日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
まだよく分からない内容です
投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/09/05 19:13 投稿番号: [5800 / 196466]
まだよく分からない内容ですもう少し掻い摘んでくれないと・・・・
>ご理解をいただけないかもしれませんが。
理解に苦しむよ。もう少し判りやすくして欲しい。
大体、Yahoo君って誰?
勝手にYahoo君に決めつけてるみたいだけど、公の掲示板で他の人も
読むんだから誰をYahoo君って呼んでるのか明確にして下さい。
Yahoo君と言ったり、Tell meさんと言ったり・・・不明です。
それから
>台湾の問題は日中間の最大の懸念材料でもありますね。
彼の台湾に対する認識は日本人として恥ずべき思考でひとりよがりの発言だと思いますよ。
台湾の問題が最大の懸念材料とは思わないですよ。まあそれは置いておいて、
日本人として恥ずべき思考でひとりよがり・・・・ここにあなたは憤慨して
るんでしょ?だから感情的に成ってるんですよね。
感情的になるのは構わないんですけど、誹謗・中傷はここではルール違反
ですから程々にしましょう。あなたも日本人ならその位は理解できるはず。
それから貴方のスタンスは中国側?日本側?それも聞いておきたい。
これは メッセージ 5799 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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ZEROMERさんへ>説明補足して下さい
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/05 18:08 投稿番号: [5799 / 196466]
ZEROMERさんへ>説明補足して下さい感情論でYahoo君を非難しているわけではありません。
ご理解をいただけないかもしれませんが。
日台トピのコピー、台湾の問題は日中間の最大の懸念材料でもありますね。
彼の台湾に対する認識は日本人として恥ずべき思考でひとりよがりの発言だと思いますよ。
何故なら中国人のみならず台湾人をも侮辱しているからです。
以下 jyouiさんとYahoo君の戦争犠牲者に対するやるとりをそのまま転載します。
6802 => オフトピック。Akashi_Sugarlight様。
1999年8月31日, 14時16分,Tell_me
>日中戦争で犠牲者になった軍人のことを国のために尽くした人たちで、...
中国政府も日本人も軍部の犠牲者であったと発言されていますけど。
>君は勝手な思い込みで中国政府(中共)と中国人を侮辱しているではないか。
どこでですか?
>おれの息子でも君にような奴はカスだ。
誹謗中傷しないで下さい。
他の投稿者の迷惑ですから、メイルを公開して下さい。
これは Akashi_Sugarlight さんのMsg 6801に対する返信です このメッセージに対する返信を見る
6824 => 横レス>Tell_meさんへ
1999年9月1日, 12時15分,jyoui
>中国政府も日本人も軍部の犠牲者であったと発言されていますけど。
このあたり、以前から私、気になっていた事ですけど、
この中国の見解は、公式に条約文や声明文に載っていない、非公式な個人見解ではないでしょうか。
私見ですが、中国の被害と同列に日本人の被害をくくる訳にはいかないと思います。多かれ小なかれ日本人は、ある意味被害者であると同時加担した責任があると思います。
決して、同列に「軍部の犠牲者」とはくくれないと思います。
これは Tell_me さんのMsg 6802に対する返信です このメッセージに対する返信を見る
これは メッセージ 5796 (ZEROMER さん)への返信です.
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右へ、左へ4
投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/09/05 17:14 投稿番号: [5798 / 196466]
右へ、左へ4多分だれかから言われると思う、’右もなく、左もなく、民主主義で
あれば、そのバランスがとれるでしょ?’って聞かれるかもしれない。
中国が民主主義であれば、欧米日本のようになれるの?これは私が
いつも考えている問題です。すくなくとも、人口と教育のレベル
からは無理だと思う。欧米よりは、中国の民主主義がインドや
インドネシアやフィリィピンなとの国に近いかもしれません。
そこから出できた問題は、インドやフィリィピンのようになれば、
中国は今の問題を解決できるの?官僚の不正、貧富の差、大量の失業
などなど、私個人には希望を持っていません、問題は深刻になる
一方だと思っています。
肝心なのは中国が民主主義かどうかじゃなく、肝心なのは中国人の
素質がどうなっていることです。
また、インドやフィリィピンのようになれば、中国は周辺国の
軍事脅威にならないですか?私はそう思わない。
インドが核実験を強行し、周辺国の脅威になるかどうかインドの
民主主義となんの関係もないです。中国が崩壊したら、周辺国
の軍事脅威にならなくなるのは事実でしょ。
これは メッセージ 5795 (hit_98 さん)への返信です.
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これは中台関係トピのコピーだな>Akashi_S
投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/09/05 16:33 投稿番号: [5797 / 196466]
これは中台関係トピのコピーだな>Akashi_Sugarlightさん同じ物をコピーしてるようだが、ここで台湾の話をコピーしてるが、
あまりに短絡的ではないか?
横レスで申し訳ないが討論の域を出ているようなので、敢えて質問して
みたのだが?
これは メッセージ 5789 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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説明補足して下さい>Akashi_Sugarlight
投稿者: ZEROMER 投稿日時: 1999/09/05 16:29 投稿番号: [5796 / 196466]
説明補足して下さい>Akashi_Sugarlightこの辺のレスからこじれてるようだ。
第三者には見苦しいレスが続いているがAkashi_Sugarlightさんが言う、
>例えば「戦争被害者」に対するjyouiさんの君へのレス。
俺も同じ意見だ。
君とはまったく違う。
これはどこを見ればよい?
