日中関係

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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横レス>Tell_meさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/09/01 12:15 投稿番号: [5760 / 196466]
横レス>Tell_meさんへ

>中国政府も日本人も軍部の犠牲者であったと発言されていますけど。
この当たり、以前から私、気になっていた事ですけど、
この中国の見解は、公式に条約文や声明文に載っていない、非公式な個人見解ではないでしょうか。
私見ですが、中国の被害と同列に日本人の被害をくくる訳にはいかないと思います。多かれ小なかれ日本人は、ある意味被害者であると同時加担した責任があると思います。
決して、同列に「軍部の犠牲者」とはくくれないと思います。

王絹事件てなんですか?

投稿者: tf2007 投稿日時: 1999/09/01 12:09 投稿番号: [5759 / 196466]
王絹事件てなんですか?

この掲示板で何度も見かけたけど何のことかよく分かりません。中国語でなんか書いてあったけどやっぱりよく分かりません誰か詳しく教えてください。

中国のマスコミに鍛えられて物を見る目が鋭

投稿者: oo7777777 投稿日時: 1999/08/31 23:56 投稿番号: [5758 / 196466]
中国のマスコミに鍛えられて物を見る目が鋭くなりました。

私は一言中国のマスコミの報道姿勢が常に正しいと言ったことがありません。そのようなことを一度も思ったことが無いからであります。
私はその逆だと認識していて、つまり、みんな同じことを言っている。少なくとも10年前まではね。
一つ注意しておきたいのは、私がいわゆる日本の“悪口”を言うとすぐに中国もど〜のこ〜のを言うのをやめましょう。小学生レベルに過ぎません。
話が戻りますが、私は中国のマスコミに鍛えられて、物を見る目が鋭くなりました。このような状況に置かれるとする、全ての新聞やテレビの報道が全く同じことを言っている。あなたならどうする。信用できる情報源を見つけ、うそを見抜こうと、真相を探ろうとするのでしょう。仮にこれが19年間も続き、あなたはどうなりますか。
ま、国が違っても、人間は同じですよ。中国人も日本人も、区別なんかありません。と言うのは、私の考えです。

うーん。

投稿者: coriolis_force 投稿日時: 1999/08/31 20:05 投稿番号: [5757 / 196466]
うーん。

oo7777777さんの言うことはわかりますよ。ただね。5828の投稿でqilongqilongさん(中国人と思われる)のを参考にしてください。

それと日本のマスコミが下心とも偏見ともとれる意図をもって報道することはよくあります。韓国の新聞と比べてみると日韓関係を相対的に見れて結構おもしろい。ただし、同様のことが中国にも韓国にも残念ながら言える。米国もおなじ。あなたは日本のマスコミのことに気がついているけど、中国の報道はどうですか?

日本人の私が普段中国人のやっていることをそのまましてみるとあなたは不快に思い、嘘だ!といった。マスコミは信用できないとも言った。これって普段の日本人が思っていること。ただ、あなたは余裕のある人で自分も余裕があるのでこんな感じで終われたけどね。

実際の会話だと空気が重くなるので絶対中国人にこんな話は振りません。個人個人で付き合えばたまに違和感を覚えるけど善い人が多いと感じるのも事実。でも、特定の話を互いに避けつつ付き合うのっていまいち不健康なのでこんなところで日頃の疑問をぶつけてみたりしてますが。

マスコミによる宣伝の深層(2)

投稿者: oo7777777 投稿日時: 1999/08/31 19:08 投稿番号: [5756 / 196466]
マスコミによる宣伝の深層(2)

私は、根本的に日本のマスコミにおいての中国に関する報道を信じません。朝日新聞社の記者の方と何回かお会いしてますが、あなたが思うよりは賢くはありません。東外大卒が多くて、師匠は中嶋峯雄だから、チャイナ・ウォッチングから脱皮できませんから。
それよりも、第一に遅いし、まして、誤報が多くて、やはり自分の目で確かめるのは何よりですよ。あなたにとっても、ひたすら正義の味方になろうとするよりも、大学時代にこのような考えを身につけたほうが宜しいではないでしょうか。強引には言いませんよ。
いずれにして、ぜひとも一回中国にいらっしゃってください。楽しいですよ。

マスコミによる宣伝の深層(1)

投稿者: oo7777777 投稿日時: 1999/08/31 19:01 投稿番号: [5755 / 196466]
マスコミによる宣伝の深層(1)

