日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
To
投稿者: warm1 投稿日時: 1999/07/23 18:23 投稿番号: [4640 / 196466]
To>集団の非合法化等は無いと思いますが
オームはアメリカでは
これは メッセージ 4637 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4640.html
法輪功のこと
投稿者: warm1 投稿日時: 1999/07/23 18:20 投稿番号: [4639 / 196466]
法輪功のこと法輪功のことは単純に中国国内のことだから、ここの掲示板にふさわしいかどうかはしらないが、もし興味のある日本人いたら、みんなと一緒に考えながら、議論しても面白いと思う。日本人はオーム事件の経験があって、それを真剣に考えてる日本人は結構多い、日本政府は聞くかどうかは別として、中国人に何かいいアドバイスできれば幸いなことです。私個人としては政府のこの決定に賛成です。サリン事件が中国で起こすのは見たくないです。
以下TO jyouiさん。
>中国共産党政府の元では、信教の自由、結社の自由、思想・心情の自由、言論・表現・出版の自由等基本的人権が無い事が改めてはっきりしました。
オーム信者の住民票の転入を受け付けない県知事はいらっしゃるんですね。
名前はわすれてしまいました。(^^;)だけど、私のような外国人も知ってることだから、日本人なら知らないわけないから、贅言しません。
あなたと同じバターンで考えたら、以下のことを聞きたいです。「オームだから、その地域に住む権利がないですか。」さらに、あなたと同じバターンで考えたら、以下の結論が出せます。「天皇の元のほうは人権がない。」
これは メッセージ 4634 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4639.html
『中華民族多元一体格局』の出版社
投稿者: Zhenhe 投稿日時: 1999/07/23 17:58 投稿番号: [4638 / 196466]
『中華民族多元一体格局』の出版社丁寧なご返事ありがとうございました。
『中華民族多元一体格局』は、中国で出版された中国語の書物で、費考通(中国における民族研究の第一人者と言われる)等著、1989年に中央民族学院出版社によって出版されたものです。
再見!
これは メッセージ 4631 (xiu_xiu さん)への返信です.
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qilongqilongさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/07/23 17:44 投稿番号: [4637 / 196466]
qilongqilongさんへ>法輪功について貴方が調べたでしょうか?
日本語の新聞を読む程度ですね!
>結果(法輪功を取り締まること)だけを見て結論を出すのは良くないと思います。
>その過程を検証すべきではないでしょうか?
確かに、あなたのおっしゃる事ももっともです。もし詳しい過程をご存知なら教えて下さい。
>jyouiさんがこのような挑発的な書込みしないと中国人が乗ってこないと思うでしょうか?
確かに、この面は否定しません。今、取締り中で微妙な問題かも知れないので、挑発的に書いた点もあります。
>社会や人々に害を与えるような言論・表現などがあった場合、日本では取り締まらないでしょうか?
確かに、オウムの様に人々を騙し財産を巻き上げ、地下鉄にサリンを蒔き、批判者を殺す・・・等の集団は取り締まられます。
しかし、オウム以外は個別の犯罪行為として、集団の非合法化等は無いと思いますが?
>先入観があって結論先行だと議論の余地が無くなります!
私も決して、公平な人間ではありません。今後共、気を付けますが、間違い、偏見的と思われたら、反論をして下さい!
これは メッセージ 4635 (qilongqilong さん)への返信です.
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法輪功
投稿者: warm1 投稿日時: 1999/07/23 17:00 投稿番号: [4636 / 196466]
法輪功法輪功は中国で禁止されたから、これから、アメリカや
日本での発展を図るのでしょうか。
李洪志は今アメリカに住んでますが、やっぱりニューヨークは遠いでしょう。
日本のほうが近いし、政府も一生懸命宗教の自由を保護するし、日本で大きな発展を得られるはずです。
ところで、地下鉄サリン事件の裁判は全部終わったのでしょうか。
オーム教衆は日本各地で活躍してるのは確実ですね。
麻原はいつ刑務所から出られますか。
二人でいい経験を交流して、法輪オーム功を作ったら、天下無敵になるはずです。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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jyouiさんへ
投稿者: qilongqilong 投稿日時: 1999/07/23 14:43 投稿番号: [4635 / 196466]
jyouiさんへ法輪功について貴方が調べたでしょうか?