それが判るように書き込みして欲しい。全ての人間が最初からここを
読んできてるわけではない。個人的な感情論でしかないのなら興味ないが。
これは メッセージ 5763 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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右へ、左へ3
投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/09/05 16:24 投稿番号: [5795 / 196466]
右へ、左へ3さあ、中国の左派はどこに行ったの?文化大革命後、民間レベルでは、
彼らをかなり厳しく追究しましたが、軍人中の追究は不透明
でした。そして、大勢の左派はいまだでも重用されていないですが、
トウ小平さんの改革開放政策によって、貧富に差がだんたん大きくなり、
失業者が年々増え、彼らは一部国民の不満を利用し、’毛澤東時代にこん
な酷い問題はなかった’という理屈を主張し、自由経済と改革開放政策
自体を否定している。さらに、外交面で絶対弱腰を見せなかった毛澤東
に比べ、江澤民は弱腰であるっと叫びづつでいる。正直に言って、
正当または不正当な競争に負けた人だちは、左派の主張を支持している
のも不可解ではありません。
日本人は江澤民があまり好きじゃないけど、しかし、彼と朱さんが
代表している中国の改革派(右派)が失脚したら、それは本当に
中国の悪夢戻り、そして周辺国の悪夢の始まりだと思います。
これは メッセージ 5794 (hit_98 さん)への返信です.
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右へ、左へ2
投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/09/05 16:22 投稿番号: [5794 / 196466]
右へ、左へ2スダーリンと違って、毛澤東は右派に対して、あくまでも’思想
改装、労働改装’の方針で彼らの言論を弾圧した。この運動で残った
のは、なんにも言わない中間派と毛澤東を支持した左派でした。
その後、有利になった左派は勢力を伸ばし、毛澤東の絶対正確性を
見せるために、嘘な経済情報を全国で流し、中国経済に大きな打撃
を与えました。さらに、共産党内部の権力闘争が激しくなり、若者
の情熱が利用され、文化大革命の惨劇がはじまったです。文化大革命中、
元右派だちはまた批判され、若者による私刑、体罰で命を落と
した人は非常に多いです。50年代の’反右運動’に逃れた中間派だ
ちも文化大革命では右派と同じ運命でした。
時が過ぎ、毛澤東がこの世に去って行き、トウ小平が改めて’実事求事’
いわゆる’真実を求めよう’を提唱した。70年代の後半から、全国範囲
で名誉返還運動をはじめ、50年代と文化大革命で失脚した人だちを
重要な仕事場に呼び戻した。いま中国の政権を握っている朱首相、江主席
はまさにこのときから活躍し始めたんです。
これは メッセージ 5793 (hit_98 さん)への返信です.
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右へ、左へ1
投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/09/05 16:21 投稿番号: [5793 / 196466]
右へ、左へ1いまだでも右と左の由来と区別がよくわからない私にとって、この
問題をうまく説明できるかどうかわからないけど、すこしでも
中国の現状を皆さんにわかっていただければ、幸いです。
中国の右派が50年代中期と後半から、共産党の批判対象になっていた。
そのきっかけは、毛澤東が提唱した’百花斉放、百家争鳴’
いわゆる’みんなの意見を聞こう’というかなり民主的な治国方
針でした。この方針の下で、党内党外の知識人が共産党、毛澤東に
対して、いろんな不満と要望が噴出しました。それに驚いた毛澤東は、
逆の方向に問題を捉え、反対意見を持っている人は自分の敵だと
思い込み、全国範囲で大規模な浄化排除運動をしはじまったです。
このとき失脚した人だちのほとんどは’右派’でした。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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先三寸Yahoo様へ >人をおとしめるの
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/05 16:19 投稿番号: [5792 / 196466]
先三寸Yahoo様へ >人をおとしめるのはもう止めたら、どうですか?質問2.
日中共同宣言に対して君はどう思っているのか。
Yahoo様のお答え.
答えがない。答えろ。
これが君のいうデベートか。
答えると君の仲間に罵倒され俺以上に侮辱されるか。
わからんでもない。
豚野郎のカスめ。
これは メッセージ 5791 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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先三寸Yahoo様へ >人をおとしめるの
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/05 16:17 投稿番号: [5791 / 196466]
先三寸Yahoo様へ >人をおとしめるのはもう止めたら、どうですか?質問1.
君は日本軍(君のおじいちゃんもそうだったらしいが)が中国を侵略し無差別の殺戮や略奪の残虐行為についてどう認識しているか答えてみろ。
良心的な兵士は戦友会に出ても「あの時首をはねたのはお前だな。何故それが自慢話になるんだ。恥を知れ」涙を流す元兵士もいる。
これが人間の尊厳だろう。
君はそのことを反省し中国の方々に申し訳ないという気持を持っているのか。
答えて下さい。
Yahoo様のお答え.
中共内戦や先の大戦の犠牲者や親族の対して失礼ではありませんか?
それらの悲しい歴史を誹謗中傷の道具に使われるのは、心が痛みます。
大戦の犠牲者や親族を誰が非難した。バカモン。
日本軍(日本兵)が残虐行為や殺戮をした連中がいっぱいいる。
それを反省もせず自慢話にしている馬鹿がいると言っているのだ。
君はそのことを反省し中国の方々に申し訳ないという気持を持っているのか。
答えがない。答えろ。
これは メッセージ 5786 (Tell_me さん)への返信です.