本当に新聞社に文句を言いたいところですよ。
でも、まず、私の発言の中に不適切な部分がありました。お詫びを申し上げます。朝鮮から難民の中に中国で売春しているのが間違いなくいますよ。それは否定しません。しかし、それは三分の二にも登るのは真っ赤のうそです。
根本的に、調査を受ける難民がそうのようなことを言わないと、韓国に行くのは無理でしょう。なぜなら、彼等が韓国に行くのは最終の目的ですからね。自分がいかに中国で苦しんでいるのかを。
このニュースを報道する日本のマスコミにも下心があるのも事実です。大体、日本に来る中国人はこのようなことを口にします。“中国人の心が広い”と。本当かどうかはともかくとして、これは非常に日本人の反感を買ってしまいます。したがって、“ほら、見てみろ、中国人だって、朝鮮の人にこんなことをしているよ、どこが広いのか”とは、本音でしょう。

無理です。

投稿者: oo7777777 投稿日時: 1999/08/31 18:04 投稿番号: [5754 / 196466]
無理です。

以上!

どうもありがとさん。oo7777777さんへ

投稿者: coriolis_force 投稿日時: 1999/08/31 17:58 投稿番号: [5753 / 196466]
どうもありがとさん。oo7777777さんへ

大学が10月から始まるし、それは無理です。でも、あなたの言葉をしんじますよ。だから、中国に帰ったらこのことを広める努力をしてくださいね。中国のためにこそ人身売買の根絶をアピールしてください。本国で。

それは難しい質問ですjyouiさん。しかし、

投稿者: coriolis_force 投稿日時: 1999/08/31 17:52 投稿番号: [5752 / 196466]
それは難しい質問ですjyouiさん。しかし、

私は前に書いたとうり中国人の道義を信じたいです。彼らがここで盛んに主張し誇りに思うほど素晴らしいものならば北朝鮮の飢餓難民を救おうと中国の都市報各誌が次々と取り上げて世論を喚起し中央を動かすでしょう。そうでないなら、おかしいじゃない矛盾じゃないですか?

上のことはあくまで飢餓難民女性の人身売買のことです。次々と流入してくるからといって性奴隷にしなくてもいいでしょう?だったら解決するのは中国の内政の問題。

飢餓難民そのものを無くすには北朝鮮をどうにかするか、どうにかなってもらうしかない。この根本的な解決の知恵が自分程度に浮かぶなら米韓日中露ですでになんとかしてるでしょう。

訂正。「北陸新聞」ではなく「北日本新聞」でした。すいません。他にも調べれば載っていると思います。それにしても王絹事件はなぜ日本で報道がされないのだろう?変に隠すと余計におかしいと思うけど。

9月20日に北京に行きます。同行しますか。

投稿者: oo7777777 投稿日時: 1999/08/31 17:49 投稿番号: [5751 / 196466]
9月20日に北京に行きます。同行しますか。

まえにも申し上げましたが、私は中国の河北省と北京市に会社二つを持っております。
来月20日に仕事のことで、北京に行く予定で、良かったら同行しますか。紹介してあげますよ、実際に見てみてください。売春婦がどのぐらいいるか、その中に朝鮮の人がどのぐらいいるか。
何で事実無根か、それなりの理由がありますので、また、後程申し上げるつもりです。
追伸、お言葉を返すようだが日本人をなめてないぜ!でないと日本人と結婚なんかしないよ。怒ってないけどさ。本当に。

やっぱり来たoo7777777さんへ

投稿者: coriolis_force 投稿日時: 1999/08/31 17:39 投稿番号: [5750 / 196466]
やっぱり来たoo7777777さんへ

すまんね。情報源を書かないと必ずよく調べもしないのにうそを書くなといらん突っ込みがくるのをわすれてたよ。

以前の書き込み5817に書いた韓国製映画のヒット作「シュイリ(ヤガタムギツク)」で最初に知りました。

それと今、わたしは北陸の爺さんの家に帰省の更に帰省をしていて地元の「北陸新聞」と「富山新聞」の今日の朝刊に載ってますよ。昨晩の深夜のニュースで、たしかNHKか日テレの五分枠でもやってました。

韓国の仏教系人権擁護団体「良い友人」が朝鮮族自治州や吉林省など東北三省に調査員を派遣して調べたそうです。今読んだら三十万人て書いてあった。
そして、難民の女性の比率が75.5%と高く人身売買による漢族との強制的な結婚が目立つとかいてあります。嘘だというなら新聞社に文句をどうぞ。

お言葉を返すようだが日本人をなめるな!このような事実無根のことをかかないでください。って怒ってないけどさ。本当に。

中国の難しい立場>coriolis_forceさん、他

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/31 17:16 投稿番号: [5749 / 196466]
中国の難しい立場>coriolis_forceさん、他

外から見てますと、中国は相当難しい立場におかれておりますね!
北朝鮮からの難民を今の様に社会に受け入れれば、治安の悪化が懸念されます。
又大々的に取り締まり、北朝鮮に送り返せば、多分、西側(韓国・日本を中心とした)の世論に攻撃されます。
収容施設を作り、そこへ難民をいれて管理すれば、大量の難民の流入を促進する様な事となり、管理についても、西側(韓国・日本を中心とした)の世論に攻撃される可能性もでてきます。そして北朝鮮側は正式に送還を要求してきます。
coriolis_forceさんはどの様に解決すれば良いとお考えでしょうか?

