益を考えて、
中国に対応して欲しい。
弱腰外交は、中国に誤ったメッセージを送ることになる。

日本の教育は、それほど悪くありません。むしろ、この６０年の教育を評価すべきでしょう。

しかし、そろそろ、日本人にも分かって欲しいことがあります。日本人の中には、謝罪を十分しさえすれば、それで、良い。できないから、中国人は怒るのだと勘違いしている人も多いと思います。それは、ある意味、日本人の傲慢です。

つまり、日本の努力だけで、日本の過去も中国の過去も清算できないということだと思います。

日本は、自分と中国の過去の両方を清算するためには、中国にも努力するべきところは、努力してもらうように、主張すべきです。

できなければ、悪い方向に行くかもしれません。

中国の工作員くさいなぁ。日本に孤立主義を根付かせて米軍撤退の気運を高め、米軍がいなくなったところで尖閣諸島や沖縄を占領するということですか？良く出来たシナリオです。在日米軍基地は米国の裏側に位置する基地、本音では利便性の高い中継基地を中国の脅威にさらしたくないはず。米国は自分の利益しか考えていなかったとしても、在日米軍という戦略拠点を失いたくないという観点から仕方なく参戦することになるはず。そうでなければグアムまで思いっきり後方まで撤退しなければならなくなる。

Chinese people need Japan Government have an official sorry to China and the Japan Government must not modify the History textbook.
This is what chinese people want !!

Money and Compensation is not really important indeed

いえいえどういたしまして。

私も右に習え！横文字はさっぱり！

自動翻訳ソフトのおかげでして・・・

面目ない（爆）

既に、国家間で賠償の件は片付いています。これは日中両国の政府間で交わされた文章で明確に残っています。

それに、日本は中国に本当に侵略したのでしょうか？ 　 他国に軍隊を送る理由によって自衛戦争か侵略戦争かを考えるべきだと思います。
例えば、廬溝橋事件ですが、当時の共産党軍の兵士向けパンフレットに、「廬溝橋事件は我が優秀なる劉少奇同志（後の国家主席）の指示によって行われたものである」 と明確に記載されている文章が書面で残っています。廬溝橋事件から日本軍の中国への進出が始まったのです。

その更なる証拠として、周恩来首相は、「あの時（廬溝橋事件の際）、我々の軍隊（共産党軍）が、日本軍・国民党軍双方に、（夜陰に乗じて）発砲し、日華両軍の相互不信を煽って停戦協定を妨害し、我々（共産党）に今日の栄光をもたらしたのだ」 と発言しています。

このような事実を我々日本人は、真摯に調査するべきではないでしょうか？ 　 その上で、対中国、対韓国の対応をすればいいと思います。

リーチ、タンヤオ、イッパツ、ゾロゾロ、満貫だな。

まず、国交断絶→日本は経済海外拠点を
中国から全面撤退して、ロシアや
インド等の国々へ経済シフトするでしょう。

そうなると中国はヒステリックになって
また何かやらかすかもしれないけど、
そうなればなるほど、国際的イメージは
落ち続け、相手にされなくなってくるよ。

こんにちは、はじめて発言します。

＞シナ」って言葉は日本人が中国に対する軽蔑的な言い方だ。
「シナ」が大部分の日本人の口から消えたのが何時のことか分かるか。

これ、どうでしょうか。日本人でも戦後生まれの人（当方含む）はそう受け取っているかも知れませんが、モノの本でちがう指摘を読んだことがあります。

それによると明治時代に日本人が使用していた「シナ」という呼称および概念を上海からの中国人留学生が自国に持ち帰り、それが「中国」となったということです。

つまり、それまでは当時の中国には「中国」という概念は存在しておらず「明」や「清」という王朝の概念しかなかった。ある大陸国家という概念である「中国」という「思想」を中国の人は明治の日本人から初めて教示された、ということになります。

これは真実でしょうか？
日本人のオリジナルの発想なんでしょうか？
当方は真正の日本人ですが、この説は少々眉ツバではないかとも思えるのです。

だって「シナ」は英語では「China(チャイナ)」であり、フランス語では「Chine(シン)」です。ともに「秦」から由来していると当方は考えてますが、日本語の「シナ」は、これらの英仏語の訳語にすぎないのではないでしょうか。

それにしても「中国大陸の代表的・正統の王朝＝秦」というのは、これら欧州がそれほど古い時代の中国の王朝を知っているということであり、日本では最古で「隋・唐」であり、代表的なところではやはり「漢」というよころではないかと思います。
（同じように韓国のKoreaは高麗をあの半島の代表的国名と考えているということでしょう）

日本は「秦」とは直接お付き合いするほど古くないから、それを中国の代表的王朝とは思わなかったでしょう。

ちょっと客観的叙述にすぎたかもしれませんが、要は、たとえ「中国という概念」を創出したのが明治時代の日本人ではなく欧州であったとしても、それは決して中国に対する蔑称ではないということです。
そのことを中国の方々はご理解ください。もし文句をつけるなら欧州語を使用するすべての国民に向かって言ってください。なんでもかでも日本人悪いと言わないで欲しいなあ。
それに名称よりも実体ですよ。たしか「薔薇という名でなくともバラの花は美しい」とかいう言葉もあったかと思います（シェークスピア？）。

樽人

>I do point out that chinese people haven't received the so called anti-japanese education.