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懲りない口先三寸男、礼儀男のYahoo様
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/05 15:42 投稿番号: [5790 / 196466]
懲りない口先三寸男、礼儀男のYahoo様へ (2)君が中国人や台湾人を無知丸出しの傲慢さで侮辱するなら君を罵倒し侮辱しつずける。
わかったか。
わかったらすぐYahooに駆け込め。ストカーがいると言ってね。
>お願いですから、ストーカーの様な誹謗中傷を止めて下さい。
私は本当に困っているのです。>
君はこれしかないのかな。
下は親台湾の論調だ。勉強しろ。
>だから台湾人は親日的であるという一面的な印象を与え、日本のタカ派の政治家や論客を不必要に勢いづけるばかりか、一般の日本人にさえ誤解を与えかねない。>
豚野郎。
これは メッセージ 5789 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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懲りない口先三寸男、礼儀男のYahoo様
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/05 15:39 投稿番号: [5789 / 196466]
懲りない口先三寸男、礼儀男のYahoo様へ>君だろうが。
>なまちゃんばかり言ってまだ懲りないのか、このカスは。
>>何が懲りないのか、わけがわかりません?
懲りずに、誹謗中傷にいそしむ姿勢には頭が下がります。>>
君は日本の植民地時代の台湾統治を肯定し評価し、台湾の方々が親日的なのは中共(君の呼び方)のような独裁国家よりむしろ日本の方に親近感を持つ、つまり、多くの台湾人が日本に親近感や恩義さえ感じていると主張していたね。
これは間違いだと言っているのだ。これに対してなにひとつ反論がないではないか。
反論してみろ。
まだわからんか。俺の言っていることが。
だから君は性懲りのないカス野郎だと言っている。
これは メッセージ 5785 (Tell_me さん)への返信です.
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何度も書くけど
投稿者: mackbull 投稿日時: 1999/09/03 21:58 投稿番号: [5788 / 196466]
何度も書くけど出来れば、日本語の翻訳を付けて下さいな。
たぶん、私の推測では「しんぶん赤旗」の数日前の記事を同じような内容っていうところでしょうか。赤旗では、いまだに根拠のない慰安婦20万人などとやっていましたからね。
これは メッセージ 5695 (dabenniu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5788.html
日本にとっては北朝鮮は脅威なの
投稿者: TinyTorpedo 投稿日時: 1999/09/03 18:01 投稿番号: [5787 / 196466]
日本にとっては北朝鮮は脅威なの中国語だから、詳しくは理解できませんが、大した脅威でもないのに日本が北朝鮮に対して騒ぎすぎだといいたいのですね?
そりゃあ、中国は北朝鮮と似たような(独裁という意味で)体制だし、言わせてもらえば仲間みたいなもんでしょ?仲間のワルがどれだけ悪態つこうが、自分に危害が及ばないのが分かってるから、そういうことが言えるんですよ。
少なくとも現在の日本の価値観から言って、異常にハイテンションなアナウンサーや気持ち悪いマスゲーム、指導者の銅像、軍事パレードなんかがある国は「恐ろしい」、「理解不能」の国なんです。中国のように「それくらいでビビンなよ」と言えるくらいのすれっからしにはまだ日本はなってないんですな。
これは メッセージ 5778 (dabenniu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5787.html
オフトピック。いい加減に止めればいいと思
投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/09/03 17:38 投稿番号: [5786 / 196466]
オフトピック。いい加減に止めればいいと思いますけど。おやおや。
面白い質問をされますね。今までの非礼に何もなく、いきなり質問ですか?
建設とは思えませんので、回答はしません。ご了承の程お願い申しあげます。
どうせ、人を誹謗中傷する道具に使うのでしょう?
中共内戦や先の大戦の犠牲者や親族の対して失礼ではありませんか?
それらの悲しい歴史を誹謗中傷の道具に使われるのは、心が痛みます。
ちなみに、終戦記念日のトピックでそのところの見識を私は投稿しています。
ちょうど日本に配属された、中国大使館の人の意見を擁護する投稿ですけど。
(しばらくして、ヨーロッパに行かれましたが。その方にお聞きすればどうでしょう?)
わざわざ、煽動して、他の人に当方を「悪意の投稿者」に仕立て上げるのは
止められたほうが良いと思いますけど。
当方が誤解されやすい文章を書くため、誤解されるのは当方の不徳の致す
ところですが、おとなしいのをいいことに、罵倒中傷を繰り返されては
たまりません。
人をおとしめるのはもう止めたら、どうですか?
これは メッセージ 5767 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5786.html
オフトピック。いい加減にすればいいのに。
投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/09/03 17:17 投稿番号: [5785 / 196466]
オフトピック。いい加減にすればいいのに。>その礼節を尊び礼儀をわきまえているYahoo様が何故Jyouiさんと同じよう勤めもせず昼間からブラブラしてオダ巻いているんだ。
おやおや、こんなオフトピックな話題で、誹謗中傷ですか?
こんなことを言えば言うほど、貴殿の品格が知れるとしたものです。
私やJyouiさんが、プータロウであろうと、会社の社長であろうと
トピックには関係のない話。
語るに落ちましたね。
一生懸命赤の他人に説教し、根拠もない虚言で「悪いイメージ」のラベル貼りとは...