どこから知ったか?このうそのニュース

投稿者: oo7777777 投稿日時: 1999/08/31 17:05 投稿番号: [5748 / 196466]
どこから知ったか?このうそのニュース

大体、難民の数さえ分からないのに、強制売春させられていると断言するのはおかしい。多いのは確かですよ。
北京と審陽で、私がよくいく朝鮮料理のお店にも、北から逃げてきた女の子がいるが、とっても売春しているには見えません。それより、そんなことを言ったら怒られますよ。朝鮮人を舐めてるかって。
このような事実無根のことを書かないんでください。

少しだけ違う

投稿者: coriolis_force 投稿日時: 1999/08/31 16:54 投稿番号: [5747 / 196466]
少しだけ違う

中国人が戦後日本人残留孤児を大切に育ててくれたことからしても、中国人に道義が無いとは言いません。また、北朝鮮の国境には朝鮮系の中国人が多いことから国籍は違えど同じ民族の飢餓難民を救おうとしている人がいることも知っています。

ただし、中国当局は北朝鮮の難民を一時的にせよ保護しようとする中国人も取り締まってきました。人身売買により北朝鮮の女性を性奴隷にしている人と同じくね。一部新聞報道では漢族の男性が住まいと食事を提供するだけで強制的に同居させていると伝えています。

中国人の善意は疑いませんが同時に悪意と当局の杓子定規を当てたようなやり口も疑いようがありません。だからこそ中国人の道義に期待しているのです。

一ヶ月ほど前の報道で中国人密入国者に偽のパスポートか何かで便宜を図った警察官が捕まってましたね。彼は別に密入国者から報酬をもらったわけではなかったそうです。そういう人もいます。

中国からの密入国者の女性が売春していることも知っていますよ。それでも、飢えているわけでも無知なわけでもなかろうに日本に密入国してくる人はまだいる。なぜ?金を稼ぎたいから?

JYOUIさんへ、返事ありがとう

投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/08/31 16:48 投稿番号: [5746 / 196466]
JYOUIさんへ、返事ありがとう

返事ありがとうございます。

すこしでもお互いの考えを理解したら、長い間にここにいる甲斐が
あると思いました。

いまのアメリカ、日本政府、世論の流れを見て、中国を孤立させていく
方向に転換していると感じます。そー連がなくなって、アメリカが新たな
標的を探し始めたんです、その真っ先は共産主義の中国です。

私は決していまの中国が60年代の中国より世界の脅威になると
思いません。中国の進歩を認めないと、西側は中国国民の信頼を
ますます失います、共産党の虜になった方がいいと考えている中国人
はますます増えます。中国はそー連じゃない、13億人のツバだけ
でも、大洪水になる恐れがあります。

ではまた

北朝鮮の難民2

投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/08/31 16:13 投稿番号: [5745 / 196466]
北朝鮮の難民2

人身売買は確かにあったかもしれませんが、しかし、それは中国今の
法律不健全の事情があって、北朝鮮の女性だけじゃなく、中国人の女
性も人身売買に巻き込まれている、これから解決しなければならない
問題です。ただし、これだけで中国人の道義を責めるのは客観的じゃ
ないと思う。

それより、多くの北朝鮮難民が中国人によってが助けられている事
実をまず認識するべきでしょ。

北朝鮮の難民

投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/08/31 16:09 投稿番号: [5744 / 196466]
北朝鮮の難民

>>韓国の仏教団体の調査で今までに北朝鮮から14万人から20万人の
>>飢餓難民が流入し、

韓国の調査が正しいかもしれませんが、私が聞いた数は20万よりかなり
多いです。

北朝鮮政府は外国に逃げた人に対して厳しい政策をとっている、そして
彼らの返還を中国政府に強く求めている。北朝鮮政府とよい関係を保つ
ために、中国政府は北朝鮮の難民を受け入れないと約束しながら、
大量の難民が中国に流れ込んでいることを手放し、しらないふりを
している。