もし中国語が分からなくて情報の収集できなかったら、聞けば宜しいです。
結果(法輪功を取り締まること)だけを見て結論を出すのは良くないと思います。その過程を検証すべきではないでしょうか?
若しかしたら、jyouiさんがこのような挑発的な書込みしないと中国人が乗ってこないと思うでしょうか?または中国共産党だから、人権を無視するに違いないと思うでしょうか?
「信教の自由、結社の自由、思想・心情の自由、言論・表現・出版の自由」は重要ですが、社会や人々に害を与えるような言論・表現などがあった場合、日本では取り締まらないでしょうか?
先入観があって結論先行だと議論の余地が無くなります!
これは メッセージ 4634 (jyoui さん)への返信です.
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法輪講を禁止!
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/07/23 09:30 投稿番号: [4634 / 196466]
法輪講を禁止!改革解放政策を歌いながら、今回
法輪講を禁止しました。
howeCさんの投稿から、中国の文芸政策に関心を持っていましたが、
今回、「台湾の李登輝さんの発言問題のどさくさ」の中で、中国政府は法輪講を禁止しました。
中国共産党政府の元では、信教の自由、結社の自由、思想・心情の自由、言論・表現・出版の自由・・・等
基本的人権が無い事が改めてはっきりしました。
国連人権B規約に署名しながらの話しです。
中国の民主化の前途には楽観できませんね。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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re:sebu3さんへ >xiu_xiuさんへ
投稿者: sebu3 投稿日時: 1999/07/22 21:05 投稿番号: [4633 / 196466]
re:sebu3さんへ >xiu_xiuさんへ>現在、中国では一般的に、全中国人民及び華人、海外へ出た少数民族、これらの子孫を含めて中華民族と言う。こう理解してよろしいでしょうか?<
私は少数民族ですが、自分の感覚で何処に行っても中国人です。何処に行っても私は中華民族です。中国人にとして誇っています。xiu_xiuさんの理解はよろしいです。
>しかし中国朝鮮族は、中国人民であり、中華民族の発展に寄与する中華民族の一員なので韓国、北朝鮮国民は、上に当てはまらないので、中華民族ではない。こんな感じで宜しいでしょうか?<
そうです。中国の朝鮮民族はあくまで中華民族です。
これは メッセージ 4627 (xiu_xiu さん)への返信です.
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are you silly?
投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/07/22 20:17 投稿番号: [4632 / 196466]
are you silly?誤字多いね。麻原を見習ったの?かわいそうに。
これは メッセージ 4630 (JAPKILLER さん)への返信です.
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Zhenheさんへ
投稿者: xiu_xiu 投稿日時: 1999/07/22 20:15 投稿番号: [4631 / 196466]
Zhenheさんへはじめまして
Zhenheのご意見、ご指摘、多少どころか大変参考になりました。
特に<民族とは何か>についてのご指摘は、まさに問題点を解決する上で、的確なご指摘です。
私がまだ学生のころ、専攻分野を勉強するにあたり、<民族>を<人種、文化、宗教、歴史のどれかを一つ以上共有する人間の集団>と、不完全な概念を前提にしてたのを思い出しました。
たしか中国の回族は、イスラム教徒という一つの共通点だけで民族を形成してました。
ぜひ毛里教授の著作を読んでみたいと思います。
もしよろしければ、『中華民族多元一体格局』の出版社をお教えください。
まことに有り難うございます。
これは メッセージ 4613 (Zhenhe さん)への返信です.
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WARNING
投稿者: JAPKILLER 投稿日時: 1999/07/22 18:25 投稿番号: [4630 / 196466]
WARNINGevery jap has venerealnow, it's would be a national disease in a
very near future. so if you wanna die, I suggest you go to
get in bet with any jap, and then your dream will be come true.
and one more,jap can get a recovery from the recession with
a strong growing industry of prostitution.
the reason is behind that jap's geisya girl can provides most lowest charge throughout the world.
oh God, it is a what's terrible gift to us when we are face to
the new millennium. So, I don't know why gonna murder us by
such method.
so if you are a son of God,
please lesten to the voice from God
kill jap , save human being from jap's venereal.
これは メッセージ 4628 (xiu_xiu さん)への返信です.