トホホ。そんなことしてばかりいると、誰も尊敬されなくなると思いますけど。
陰口めいたことをしたり、何ら関係ないことで、誹謗中傷するなんて所業
は日本ばかりか、他国でも支持を得られるとは思いませんが。
当方に対してもメイルも正々堂々直接投稿せずに、他者を煽動して、
「悪意の投稿者」に仕立てあげようとは、大したものです。
>つまり、善意を持ち、人の話しも聞ける素直の気持になることだ。
誰のこと?akashiさんが、誹謗中傷をやめればそれで良いことではありませんか?
これは メッセージ 5769 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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中日友好 2
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/09/03 16:42 投稿番号: [5784 / 196466]
中日友好
2中国の消防士、日本流で育ちました
読売新聞によると、日本自治省消防庁などが進めてきた中国に対する消防技術支援がよ
うやく軌道に乗り、今年十月、「北京消防訓練センター」が開校するまでにこぎつけた。
東京消防庁などから派遣された消防士らは自分たちで専門用語を翻訳、試行錯誤でテキス
トを作り、消防や救難のノウハウを二年間にわたって指導してきたという。北京市消防局
にはこの春、日本から無償提供された消防車を使ったレスキュー隊も誕生、日本の関係者ら
は「よくぞ二年でレベルが上がった」と目を細めている。
同庁などによると、北京は都市化が進んで高層アパートが林立するようになり、一九
九一年、従来の消防計画が見直されて消防事業計画が策定された。この計画の中で、消防
士を養成する消防大学校に当たる「北京消防訓練センター」の設置がうたわれ、政府は九
五年、日本に政府開発援助(ODA)を求めてきた。
要請された支援は、指導員の派遣や研修生の受け入れなど。日本政府はこの要請を受け
入れ、国際協力事業団などと協力して九七年から東京消防庁などの消防士の派遣を始めた
。
派遣される消防士の任務は、現地の指導的立場の職員に高度の専門知識を伝授する一方
、この職員が行う若い消防職員への教育方法を指導してきた。支援は二〇〇二年九月まで
続く予定で、一年以上滞在する長期スタッフだけで十二人が派遣され、必要に応じて補佐役
の短期スタッフも随時現地入りしている。
一年四か月にわたってレスキュー業務について指導し、今年三月に帰国した東京消防庁の
阿部寛三消防司令(42)によると、指導は自分たちでテキストを作り、通訳を介して行
われた。
最も手間取ったのがテキスト作り。日本の消火活動について原稿を書き、それを中国語
に翻訳する作業が続いたが、消防の専門用語の訳語が定まらず、やきもきの連続だっ
たという。
また、時間についての受け止め方の違いも悩みのたね。中国では集合時間に人がそろ
わないこともしばしばで、当初は衝突することもあったという。「ぶつかることで、
かえって連帯感が生まれました」と阿部さんは話す。
同庁救助課の安達広・消防司令補(39)は、阿部さんの補佐役を務めた一人で、「中国
の消防士たちの技術を吸収しようとする意欲は並々ならぬものがあった。みな予習や復
習を欠かさなかった」と振り返る。同庁には、中国の消防士から「日本の消防制度などを
学んだことは、理論的、技術的な支えとなる。派遣された日本人消防士との交流も刺激的で
、いい経験となった」との感謝の手紙も寄せられている。
国内ではこれまで消火優先で、ともすれば救命救急活動がなおざりにされること
もあったが、今回の支援で、「人命救助」優先の意識も芽生え始めている。
今春、北京に四隊のレスキュー隊が設けられたが、その基本精神は「どんなに燃え盛
っていても、安全に突入して人命を助ける」というもの。日本から無償提供された消防車三
十一台の一部も配置され、日本の技術が着々と根付き始めているという。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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中日友好 1
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/09/03 16:41 投稿番号: [5783 / 196466]
中日友好 1<中国高速鉄道>建設で日本が全面協力の意向伝える
毎日新聞によると、日本運輸省の土井勝二審議官は25日、北京で鉄道省の孫永福次官と
会談し、政府が計画中の北京―上海間の高速鉄道の建設について、車両本体や信号設備など
の技術移転や、円借款などによる資金協力を含めて日本が全面的に協力する意向を伝えた
。
これに対し、孫次官は日本の積極的姿勢に感謝の意を示した。プロジェクト着手が決
定する時期は明確にしなかったが、日本側は「近く決まる」との感触を得たという。
7月に訪中した小渕恵三日本首相らは中国側に、同高速鉄道建設に日本が官民あげて協力
する考えを示している。北京―上海間1300キロを約6時間で結ぶ同鉄道は来年中にも着
工の見込みで、日本のほかドイツ・フランスのペアも受注合戦を展開中だが、中国側は
国際入札による決定を表明している。
また、朝日新聞によると、土井審議官はと、日本の新幹線技術について(1)独仏の
方式より5−8倍の大量・高密度輸送能力がある(2)省エネ・低騒音など環境面で優れ
る(3)1964年の初開業以来、技術革新を継続している――などの点を説明。日本側
の積極的な姿勢を強調した。
また中国側が強い関心を持つ技術移転については、日本側は高速車両や信号システムを単
に輸出するだけでなく、合弁会社設置など多様な方式を考えるなどと説明。資金面で
は円借款や輸銀ローンなど公的資金供与の可能性も伝えた。
鉄道建設の基本方針を定める中国側の「立項」の時期について、土井審議官は「煮詰ま
っており、年内の可能性が高い」との見通しを語り、プロジェクトが2001年からの
次期5カ年計画に組み込まれる可能性を示唆した。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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中国語ニュースの配信をやっておりますが、
投稿者: zhao1964 投稿日時: 1999/09/03 00:16 投稿番号: [5782 / 196466]
これは メッセージ 5781 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5782.html
参考になるHPを見つけました!