中国政府そして中国人の人道的な考えがなかったら、20万人の大衆
が中国に入れると思うですか?北朝鮮に近い地域は、朝鮮人を隠したり
朝鮮人の子供を養子(女)として受け入れたりしている中国人は多い
ですよ。

日本の密入国者対策はどう?日本人が密入国者をみたら、まず警察
に連絡するでしょ、自分の家に彼らを隠す人がいるの?密入国は日
本で違法です、中国でも違法ですよ!

hit_98さんへ-3

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/31 15:39 投稿番号: [5743 / 196466]
hit_98さんへ-3

>中国は時間が必要です。
わかります、ですから急いで欲しいのです。
孤立して欲しくないのです。

>共産主義と軍国主義を同じレベルで論じたら、軍事力で共産主義を潰すしかないでしょ、
西側はソ連に軍事力で勝った訳ではありません。(少なくとも、私はそう認識しています。)
西側が勝てたのは、経済力と情報(自由)であり、西側のシステムが、より人間的システムであった為と思われます。

hit_98さんへ-2

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/31 15:31 投稿番号: [5742 / 196466]
hit_98さんへ-2

>ドイツと日本は戦争に負けたから、自己反省と改革をしざるおえなかったです。もし、戦争に勝ったら、
>反省すると思う?中国共産党は自分の過ちを自分で反省し、自発で改革開放政策をはじめたんです。
>その違いさえ認めない人たちの考えは、なんなんでしょ?
一応、日本、ドイツにイタリアも入れてやって下さい!
一次期、仲間だったのですから無視しないでやって下さい、お願いします。

あなたの指摘の通り、戦争に負けたから、自己反省と改革をせざるおえなかったのです。勝っていたら、世界は悲惨な事になっていた、と思います。
中国共産党も世界の経済発展に着いて行けたら、改革開放政策は取れなかったと思います。
1980年代に入っての西側資本主義社会の経済発展は、技術革新により、質量ともに、それまでの経済(重化学工業を中心とした)を旧式化してしまう様な驚異的な発展を成し遂げました。
ここで感じるのは、中国共産党においては、訒小平さんの様な英明な指導者が居られ、その西側の変化を感じ取り、祖国発展の為に、主義原則に捕らわれる事なく、西側システムを導入しようと考えた方々が居たと言う事でしょう。
あなたの言う様に、この点では違うかもしれません。

hit_98さんへ-1

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/31 15:12 投稿番号: [5741 / 196466]
hit_98さんへ-1

>なんでも当事者になるわけないでしょ、なんにを信じるのがその人の判断でしょ。
>Jyouiさんは自分がなんの洗脳もされたことなく、公平でいるつもりだけど、共産主義と軍国主義を同じで論じるのは、
>私から反共産主義思想に洗脳されているとしか見えないです。
確かに、何を信じるかは、その人の判断です。ですから、その判断力を鍛えるべきと思います。
私は、洗脳と言う言い方は妥当かどうか判りませんが、社会・国民に一方的価値観を押し付ける権力が出現する事に嫌悪を感じる一人です。
しかし、私は決して公平とは思っていません。
以前批判した、チベット問題や文革、天安門事件に対しても、あなたの指摘の様に西側報道に載ってる知識でしか見てない(ある意味で、一方的な認識)事も事実です。
それに対して、中国の方々には別の見方がある事も理解しています。
新しい反論情報なりがありましたら、「こう言う見方もあります!」等の意見をどんどん投稿し、議論していただきたいと思っております。

北の飢餓難民女性を人身売買する中国

投稿者: coriolis_force 投稿日時: 1999/08/31 14:39 投稿番号: [5740 / 196466]
北の飢餓難民女性を人身売買する中国

前にも書いたけど、このことが新聞やニュースで報道されていますね。韓国の仏教団体の調査で今までに北朝鮮から14万人から20万人の飢餓難民が流入し、その4分の3が女性だとか。そのうちの多くが中国で強制的に同居させられたり性的な奴隷として扱われているとか。

下手したら何万人単位で人身売買が行われているのでは?中国の道義とやらはどうなったのですか?