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you are jap shit !
投稿者: JAPKILLER 投稿日時: 1999/07/22 17:48 投稿番号: [4629 / 196466]
you are jap shit !so you are sun of bitch, no worth to your fucking life.
so, you should be murder yourself as most japs
bye bye !
これは メッセージ 4624 (sunyy さん)への返信です.
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sebu3さんへ (訂正あり)
投稿者: xiu_xiu 投稿日時: 1999/07/22 16:41 投稿番号: [4628 / 196466]
sebu3さんへ
(訂正あり)<しかし中国朝鮮族は、中国人民であり、中華民族の発展に寄与する中華民の一員なので中華民族>は、<しかし中国朝鮮族は、中国人民であり、中華民族の発展に寄与する一員なので中華民族>でした。
これは メッセージ 4612 (sebu3 さん)への返信です.
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sebu3さんへ
投稿者: xiu_xiu 投稿日時: 1999/07/22 16:25 投稿番号: [4627 / 196466]
sebu3さんへ<中華民族>についてsebu3さんのご意見を基に整理してみれば、
−中華民族とは、古代、漢民族から始まる。
−長い歴史の中、中華世界の拡大、発展により、これに参加していった各周辺諸民族も中華民族の一員
になって、民族の発展に寄与していった。
−現在、中国では一般的に、全中国人民及び華人、海外へ出た少数民族、これらの子孫を含めて
中華民族と言う。
こう理解してよろしいでしょうか?
中国朝鮮族を実際例として簡単に説明すれば、
−少数民族としての朝鮮族は、韓国、北朝鮮国民と同じ朝鮮民族。
−しかし中国朝鮮族は、中国人民であり、中華民族の発展に寄与する中華民の一員なので
中華民族。
−韓国、北朝鮮国民は、上に当てはまらないので、中華民族ではない。
こんな感じで宜しいでしょうか?
これは メッセージ 4612 (sebu3 さん)への返信です.
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jyouiさんへ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/07/22 12:16 投稿番号: [4626 / 196466]
jyouiさんへ>あなたは、問題を相対化したつもりでいるでしょうが、これ以上私闘を続けるとヤブ蛇となりますよ!>
君は何故その下の利用規約を抜かしたのか説明してない。説明しなさい。
『違反しているユーザーのID対象となる投稿があるページのURL(http://messages.yahoo.co.jp/で始まるもの)利用規約の対象となる投稿内容をご記入ください。
なお、報告フォームは下の「「不快な投稿の削除」についてのその他の質問」をクリックすると表示されます。
なお、ご報告の情報は利用規約にもございます通り、原則として第三者に開示することはございません。』
白黒つけたいと大口叩いた君は何故回答ができないんだ。
結局火元は君しか知らなかったことは事実だ。
かの当事者のニタ公さえ知らなかったぐらいだからね。
自分のしたことが恥ずかしいと思わんかいな。
君はニタ公の薫陶よろしきを得てアツカマシサだけは人間の範疇を超えている。
君が言い出した東芝の結末も君はちゃんと報告すべきだろう。
みなさんの前でちゃんと報告しなさい。
これは メッセージ 4532 (jyoui さん)への返信です.
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遺棄化学兵器処理対策について
投稿者: guzzi2 投稿日時: 1999/07/22 05:52 投稿番号: [4625 / 196466]
遺棄化学兵器処理対策についておじゃまします。
突然申し訳ございませんが、今、旧日本軍が中国に残した化学兵器に関する調べ事しています。何方か遺棄化学兵器処理対策の現状について教えて下さい。現在アメリカに居るですが、インターネット上で検索した結果日本政府の対策案はいくつかありましたが、実際今現在何がどこまで進んだかなどの具体的な事までは見付けられませんでした。どこか詳しい内容がのっているホームページをご存知の方、是非教えて下さい。
宜しくお願いします。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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恥ずかしい中国人
投稿者: sunyy 投稿日時: 1999/07/22 00:03 投稿番号: [4624 / 196466]
恥ずかしい中国人皆さんの高論を見て、私は中国人として恥ずかしいと思うようになりました。実にすばらしい論争でした。特に、日本人の方には本当に参りました、私よりずっと中国を知っています。
中国に大変関心して下さって、本当に心から感謝な意を申し上げます。
それに、皆様実に暇ですね!