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/09/02 18:55 投稿番号: [5781 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5781.html
現代的中国到底比北朝鮮強多少? 2
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/09/02 13:49 投稿番号: [5780 / 196466]
現代的中国到底比北朝鮮強多少? 2在不知不覺中,四小龍已跨入發達国家行列;不知不覺中,
四小虎的人均收入已達到3000美元;不知不覺中,印度在政治、
經濟、科技、文化諸領域已取得了世界公認的成就;不知不覺
中,北朝鮮的經濟、社会已到達了崩潰的邊縁;不知不覺中,
解体后的東欧已實現了經濟上的騰飛。。。。。我們要放眼看
天下,才能知道我們到底處在怎樣的一个位置,才能讓我們産
生緊迫感。
誰都不会懷疑具有五千年輝煌歴史的中国会再次發出令人
目眩的光芒,驕傲的中国人会再次昂起他們低垂已久的頭顱,
但問題在于還要過多久
----
下世紀中叶達到中等發達国家水平
承諾實在太含糊(中叶的范圍本身就很广,中等發達国家就
更没譜了),而中国將長期處于社会主義初級階段的論調更讓
人信心全无、心灰意冷。
看来,要想使中国在最短的時間内崛起,目前中国人所要
做的,不僅僅是努力工作;更重要的,是建立一種机制,在這
種机制下毎一个人的努力工作都能迅速的轉化爲成果。窃以爲,
這是關鍵!
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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現代的中国到底比北朝鮮強多少?
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/09/02 13:49 投稿番号: [5779 / 196466]
現代的中国到底比北朝鮮強多少?現在北朝的情况,只不過是20年前中国的翻版,也就是説
从49年到78年,現在北朝發生的正是那時中国發生的,而且我
們還多个文化大革命。而實際上北朝有許多東西,如大躍進、
工業学大安、農業学青山等都是从中国学去的。我們比北朝
只領先20年,這20年使我們領先的,只是因爲我們做的兩件事:
1、實行資本主義的市場經濟。2、部分的打開国門,不再實行
完全閉關鎖国的政策。我們現在所享受的,全是這兩件事直接
或間接帶給我們的。在其他領域,我們比北朝又強在那里 ?
和他們又有多大的不同?
建国50年的中国確實取得了重大的成就,但這只是和我們
自己的从前相比,或和北朝這樣的国家相比的”重大成就“。
除此之外,我們還能和誰比?亞洲兄弟都處在飛速的上升期,
東南亞国家除印尼外也都走出了危机;東欧各国經濟増長状况
更是良好;俄羅斯經濟雖不理想,但其人民生活水平遠遠高于
中国。根据前几天我党喉舌報刊人民日報的数字,中国人均收
入甚至低于戰乱不断、人口素質極低的黒非洲(撒哈拉沙漠以
南非洲)国家的平均水平!
其實,当現代的中国人以一種居高臨下的姿態来看北朝鮮
并沾沾自喜的時候,更多的国家也正在用同樣的眼光看着我們。
在他們的眼里,中国和北朝鮮恐怕也没有太大的区別 !
正如我一向強調的,衡量一个国家的發展,横向比較遠比
縱向比較更加客觀、公證,更有説服力。如果我們能超出
所有的對手,无疑我們就是第一;如果在我們成爲世界第一之
前,我們總是只超出過去的自已,那除了起到安慰或欺騙的作
用外,還有什麼意義?
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日本散布朝鮮威脇論 3
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/09/02 13:43 投稿番号: [5778 / 196466]
日本散布朝鮮威脇論
3値得注意的是,以美国爲首的北約在科索沃得手后,對日本産生
了難以抗拒的誘惑和刺激作用。日本近年使出渾身解数,把朝鮮的試
射導彈 染爲對日本安全的嚴重威脇,如果干渉朝鮮得手,日本不僅
不会被国際社会所譴責,還有“替天行道”的義舉,而在今年的聯合
国大会召開前又濃墨重彩地 染,政治意義更加微妙。
値得欣慰的是,日本的言論并没有産生多大效果,人們依然對日
本保持有足 的警 。韓国一位深明大義的政治家就明確説,即使韓
国大禍臨頭,也絶不容許日本的一兵一卒再踏上韓国領土。由于散布
“中国威脇論”遭到中国的有力回撃后,如今日本又把矛頭指向比中
国弱的朝鮮,其用心堪称良苦。
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日本散布朝鮮威脇論 2
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/09/02 13:42 投稿番号: [5777 / 196466]
日本散布朝鮮威脇論
2散布“朝鮮威脇論”是日本想讓朝鮮等国放弃或喪失自己的防備
被日本入侵的能力,在日本“先發制人”時,它們只能束手就擒,再
次淪爲日本的附庸。日本想在亞洲嘗試西方所謂的“新干渉主義”。
再者,日本在“妖魔化”朝鮮等国后,可以達到孤立朝鮮和中国的目
的,并進一歩扮演亞洲的領導者和朝鮮等“通向西方的橋梁”。