過去半世紀まえに日本により植民地支配を受け、金正日のくだらない独裁により飢え、そして今現在中国人により若い女性が奴隷とされる。本当にかわいそうだ。この人たちを救えるのは中国人の道義とやらです。がんばってくださいね。

当然というより必然その2

投稿者: coriolis_force 投稿日時: 1999/08/31 14:29 投稿番号: [5739 / 196466]
当然というより必然その2

田中角栄って知ってますよね。ちょうどあの時代「日本列島改造論」「国土の均衡ある発展」とか言って金をばら撒いてました。貧富の格差解消とか内需の充実を解決しようとした時代です。この時代を中国に見習ってもらうのはかなり心苦しい。でも、とりあえず一つの方法ではあります。
そして、おたくの朱首相は内需拡大の必要性に当然気がついてますがデフレの前に苦戦されているようで。

第三段階は国のおもしろさ勝負。米国のハリウッド産業が代表的。日本だとゲームやアニメに漫画ですね。豊かで平和な時期が続けば娯楽産業それも国際競争力のあるものが育つ。映画でもゲームでもいいけど外国でそれだけ売れれば自国の文化や考え方の理解と浸透も図れて一石二鳥なわけです。

もしも、日本で勉強している中国人が読んだならば中国に帰ってから外国でもヒットするような娯楽商品を作ってみては?ハローキティーやポケモンみたいなさぁ。

オフトピック。Akashi_Sugarlight様。

投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/08/31 14:16 投稿番号: [5738 / 196466]
オフトピック。Akashi_Sugarlight様。

>日中戦争で犠牲者になった軍人のことを国のために尽くした人たちで、...
  中国政府も日本人も軍部の犠牲者であったと発言されていますけど。

>君は勝手な思い込みで中国政府(中共)と中国人を侮辱しているではないか。
  どこでですか?

>おれの息子でも君にような奴はカスだ。
  誹謗中傷しないで下さい。
  他の投稿者の迷惑ですから、メイルを公開して下さい。

Tell_me君ことYahoo君>オフトピック

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/08/31 14:09 投稿番号: [5737 / 196466]
Tell_me君ことYahoo君>オフトピック。失礼(2)

君が最初にYahooに駆け込んだのは、日中戦争で犠牲者になった軍人のことを国のために尽くした人たちで、記憶の間違いかもしれないが君のおじいちゃんも兵士の一員であったと言ったところから始まった。
それで俺は中国の犠牲者のことがなぜわからないのかと「バカモン」と言った。
あの時回答はなかったが、君は今もこの考えは変わらないのですか?

>結局。政治家以外の天皇や日本人や中国人を誹謗中傷する方がはるかに罪深いではありませんか。
ころで、当方がどこの誰をいつ誹謗中傷したのですか?
勝手な貴殿の思いこみを当方のイメージとして、発言しないで下さい>

誹謗中傷と侮辱?
君は勝手な思い込みで中国政府(中共)と中国人を侮辱しているではないか。
これが君のいう批判ですか?勘違いするな。
どっちもどっちだが侮辱は誹謗中傷よりも質が悪るい。
中国を少しでも理解しようする俺に
「中共にお知り合いでもいらっしゃるのですか?」
は中国を侮辱してるから言える言葉だろう。

だからカスだと言っているんだ。
おれの息子でも君にような奴はカスだ。
分け隔てしないよ。
その内日台にも行って君の仮面を剥がすぞ。

当然というより必然。

投稿者: coriolis_force 投稿日時: 1999/08/31 14:07 投稿番号: [5736 / 196466]
当然というより必然。

まだ帰れない。年寄りの介護は本当にしんどい。

確か、堺屋さんだったかな?国の発展段階を三つに分けて解説していたと思う。
第一段階は外国の資本と技術を使い輸出産業を育てる。当然製品は付加価値の低く、質も悪いが安い労働力をこき使いソーシャルダンピングで勝負。

第二段階はある程度国が豊かになると内需が経済の主役になる。米国の国内総生産の7、8割を占め、日本の六割をしめる個人消費ってやつ。企業の設備投資もあるが、中国で問題になっていて日本でも最近まで(今も?)苦しんでいるのは個人消費。

そこで問題なのが中国の社会保障も金融行政も未整備な問題が山のようにあること。更に人は収入の格差にはさほど嫉妬しないが消費の格差には強烈に嫉妬するということ。自分がみすぼらしい家に住んでいるのに周りに豪華な家が建てば腹立つでしょう。将来は不安だし、金持ちと役人は贅沢してるし自分たちの生活がうまくいかないといった不満はどこに行くんでしょう?

無策無力なくせに独裁している政府?自国に進出している外国?それとも金持ちになるために我慢して子供に教育を与える?