I read a part of chinese text book which is used at the school. It's so terrible. It's not a text book.

It is originally educational as have a grudge against Japan though it is necessary to teach only the truth with the history in China.

Chinese often says "really regret and face the real history is needed". What's reall regret? Money? Emperor's apology? Prime
Minister's aplogy? What's face the real history? Please tell me how to face the real history?

Do you think the chinese facing the real history?

誠に遺憾では御座いますが、結果的に貴方にも「言った事に」なります。

まぁ、何故こういう「文面」になったかは、お察しの程を。

I'm a Hong Kong guy, almost all hk people pround of being Chinese...

Hong Kong will not 獨立

■4月７日の勉強会に参加した議員■

＜旧橋本派３８人＞

◇衆院３４人＝綿貫民輔（１２）津島雄二（１０）保利耕輔（９）佐藤信二（８）野呂田芳成（７）斉藤斗志二（６）笹川尭（６）仲村正治（６）村井仁（６）小坂憲次（５）佐田玄一郎（５）鴨下一郎（４）藤井孝男（４）三原朝彦（４）今村雅弘（３）木村隆秀（３）滝実（３）田村憲久（３）萩野浩基（３）八代英太（３）山口泰明（３）渡辺博道（３）小渕優子（２）小泉龍司（２）小西理（２）竹下亘（２）津島恭一（２）保坂武（２）森岡正宏（２）岡本芳郎（１）加藤勝信（１）西銘恒三郎（１）古川禎久（１）森山裕（１）

◆参院４人＝河合常則（１）長谷川憲正（１）野村哲郎（１）松村祥史（１）


＜亀井派２４人＞

◇衆院１６人＝亀井静香（９）青山丘（９）平沼赳夫（８）伊吹文明（７）小林興起（４）柳本卓治（４）永岡洋治（２）西川京子（２）能勢和子（２）松宮勲（２）宇野治（１）江藤拓（１）川上義博（１）武田良太（１）谷公一（１）山下貴史（１）

◆参院８人＝魚住汎英（２）亀井郁夫（２）中川義雄（２）秋元司（１）荒井広幸（１）柏村武昭（１）後藤博子（１）桜井新（１）


＜堀内派１５人＞

◇衆院１１人＝堀内光雄（９）北村直人（６）二田孝治（６）増田敏男（５）植竹繁雄（５）実川幸夫（４）左藤章（２）北村誠吾（２）近藤基彦（２）田中英夫（１）寺田稔（１）

◆参院４人＝真鍋賢二（４）太田豊秋（３）田中直紀（２）大仁田厚（１）


＜山崎派５人＞

◇衆院５人＝野田毅（１１）稲葉大和（４）平沢勝栄（３）渡辺具能（３）坂本哲志（１）


＜高村派４人＞

◇衆院４人＝高村正彦（８）砂田圭佑（３）伊藤信太郎（２）河本三郎（２）


＜河野グループ３人＞

◇衆院２人＝亀井久興（４）桜井郁三（２）

◆参院１人＝浅野勝人（１）

　
＜小里派１人＞

◇衆院１人＝佐藤勉（３）

　
＜森派１人＞

◇衆院１人＝中村正三郎（９）

　
＜無派閥５人＞

◇衆院５人＝山口俊一（５）熊代昭彦（４）野田聖子（４）井上信治（１）菅原一秀（１）


（注：敬称略、カッコ数字は当選回数。坂本哲志議員は無所属だが、衆院会派が自民党）




毎日新聞 　 2005年4月8日 　 東京朝刊

今の日本どこ怖い

＞中国側が提示している資料が偽者だからですよ。それに、南京事件の黒幕は蒋介石です。ティンパーリーの著書は蒋介石の意図を受けて書かれたものです。南京事件はティンパーリーの著書から端を発していますから。

＞蒋介石は南京の人民と軍人を見捨てて、とっとと逃亡したのですよ。その罪を隠すためと、日本人を悪魔にするために虚構の本をティンパーリーに金を払って、自分の宣伝顧問にしてまで捏造した本を出版させたのでしょう。



なるほど、そういうことだったんですか。
南京大虐殺なんてものはデマだったんですね。

そうですよね、日本人がそんな悪いことするわけないし。

今の中国は親米的だよ思うな。

日本製品不買運動は、日本のヤクザ支配体制を崩壊させるためのカードなんだと思うよ。ヤクザ連中が反省し郵政民営化に同意すれば、反日不買運動は即中止。同意しなければ延々と継続する。

東アジアの平和と繁栄を脅かす最大の脅威は北朝鮮ではなくて、日本を実質支配している裏社会の連中だ。英米の作戦はこの癌細胞を除去することにある。

ご指摘の通りですね。

この調子で、仇日活動されたら日本人もいつか我慢の限界を迎えるでしょうね。

例えば、毎週３年間この調子で反日デモがあったとしよう。 　 我慢できますか？

中国語わかる？？それはオウムのｈｐじゃないの？？

>極道的支配体制

これは 　 ゼニカネ 　 で解決すると言う意味ですね

一般人なもんで 　 意味を間違うといけないので確認です

って事は、日本対三国は５０％５０％で手をうつのが妥当って事ですか？
多少の償いはあったとしても、６０年たった今なお、弁償だ〜、責任だ〜と言われる筋合いでは無いと。