散布“朝鮮威脇論”是日本打着防衞的幌子,爲兜售并部署美国
的戰区導彈防御系統,在亞洲 新的“星球大戰”計劃,爲“先發制
人”再次入侵別国尋找借口,以混淆国際視听。前不久,日本防衞廳
發表白皮書,落力染朝鮮的威脇,并声称日本有權對亞洲国家實行
“先發制人”的攻撃。這種違反日本和平憲法的企圖就是日本想再次
虚幻軍国主義的美梦。有分析家早就指出,爲防遭鄰国指摘日本別具
軍事野心,東京政府得經常重申此立場,作爲擴軍的借口,而散布“
朝鮮威脇論”是繼“中国威脇論”之后最有效的做法。
掩盖擴張目的
日本和平憲法嚴禁日本作出侵略性軍事行動,但多年来日本即使
不停地擴大軍事活動,也都未敢脱離該和平框架,而“朝鮮威脇論”
可以爲它軍事擴張尋找法理依据。借“朝鮮威脇論”来掩軍事擴張的
實質,先用輿論造勢,再尋找“合法理由”,然后再逐漸把暗中操練
的軍事活動明擺到卓面上。日本防衞廳就毫不隱瞞地説,若日本有理
由相信別国可能發動襲撃,則先發制人地出撃也不算違憲,日本“有
法律依据”對別国發動襲撃。最近几年,日本大肆増加軍費、添置先
進軍事武器、設備、大力研制具有強烈軍事目的的技術,无不與此相
關。
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日本散布朝鮮威脇論 1
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/09/02 13:42 投稿番号: [5776 / 196466]
日本散布朝鮮威脇論
1日本散布朝鮮威脇論
朝鮮自去年發射一枚衞星后,日本就開始不遺余力地 染并散布
“朝鮮威脇論”,把朝鮮説成亞洲乃至整个世界的“不穏定因素”和
“巨大的威脇”,刻意營造朝鮮所帶来的“恐怖气氛”。日本還殺有
介事地放言,如果一枚朝鮮導彈撃中東京,生物彈頭可導致12万人傷
亡、核彈頭致使8万人傷亡、化学彈頭使1000
--
2000人性命不保、常
規彈頭有100人傷亡。近来,這種子虚烏有的噪音在日本更是甚囂塵
上。然而,无論日本如何宣揚,也仍然掩盖不了其復雜的目的。
欲加之罪
在亞洲,作爲美国的扈从和一心想要做“領導者”,日本在玩強
權政治的游戲。衆所周知,即使朝鮮有制造導彈的能力,其與日本、
美国等相比要差得很遠,即使與中国比,也相差不小。奇怪的是,連
朝鮮的近鄰韓国并不怎麼担心,而遠離朝鮮的日本叫囂得比誰都起勁
。散布關于朝鮮的威脇,日本就儼然成爲无力自衞的弱者和受害者,
而朝鮮却成“罪魁禍首”,从而掩盖它那一段非常陰暗的歴史。這正
符合中国“狼吃羊”的典故,正是欲加之罪,何患无辞?
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Jyouiさんへ、訂正します
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/02 12:09 投稿番号: [5775 / 196466]
Jyouiさんへ、訂正しますただし、ちびっとだけですよ。
昔、「中南海うんぬん」から比べればすごく変身をしたと思いますよ。
おれ、今行き付けのレストランから電話があって今日のサービスランチが大好物のビーフカツレツだそうだ。
君と一緒に食いたいよ。
お昼からいないよ。
では、また。
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global_peaceさんへ、
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/02 11:56 投稿番号: [5774 / 196466]
global_peaceさんへ、貴方のことをいつぞやグレースケリー呼びましたっけか?
心を和ませてくれる優しくてエレガントな文体、グローブピース、グレースケリー、今も昔もフアンであるグレースケリーさんのことを思い出しました。
憧れの人のプロナウンセイションにそっくりだったのでプロフィールも見ずについそう呼ばせていただきました。
やはり私は間が抜けていますね。
失礼しました。
日台でのjyouiさんとの論戦拝見しました。
それにしてもjyouiさんの民主選挙に対する考え方は論理的で迫力ありましたね。
もの事をどの事象を捉えて分析し判断するか、議論が噛み合いませんでしたね。
貴方はどこまでもマクロに捉えようとされていたようにお見受けしましたが。
柔が硬を制す時代、そんな時代が来ることを夢見ています。
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「うんちゃ、うんちゃ、私『のり巻あられ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/09/02 10:38 投稿番号: [5773 / 196466]
「うんちゃ、うんちゃ、私『のり巻あられ・・・♪』」歌いながら投稿してます>Akashiさんへ>jyouiさんがコチンコチンの反共主義者であるので、
やめてよ!誤解を招くよ!
私は何回も言ってるけれども、「社会・国民の自由を制限し、統制管理しようとする全ての思想・政策に反対」してる訳です。
あなたが拘る、「共産主義」もその中に一つですが、表現として「コチンコチンの反共主義者」と言われると、反共だけの右翼みたいじゃないですか?
あなたの認識を訂正しておいてくださいね!
ところで、暑さもヒト段落、ドライの売上はどうですか?