相変わらずですね(笑)

投稿者: shoheiy 投稿日時: 1999/08/31 13:48 投稿番号: [5735 / 196466]
相変わらずですね(笑)

お久しぶりです。
一大詭弁エンターテーメントってトコですか?
なんか、いつ読んでも、同じような話題ばっか。
片方の人が変わるぐらいですね。

個人レベルでは日中関係はうまくいってると思いません?
インターネットもあるし。
少なくとも、この掲示板の人間関係よりは、
うまくいってるでしょうね(笑)

オフトピック。(4)

投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/08/31 13:45 投稿番号: [5734 / 196466]
オフトピック。(4)


>得体の知れない中国人howCさん以外は誰一人いない。
  おかしなことを言わないで下さい。howCさんはりっぱな中国人です。

>日本人としての誇りや尊厳を尊重してもらいたいのなら、相手の誇りや尊厳を尊重することが人間として当たり前のことでしよう。
  誰に対して発言されていらっしゃるのですか?ご自分にですか?
  恥ずかしくないのですか?

>例え私の息子であっても日本人として許せません。
  例え私のおやであっても日本人として許せません。と私は思ってしますのですが。とても恥ずかしく感じます。

オフトピック。(3)

投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/08/31 13:40 投稿番号: [5733 / 196466]
オフトピック。(3)

>率直な意見交換をして何故悪いと言う。
>では、その素直な意見交換をしたという中国人がいたでしようか。

  投稿を初めから、読まれたらいかがでしょうか?
  石原発言や教科書問題等、複数で意見交換し、
  「シナ」の語源や歴史的背景、お互いの考え等討論しましたし、
  教科書問題が初めから、ありもしなかったことも理解して頂いています。
  私個人では、中国の指導者に関する認識も伺ったり、
  「とうあん」や「単位」などの最近の考え方など知り、
  非常に協力的で友好的な方々に感謝致しております。

  たしかに当方はJyouiさんから指摘を受けたように、ストレートに意見を出す為に誤解を受けやすいのかもしれません。しかしながら、ここのトピックに参加されている中国の見識高い方々に対して、子供扱いするのはかえって失礼であると思い、ストレートで率直な意見を投稿しています。

オフトピック。失礼(2)

投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/08/31 13:17 投稿番号: [5732 / 196466]
オフトピック。失礼(2)

>江沢民さんは国の元首ですね。
>立場を変えれば中国人が天皇を侮辱するのと同じ行為だと思いますよ。
>江さんは政治家、天皇はそうでないと言われるかもしれません。
>しかし、お二人とも国民の顔であり世界に向けた顔だと思いますよ。
>この掲示板でも天皇を侮辱したり、Japと侮辱する中国人がたまにいる。
>中国の方は一斉に非難する。もちろん日本人も。
>発言の言葉は丁重でも常に悪意に満ち、善意のかけらせさえ感じられない。
>批判ではなく侮辱そのものであり誹謗中傷の類いだ。

  以上はもっともらしいが訳がわかりません。
  江さんが政治家である以上批判は当たり前であることに違いはない。批判してはいけないと?米国大統領も同じポジションですが他のトピックで分かるように批判だらけです。もちろん日本の政治家もです。
  結局。政治家以外の天皇や日本人や中国人を誹謗中傷する方がはるかに罪深いではありませんか。

  ところで、当方がどこの誰をいつ誹謗中傷したのですか?
  勝手な貴殿の思いこみを当方のイメージとして、発言しないで下さい。
  あいつは「悪意がある」との勝手な思いこみで、赤狩りのような、思想弾圧
  的投稿をやめて戴くようお願いするしだいです。

  批判−>侮辱−>誹謗中傷とミスリードする貴殿の方が「悪意に満ちている」のではないのですか?

Jyouiさんへ:2

投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/08/31 13:16 投稿番号: [5731 / 196466]
Jyouiさんへ:2

>>国民一人一人の自覚認識が幼稚であったと反省しております。それ故、
>>言論の自由、自由討論による自覚認識の向上を!

まったくその通りです。ただ、中国は時間が必要です。共産主義と
軍国主義を同じレベルで論じたら、軍事力で共産主義を潰すしかな
いでしょ、前のドイツと日本のように。この50年間、アメリカ
は一所懸命やたんでしょ?朝鮮、カンボジア、ベトナム、成功した
と思う?

Jyouiさんへ:1

投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/08/31 13:12 投稿番号: [5730 / 196466]
Jyouiさんへ:1

>>それは、私も当事者の一人ではありませんから、判りませんが、

もしJyouiさんがいつもこういう姿勢で物事を見ているなら、わた
しはなんにも言いません。

Jyouiさんは、チベットの実態を見ましたか?文化大革命に参加しました?
89年6.4の夜天安門にいました?何百万のチベット人が共産党に殺
されたとか、何千万人が文化大革命で死んだとか、5000人以上天安門
事件で殺されたとかのこと、なんで安易に信じる、安易に噂を広がるん
ですか?