私は日本に来てから朝日新聞を4年間も読み続けてきた、でも、最近は産経新聞と併読するようになった。もちろん、特に産経新聞が好きではありませんが、一応、話を聞いてあげないと、何も始まらないからと思いましてね!
不勉強ではありますが、皆様の議論の輪にも加えたい。しかし、時間がないので、今日ここまで、バイバイ!
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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howeCさんへ
投稿者: xiu_xiu 投稿日時: 1999/07/22 00:00 投稿番号: [4623 / 196466]
howeCさんへhoweCさんの<中華民族>に対するご意見は、中国人にも<中華民族>に対して、いろいろな見方があると言う事を知る上で、貴重な意見だと思います。
中台関係の事ですが、中台が共通した現実を相互確認し、段階的に統一する方法が、最も理想的だと思います。
しかし、台湾を一国家としての承認から始めるのは、中国政府がどう転ぼうと、絶対認めないと思います。
理由は、中国政府から見れば、台湾の後ろにアメリカが見え隠れするからです。
中台関係のもうひとつの現実として、台湾はアメリカの世界(政治、経済、文化、軍事)に入っています。
ひとつの独立した世界をもつ中国(文化は微妙)から見れば、−台湾独立=完全なるアメリカ世界の一員=永遠なる分裂−と、映るのではないでしょうか?
これは メッセージ 4613 (Zhenhe さん)への返信です.
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howeCさんへ
投稿者: xiu_xiu 投稿日時: 1999/07/21 23:46 投稿番号: [4622 / 196466]
howeCさんへhoweCさんの<中華民族>に対するご意見は、中国人にも<中華民族>に対して、いろいろな見方があると言う事を知る上で、貴重な意見だと思います。
中台関係の事ですが、中台が共通した現実を相互確認し、段階的に統一する方法が、最も理想的だと思います。
しかし、台湾を一国家としての承認から始めるのは、中国政府がどう転ぼうと、絶対認めないと思います。
理由は、中国政府から見れば、台湾の後ろにアメリカが見え隠れするからです。
中台関係のもうひとつの現実として、台湾はアメリカの世界(政治、経済、文化、軍事)に入っています。
ひとつの独立した世界をもつ中国(文化は微妙)から見れば、−台湾独立=完全なるアメリカ世界の一員=永遠なる分裂−と、映るのではないでしょうか?
これは メッセージ 4613 (Zhenhe さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4622.html
howeCさん、sebu3さん、Zhenheさんへ
投稿者: xiu_xiu 投稿日時: 1999/07/21 23:21 投稿番号: [4621 / 196466]
howeCさん、sebu3さん、Zhenheさんへ皆様のご返事、ご指摘、有り難うございます。
私が何故<中華民族>について大変興味を感じたかと申しますと、中国政府の国内政策、外交政策での実行及び、主張を理解する上で、<中華民族>に対する認識が、とても重要だと思ったからです。
特に、善し悪しは抜きにして、アジア周辺諸国に多大な影響を及ぼす中国の外交政策は、外国人である私にとって、中国政府の政策中もっとも大きな関心事です。
以前、インドネシアで、華人に対する略奪、暴行により表面化された、インドネシア政府の華人差別政策に対する中国政府の発言は、
<在印尼華人はインドネシア国籍なので、中国政府としての発言は、内政干渉>だと思います。
しかし、何故内政干渉に関してとても敏感な中国政府が<インドネシア政府の政策>について発言したか?は<中国政府にとっての中華民族>を前提にすれば、わかるような気がします。
これは メッセージ 4613 (Zhenhe さん)への返信です.
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なんかなぁ
投稿者: coriolis 投稿日時: 1999/07/21 19:48 投稿番号: [4620 / 196466]
なんかなぁどうも、はじめまして。
ここ最近の投稿を読んでて思い出したことがあるのですが、都立大の大学院卒
の三十代の中国人女性とのお話です。
彼女が日本の右翼を異常に恐れていたんですよね。自分が中国人と分かったら何かされるのだろうか?って。なんか違和感感じませんか?