これは メッセージ 5763 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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coriolis_forceさんへのご返事:公正はある
投稿者: oo7777777 投稿日時: 1999/09/01 21:41 投稿番号: [5772 / 196466]
coriolis_forceさんへのご返事:公正はあるまい(2)。言葉が悪いかも知りませんが、jyouiさんのような発言は、冷静に見えるが、彼には一つ大きい間違いがある。中国人の気持ちがわかっていないところであります。個人的には、日中関係を考えるに当たって、中国ウォッチングや日本ウォッチングと言った考え方とは見た目は客観的に見えるかも知りませんが、実は非常に危険な落とし穴だと思います。言葉が悪いかも知りませんが、jyouiさんのような発言は、冷静に見えるが、彼には一つ大きい間違いがある。中国人の気持ちがわかっていないところであります。ウォッチングと言って、ただ現状を見つめ、その原因は知りもしないんで、それに基づき、出される結果は正しいはずがありません。日本人の中で、中嶋峯雄の中国語のレベルとは右に出るものがいないと思います。恐らく、この私よりも上でしょう。彼は一貫として、中国の崩壊とか、香港の崩壊とかを予言してますが、一つも当たっていないんです。最近はマスコミに姿を見せないのもそれが原因かも知りません。
以上、私の考えですが、公正であるか否かを判断するのは、掲示板をご覧になる皆さんです。
これは メッセージ 5770 (coriolis_force さん)への返信です.
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coriolis_forceさんへのご返事:公正はある
投稿者: oo7777777 投稿日時: 1999/09/01 21:37 投稿番号: [5771 / 196466]
coriolis_forceさんへのご返事:公正はあるまい(1)。まず、あなたとお話ができて、本当に楽しいです。ありがとう。
本当のことを言う、私は決して自分のことが公正だと思っていません。物理的に言えば、物が全て動いており、公正たる考えはほんの一瞬の幻でありましょう。
妻によく指摘されているように、私の中華思想がかなり強いらしい。その一方、日本にいる私が常々に大和思想を感じてしまいます。強いていえば、日本人が武士道精神を持つ一方、町人根性(古い言葉ですみません)も根強いではないでしょうか。当然ながら全員ではありませんが、多かれ少なかれあるのではと思います。
大江さんがスピーチの中で“あいまいな日本”だと言っておられましたが、私はそう思いません。日本人とは目的がしっかりとあるのに対し、単なる手段があいまいであるにすぎず、最近のように“周辺地域”と言って、実のところはしっかりと石油ルートを守ろうと、中国と対決しようとしているのではありませんか。個人的には、日中関係を考えるに当たって、中国ウォッチングや日本ウォッチングと言った考え方とは見た目は客観的に見えるかも知りませんが、実は非常に危険な落とし穴だと思います。
これは メッセージ 5770 (coriolis_force さん)への返信です.
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以前同じ話をロシアにいた人からも聞いた
投稿者: coriolis_force 投稿日時: 1999/09/01 17:04 投稿番号: [5770 / 196466]
以前同じ話をロシアにいた人からも聞いたoo7777777さん同じような話を聞いたことがあります。ロシアで生活してた日本人ですけど。報道の裏(つまり真実)を見抜く目は培われたとか、電話をかける時に盗聴されているものとして話ているとか。ソ連時代の話とその時は思ってましたが。あまり誉められた話じゃないね、どちらにせよ。
oo7777777さんは中国人が日本もど〜のこ〜ののくせにと言ったら同じ中国人として反論されるのですね?それとも身内はひいきするのですか?あなたは公正な人らしいので期待しています。
あと、誤読らしきものを指摘しておくと北の飢餓難民の75.5%が女性であって、女性の75.5%が中国人に強制的に結婚させられているといのではありません。新聞にはただ、そんな例が「目立つ」とかいてあります。この辺が胡散臭いし。中国の報道の「日本の一部反動勢力」という「一部」と同様に言葉のマジック。
中国人と日本人ということで考え方の違いはどうしてもありますが、個人個人の付き合いでは無視はできない隔たりではあっても簡単に乗り越えられる隔たりですね。賛成できる考え方です。
これは メッセージ 5758 (oo7777777 さん)への返信です.
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君はまだ若い。人生もったいない。Yaho
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/01 15:44 投稿番号: [5769 / 196466]
君はまだ若い。人生もったいない。Yahoo君君は言葉だけ礼儀正しく他人に対して丁寧で丁重な言葉使いをする。
恐らく実社会でも会社でもね。
○ ○主任サマ、○○係長サマ、○○課長代理サマ、○○部長代理サマ、○○社長サマ。
その礼節を尊び礼儀をわきまえているYahoo様が何故Jyouiさんと同じよう勤めもせず昼間からブラブラしてオダ巻いているんだ。
汗流して仕事をしてみろ。
少しは世間のこともわかる。
それとも君を使ってくれる企業がないのか。
なら、君のすさんだ気持もわからないでもない。
君に手助けしてあげたい。
つまり、善意を持ち、人の話しも聞ける素直の気持になることだ。
わかって下さい。
君はまだ若い。人生もったいない。
これは メッセージ 5765 (Tell_me さん)への返信です.
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Yahoo君、訂正します>オフトピック。
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/01 15:12 投稿番号: [5768 / 196466]
Yahoo君、訂正します>オフトピック。その通り。Jyouiさんは正しい。×だから中国の方に批判や非難されても君のように一方的ではない。
×だから多くの中国人から支持もされる。
○ だから中国の方に非難されても君のように一方的立場に立っての発言ばかりではない。
○ だから多くの中国人からたまに支持されることもある。
言葉足らずで君に誤解を与えすみませんでした。
これは メッセージ 5766 (Tell_me さん)への返信です.
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Yahoo君へ、楽しんでなんかいない。悲
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/01 14:48 投稿番号: [5767 / 196466]
Yahoo君へ、楽しんでなんかいない。悲しいだけだ。>君は無茶苦茶だ。
>人間の常識をはるかに超えているいわば病人だ。
>君は言葉が丁寧だけ。
>自分も見れないし他人も見れないカスでクズだ。
>akashiさんが思いこみからくる当方への誹謗中傷をやめればそれでいいのですが、なにが楽しいのですか?