なんでも当事者になるわけないでしょ、なんにを信じるのがその人の判
断でしょ。Jyouiさんは自分がなんの洗脳もされたことなく、公平でいる
つもりだけど、共産主義と軍国主義を同じで論じるのは、私から
反共産主義思想に洗脳されているとしか見えないです。

ドイツと日本は戦争に負けたから、自己反省と改革をしざるおえなかった
です。もし、戦争に勝ったら、反省すると思う?中国共産党は
自分の過ちを自分で反省し、自発で改革開放政策をはじめたんです。
その違いさえ認めない人たちの考えは、なんなんでしょ?

Yahoo君、また同じ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/08/31 12:48 投稿番号: [5729 / 196466]
Yahoo君、また同じ

君はそればかりではないかね。

オフトピック。読み飛ばして下さい。失礼(

投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/08/31 12:35 投稿番号: [5728 / 196466]
オフトピック。読み飛ばして下さい。失礼(1)

  (皆様には迷惑をおかけします。読み飛ばして下さい。)

  akashiさん。いい加減にして下さい。
>私が反論すれば....言い方をして小馬鹿にする。
  いつ私が貴殿を小馬鹿にしたことがありますか?
  いつも「人生の先輩」として、礼を尽くしてきました。
  たしかに国内トピックでは貴殿は自ら発言されているように、小馬鹿に
  されていると感じているかもしれません。
  それは、貴殿が他者に向かってトンチンカンな論議で、相手をバカ呼ばわり
  しているための結果ではありませんか?
   それに過去他者にかなり論破され、貴殿の自尊心が傷ついた過去があったかもしれません。その反動で、誹謗、中傷を繰り返されているのでしょうか?

  しかしながら、それらの投稿者と私はまったくの別人です。

  おとなしくしているのをいいことに、勝手に、他者の人格を誹謗しないで下さい。
  akashiさんは罵戦が好きかもしれませんが、私の様に嫌いな人間もいるのです。

hit_98さんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/31 12:21 投稿番号: [5727 / 196466]
hit_98さんへ

>当時の事実は、国民党の弾圧があったにもかかわらず、多くの中国人民が共産党を選択したんです、
>いわゆる、共産主義にへ陥たんです。
それは、私も当事者の一人ではありませんから、判りませんが、
私見で言わせていただければ、腐敗していた国民党へ不審と反発があったのでしょう。
日本が軍国主義へ傾斜した状況は、経済不況の中で無策の政党政治への不審から、権力的な野心を持った扇動者に引きずられていった一面があり、権力を握られた後に独裁的法律を作られた。
国民一人一人の自覚認識が幼稚であったと反省しております。
それ故、言論の自由、自由討論による自覚認識の向上を!   との思いがあります。

>Jyouiさんの冷戦はいつ終わるんだろう?
私は自分では、冷戦思考とは思っていませんが、「共産主義」を批判する論調 を冷戦思考的と言われればそうかも知れませんね!
私は、社会・国民を管理統制し、思考停止状態にして、一つの方向に向かわせ様とする全ての考え方に対して反対している事を判っていただきたいと思います。

Akashi_Sugarlight様。あまりにも失礼では

投稿者: Tell_me 投稿日時: 1999/08/31 12:08 投稿番号: [5726 / 196466]
Akashi_Sugarlight様。あまりにも失礼では?

個人的なことは、皆様の迷惑になるので、
すいませんが、当方のメイルしていただくようお願いしていたのですが、
直接メイルを戴くわけでもなく、
どうして、また当方や他者の誹謗、中傷をするのでしょうか?

>奴が一度だって俺に反論したことがある?
  人格について話をするボードではありませんので、反論も何もないではありませんか?
  他の投稿者の、迷惑になるため、控えているだけです。
  当方は貴殿を「人生の先輩」として、礼儀を尽くしてきたつもりでいました。
  いくら年輩者とはいえ、ちょっと失礼ではありませんか?
  どうぞ、メイルアドレスを公開するか、当方のメイルへお越し下さい。

>君は奴の兄貴分だろう。
  jyouiさんやhowCさんまで、勝手にレッテルづけして迷惑をかけないようお願いします。

あなたは確かに国語の勉強をしている・・・

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/31 12:02 投稿番号: [5725 / 196466]
あなたは確かに国語の勉強をしている・・・>Akashiさんへ

>暇があれば、国防、中国もいいが国語をもっと勉強しろ。
そうですね!あなたは最近勉強して、「排除の論理」と言う言葉を覚えた様ですね。
それで、それを使用してみたくてしようがない、みたいに見えますよ!