日本の右翼と暴力団って区別がつき難いぐらいならず者集団ですが、在日外国人を無差別に襲撃するほど無茶なわけでも強大でもないでしょう。今日のオウムとの事件を見てもわかるように国民の敬意なんぞ集めてません。
その証拠に私の出身の岡山に岡△○見(伏字)っていう右翼がいます。彼は市議選とかによく出馬しますが、いつも千票未満で落選してます。他の候補者が何万票と獲るのに比べれば実に弱小。日本共産党のほうが強いです。
そして、日本で最強の圧力団体は世論であり。彼らといえど世論相手に無茶はできないはずです。なにより右翼のくせに日本の国益にまったく寄与せず、中国の日本批判の格好の標的になってるし。
以上、中国の悪夢が早く醒めます様に。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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毛沢東に関する評価は全面的にしたほうはい
投稿者: xuwu 投稿日時: 1999/07/21 16:42 投稿番号: [4619 / 196466]
毛沢東に関する評価は全面的にしたほうはいいと思う>howeCさhoweCさん、始めまして、howeCさん書いたの中国にいるごろのことは大体理解できる、私もhoweCさんt同じ92年に来日しました、年は7歳上ですが74年ごろのことはまだ覚えています。毛沢東さんは80何歳まで生きています、ある時期に中国人民の大救星である時期に間違いことをしました。やったいいことは評価して悪い間違いことは批判すればいいじゃないの?howeCさんはどんな海外からの本を見ましたが良く分からないが自称周恩来娘のある方書きました本はみましたか?周恩来の娘ではないことはもう立証しました、だから嘘も多いよ。いろいろうるさくて書きましたが言いたいのは表題の通りです、また共産党から洗脳されるのはよくないですが噂から洗脳されてもよくないよ。北京街頭の小報は信じない方はいい。
howeCさんはまだ25でしょう、まだ若いから今の中国の歴史に関する資料はまだ公開していないが公開する時もし興味はあれば調べって毛沢東さんは大救星か悪者か自分は判断すればいいと思う。
忠告:海外の本は見過ぎない様に!中国歴史勉強するように!
これは メッセージ 4608 (howeC さん)への返信です.
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RE;・・あなたの偏見 二>daibenniuさ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/07/21 15:41 投稿番号: [4618 / 196466]
RE;・・あなたの偏見
二>daibenniuさんへ>偏見を捨て、もう一度違う立場、違う視野、違う角度からいろいろ問題を見直しったら?
確かに、日米同盟の日本側からに一方的な意見です。
でも日本からの最近の中国の政策を見ると、この様に見えるのです。
mediaについてですが、共産主義国だからと言う事だけでなく、言論表現の自由が無く、政府の御用mediaしかない事が、西側のネガチィブ報道の原因となっています。中国政府自身にも自由なジャーナリズムや民主主義国における世論形成と政策への反映についての考慮が無い(対処の仕方がわからない)のが、相互過剰反応の原因の様な氣がしますよ!
それが、最近の中国外交の置かれた状況を、よく表している様に思えます。
これは メッセージ 4615 (dabenniu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/4618.html
偏見かも知れないが・・・>daibenniuさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/07/21 14:20 投稿番号: [4617 / 196466]
これは メッセージ 4615 (dabenniu さん)への返信です.
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re:日本の侵略から中国を救った毛沢東
投稿者: sebu3 投稿日時: 1999/07/21 11:56 投稿番号: [4616 / 196466]
re:日本の侵略から中国を救った毛沢東まず、君は“天才少年”と言わないと私に文句を言われそうだな。五才で小学校に入学、十七才に大学だろうね?!感心したよ。「小学校から共産党の話を信用しなくなります」と言うのはずっと国民党の話を信用したんだろうね?十八年間で共産党に洗脳教育を受けているのに全然変わらない君に「花岡岩的脳子」としか言えない。
毛沢東は確かに老後に誤った事があった。しかし、侵略者から中国を救って内戦を平定し、新中国を成立した。この功績は誰でも否定出来ない。君は平安で生れてきて毛沢東に感謝しなっきゃね!国民党だったら今日の命はあるかないか誰でも分からないよ。
ヒトラー、スータリン、何故、昭和天皇を挙げないの?
君のような“中国人”はわが民族の敗類と言えるね!
これは メッセージ 4608 (howeC さん)への返信です.