楽しくはない。悲しんでいるだけだ。
君に聞く。
1. 君は日本軍(君のおじいちゃんもそうだったらしいが)が中国を侵略し無差別の殺戮や略奪の残虐行為についてどう認識しているか答えてみろ。
良心的な兵士は戦友会に出ても「あの時首をはねたのはお前だな。何故それが自慢話になるんだ。恥を知れ」涙を流す元兵士もいる。
これが人間の尊厳だろう。
君のおじいちゃんはどうだった?
想像はつくけどね。
君はそのことを反省し中国の方々に申し訳ないという気持を持っているのか。
答えて下さい。
2.日中共同宣言に対して君はどう思っているのか。
「主権の尊重」と「内政不干渉」の共同宣言文は守るべきものであるのか、間違いであるのから守らなくてもよいのか君の考えを聞かせてくれ。
これは メッセージ 5764 (Tell_me さん)への返信です.
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オフトピック。その通り。Jyouiさんは
投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/09/01 14:04 投稿番号: [5766 / 196466]
オフトピック。その通り。Jyouiさんは正しい。>だから中国の方に批判や非難されても君のように一方的ではない。
勝手にミスリードしないで下さい。
宗教集団に対する対処に対して、当方は中共の処分を支持したりしていますけど。
勝手に変な人間にイメージづけして、当方を「悪意の投稿者」に仕立てあげないで頂きたい。
討論で、多くの場合、私は日本人であるため、日本人の立場、感性をストレートに日本人の視点として、ぶつけています。それのどこがいけないのですか?もちろん、客観的に物事を判断したいと思いますが、それが出来るのは神の技です。難しいものです。
>だから多くの中国人から支持もされる。
その通り、akashiさんの様に一方的でないため、日本人からも中国人
からも信頼されているのです。
これは メッセージ 5763 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5766.html
皆様。深くおわび申し上げます、m(。。)m
投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/09/01 13:48 投稿番号: [5765 / 196466]
皆様。深くおわび申し上げます、m(。。)m
個人的問題で、ご迷惑をおかけ致しておりますことお詫び申し上げます。
本来であれば、個人のメールでやり取りすべきであります。しかし、一方的に(個人のメール公開ナシで)当方の名誉が著しく傷つけられいる現状に、止むを得ず公的ボードを使用いたしております。
深くおわび申し上げます。m(。。)m
これは メッセージ 5764 (Tell_me さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5765.html
オフトピック。Akashi_Sugarlight様。
投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/09/01 13:42 投稿番号: [5764 / 196466]
オフトピック。Akashi_Sugarlight様。>君の回答はまだない。
どの投稿でしょうか?
ちなみに私は、誹謗中傷を含む投稿や意味が分からない投稿には回答する
ことは当時致しておりません。
勝手にakashiさんが誹謗中傷して、当方がウンザリして、他の投稿者への
迷惑にもなるため、落ち着くのを待とうと思った事実は記憶致しております。
>君は無茶苦茶だ。
>人間の常識をはるかに超えているいわば病人だ。
>君は言葉が丁寧だけ。
>自分も見れないし他人も見れないカスでクズだ。
akashiさんが思いこみからくる当方への誹謗中傷をやめればそれでいいのですが、なにが楽しいのですか?
これは メッセージ 5763 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5764.html
屁理屈抜かすな。Yahoo君。
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/01 13:23 投稿番号: [5763 / 196466]
屁理屈抜かすな。Yahoo君。>ずいぶん先の投稿ですが、一般の日本国民も被害者であったことを主張したかったに過ぎません。>
で、中国の犠牲者対してどう思うか?
君の回答はまだない。
jyouiさんがコチンコチンの反共主義者であるので、そこのところだけ君と同列に扱っているだけ。
君のような根からのアンポンタとはjyouiさんは違うよ。
jyouiさんに失礼だ。
jyouiさんの意見に賛成したいところもたくさんあり、また賛成もしてきた。
例えば「戦争被害者」に対するjyouiさんの君へのレス。
俺も同じ意見だ。
君とはまったく違う。
だから中国の方に批判や非難されても君のように一方的ではない。
だから多くの中国人から支持もされる。
君を支持するのは変は中国人だけではないか。
君は無茶苦茶だ。
人間の常識をはるかに超えているいわば病人だ。
君は言葉が丁寧だけ。
自分も見れないし他人も見れないカスでクズだ。
これは メッセージ 5762 (Tell_me さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5763.html
拝復。jyoui様
投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/09/01 12:44 投稿番号: [5762 / 196466]
拝復。jyoui様ご指摘の通りです。
同列で言える問題ではありません。
ずいぶん先の投稿ですが、一般の日本国民も被害者であったことを主張したかったに過ぎません。
ところで、なぜかjyouiさんが当方と同列に扱われ、大変ご迷惑をおかけ致しておりますことお詫び申し上げます。
これは メッセージ 5760 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5762.html
王絹事件
投稿者: dong28 投稿日時: 1999/09/01 12:16 投稿番号: [5761 / 196466]
王絹事件こんにちは、Dongdong@中国人です。
王絹事件は王絹という中国人の女性が日本の警官に殴られた事件だと思いますが。
以上。
これは メッセージ 5759 (tf2007 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/5761.html
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