私の反論に対して、あなたの言い方では反論ではなく、反感を持った「感想」にしかなってませんよ!

もう一度、「排除の論理」の意味を噛み締めて下さい!

Jyouiさん、横レス

投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/08/31 12:00 投稿番号: [5724 / 196466]
Jyouiさん、横レス

>>私は、自由な言論の保証が、ファシズムや軍国主義、共産主義へ陥るの
>>を防ぐ、最大のモノであると認識している一人です。

中国人民が共産党を選択した時期、貴方が尊敬する蒋介石が大統領に
なっていた時代です。個人意見ですが、20−30年代の中国には科学
文学の人材が溢れる時代であり、いろんな思想と主義が中国全土で広
がっていました。Jyouiさんの言っている言論の自由がなかった時代
じゃないです。その原点で、日本の軍国主義と違うです。

共産主義を選択して、正しかったかどうか別として。当時の事実は、
国民党の弾圧があったにもかかわらず、多くの中国人民が共産党を
選択したんです、いわゆる、共産主義にへ陥たんです。

Jyouiさんの冷戦はいつ終わるんだろう?

jyouiさんへ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/08/31 11:44 投稿番号: [5723 / 196466]
jyouiさんへ

君は相変らず暇だね。
俺は思い上がりなどこれっぽちもないよ。
君らはケンキョに中国に難癖をつけ続けているよね。
そのケンキョさは見習いたくない。

Tellmeなんて奴は自尊心のかけらさえないカスだ。
文句言われればYahooに駆け込み相談するか、それが駄目なら「止めて下さい」「他の人に迷惑します」「ストーカー」等など。
怒ればいいものを「Akashi様」と「様」までつける。気色が悪い。

奴が一度だって俺に反論したことがある?
あったら教えてくれ。
君は奴の兄貴分だろう。
味噌も糞も一緒にするな。
君らの固化したコチンコチンの「排除の論理」に反論するのがなぜ排除なんだ。
暇があれば、国防、中国もいいが国語をもっと勉強しろ。
それに一番重要なこと、仕事もちゃんとしろよ。

ぶらぶらしている奴はすぐ愛国オジサンになってナショナリズムに取り込まれるからね。
若者も同じだがね。

で、最近赤思と言わないね。
なぜ?

軍国主義も共産主義も同根!-2>Akashiさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/31 10:24 投稿番号: [5722 / 196466]
軍国主義も共産主義も同根!-2>Akashiさんへ

この掲示板で「排除の論理」を展開してきたのはあなたではないですか?
意見が異なる投稿者に、相手の論述内容に対しての反論を構成するのでは無く、「腰巾着」「yahoo君」等のレッテルを貼り排除しようとしたり、国家間条約に個人の自由な言論を封じ込め様と主張したり、あなたは自分の認識枠の外にある意見を認め様とせず、自由な言論の場に常に枠を嵌めようと主張されてきた今までの言動を、どう説明するのでしょうか?

私は、自由な言論の保証が、ファシズムや軍国主義、共産主義へ陥るのを防ぐ、最大のモノであると認識している一人です。自由な言論の元、多くの国民が自由に極左から極右までの主張ができ、それにより訴追されたり、排除されたりする事が無い様な社会を守る事が、社会・国民を管理統制し、思考停止状態にして、一つの方向に向かわせない鍵であろうと思います。
この様な認識から、あなたの「55年体制的、認識枠組み」の中に人々の思考を縛ろうとする姿勢には疑問を抱きます。
もう一度、自分の言動を見つめ点検していただけませんか?

軍国主義も共産主義も同根です!-1>Akashi

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/08/31 10:20 投稿番号: [5721 / 196466]
軍国主義も共産主義も同根です!-1>Akashiさんへ

>「偏執、偏狭さ」は、異なる価値観を受け入れられない排除の論理であり、気に食わぬ者は排除するとう排他的思考そのものであり、
>いずれはナショナリズムに抱合される予備軍になり得るであろう。
とあなたは主張されてるのに、文末で『Yahoo君こと、Tellme君のようなこと言わんといて下さい。頼みまっせ。』
とTell_meさんを排除している。あなたは、自分の論理が矛盾しているのを気付かない、主観主義に陥っていないでしょうか?

>何故なら彼等自身が今なにをしているのかさえ自覚できていないからだ。
>従って私は大変(大げさに)危惧しています。
この発言は、あなたが、随分思い上がり、他者を矮小化して見下した認識の持ち主である事を表していますよ。自己認識が出来ていないのは、Akashiさんあなたの方ではないでしょうか?

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