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『安易に武力行使』の根拠、及びあなたの偏
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/07/21 11:07 投稿番号: [4615 / 196466]
『安易に武力行使』の根拠、及びあなたの偏見
二〜中国の場合、安易に武力行使に〜
根拠ないの話し辞めてください。あなたの偏見は酷すぎですよ。
最近、多国主権争いの海域で、philipineの国家海軍により、中国の極普通の漁船の被害相次に発生しましたね、何十人中国の漁民の命もなくなりました(philipine政府も漁船であることについて認めました)。中国政府が抗議声明しか出さなかった。これも『安易に武力行使』と言えますか?もちろん我慢の限度もあるから、中国国民の命を衛ために、いつかに反撃するのは当り前のことで、『人無犯我、我無犯人』従来中国の戦略方針だ。武力侵入に対して、反撃するのは国家武装の責任と義務ですよ。jyoui さんの知識の豊富さに尊敬しますが、偏見を捨て、もう一度違う立場、違う視野、違う角度からいろいろ問題を見直しったら?
これは メッセージ 4604 (jyoui さん)への返信です.
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『安易に武力行使』の根拠、及びあなたの偏
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/07/21 11:07 投稿番号: [4614 / 196466]
『安易に武力行使』の根拠、及びあなたの偏見
一〜話し合い解決を目指、安易に武力行使に走りま〜
どうして貴方は中国政府が『話し合い解決を目指し』と努力していないと言いますか?中国政府の話し合いに関するの努力が西側のmediaに宣伝されなかったからのだ。なぜですか?中国は赤い、共産主義の国だから、共産主義なんでも正しくないと偏見をつけられたんか
らだ。
〜自衛隊による攻撃占領〜
香港、台湾の無武装抗議船に対して、現代化設備を揃える海上保安庁の巡視船さえ出動すれば、もう十分解決できるから、自衛隊出動の必要ないじゃないですか?
これは メッセージ 4604 (jyoui さん)への返信です.
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民族、中華民族
投稿者: Zhenhe 投稿日時: 1999/07/20 23:41 投稿番号: [4613 / 196466]
民族、中華民族始めまして。
最近偶々民族問題について勉強していますので、多少ご参考になるかもしれない情報を申し上げます。
秀秀さんは中国の民族構成に興味がおありようですが、そこには、まず、民族とは何かと言う誰も完璧な答えを出せない問題に直面します。たとえば、民族問題研究の権威である早稲田大学の毛里和子教授は、「民族(ネイション、ナーツイア)ほど定義しにくい言葉はない。そもそも民族概念というのが学問的に成立しうるのだろうか、という根源的な問題さえある。個々の集団の願望が込められた『民族』は虚構であり、エトノスそのものさえ幻想、まぼろしに過ぎないという思想もある。」と述べています。
どんな民族概念も限界があることを踏まえて、中華民族の概念を一つ(多元一体説)紹介します。「中華民族とは、中国の古今の各民族の総称である。多くの民族が統一国家に形成されていく長い歴史的発展を通じて次第に作り上げられてきた民族の集合体である。諸民族がそれぞれ発展の歴史と文化を持つことが中華民族の多元性である。他方、長い統一国家の中で共存し統一不可分の関係を作り、最終的に不可分の総体として自覚的に連合したことが中華民族の一体性である。」(『中華民族多元一体格局』p113)
この概念は、実際、国民を指しているようにみえますが、これに、中国以外に住む人で、血縁的、文化的、心理的に、民族的認同感を持つものも、中華民族に含まれるように思われます。そういう意味では、秀秀さんが中国で聞いた「全中国人民及び華人、華裔、海外へ出た少数民族も含んで中華民族と言う」という言い方が、比較的に適切かもしれません。ただ、民族認識は心理的な要素が重要なので、特に海外にいる人の場合、中国の認識と海外の関係者の認識が一致するかどうかは、別問題になります。
これは メッセージ 4606 (xiu_xiu さん)への返信です.
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中国人はプラス方式です。>xiu_xiuさんへ
投稿者: sebu3 投稿日時: 1999/07/20 22:00 投稿番号: [4612 / 196466]
中国人はプラス方式です。>xiu_xiuさんへ>中国の各少数民族は中華民族には入ってなく、中華民族=漢族と言われるのですか?<
いええ、中華=中国、民族=漢民族+少数民族=中国人、中華+民族=中国人
>私が以前中国で<全中国人民及び華人、華裔、海外へ出た少数民族も含んで中華民族と言う>と聞きましたが、これは間違いですか?<
間違いではありません。例えば私が中国の満族の人で日本に住んでいるから華僑ですが、もし、日本で新彊の方と会ったとしたら、民族が違うけど同じ中国人です。「同じ中華民族です」とも言います。
これは メッセージ 4606 (xiu_xiu さん)への返信です.
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mackbullさんへ、>ミナサン、オツカレサマ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/07/20 21:02 投稿番号: [4611 / 196466]
mackbullさんへ、>ミナサン、オツカレサマデス。ほんとに疲れるよ。
君にようなスカッとした反中派がいればくたぶれもしないのいだが、「ありがとう」 と言ったその舌の乾かない内にアラ探しばかり。
それでもみんな親中派だってよ。
さすがの俺も空いた口が塞がらない。
俺、右翼や総会屋と親交があると言ったらニタ公や腰巾着(jyoui)から犯罪者と呼ばれるようになっちまった。
君も夢にも右翼とか総会屋と親交があると言ったら駄目だよ。
奴等はいつの間にか警察官か検事になりすまし執拗に利害関係の有無を尋問するぞ。
答えないと大変なことになるからね。
君の反中論も聞きたい。
昔、君に反論できなくて困ったことがあったが、今は理論武装して少し手ごわいよ。
俺の主張に遠慮なく反論してね。
#5258〜5260 対中国関係 (1)〜(3)1999年6月29日
#5329〜5331 日中関係 (1)〜(3)1999年7月3日
親しみを込めて昔のように「君」と言ってるだよ。誤解しないでね。
これは メッセージ 4556 (mackbull さん)への返信です.
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nita2先生へ >根はやはり親中派であると
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/07/20 19:30 投稿番号: [4610 / 196466]
nita2先生へ >根はやはり親中派であると思いますよ>(2)では好きな人、好きではないが中国政府を信頼している人、(私のように)好きでも嫌いでもないが中国政府を認めている中国人たちのことを、ヨタ公先生や腰巾着の論理だと>中南海の小便を垂れ流している老人達の考えと、どこが違うの?
違わないの?>になっちまうのかな?
彼等の存在は無視してカント、ルソーの哲学、思想が優先するって訳だ。
馬鹿馬鹿しい。
君らの敬愛する天皇陛下も「小便の垂れ流し」に我慢している訳だ。
君らはオピニオンリーダーを自負し朝から晩までほほ休みなく愚にもつかない投稿をつずけていいる。
善意は負けることがあっても必ず勝つんだよ。
君らには善意も人格のかけらされない。もっと善意を持ちなさい。
日本人として恥ずかしい。
火事だ火事だと騒いだ腰巾着さん、火付け人わかりました?
東芝の結末もちゃんと返事しなさい。
これは メッセージ 4578 (nita2 さん)への返信です.
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nita2先生へ >根はやはり親中派であると
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/07/20 19:26 投稿番号: [4609 / 196466]
nita2先生へ >根はやはり親中派であると思いますよ>(1)君が親中派だって? 笑わせるな。相変らず恥知らずの先生だね。
MaoⅡの言うことが「殆ど本当である」と言う奴がかい?
俺ははっきり言って親中派ではない。しかし反中ではない。
>国家主権より人権(自然権)は優先するんだよ。人権を侵す国の国家主権を制限するのも上記の思想(カント、ルソー)から来ている訳。わかった?>
>これを侵す国には国境を越えて干渉するというのが、現在の基本的なスタンスです>
>しかし、中国は好きでも中共政府は嫌いな人が多いのは確かですね>
どうしてそう決めるんだ。俺は好きでも嫌いでもない。
ニタ公ならぬヤタ公先生や腰巾着が中共政府を嫌いとヒステリックに言っているだけだろう。
カントにルソー、わかる訳ないだろう。
カントにルソーがどう言おうと中国のことは中国の人たちが決めること。
何故彼等に任せられないんだ。
これは メッセージ 4578 (nita2 さん)への返信です.
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日本の侵略から中国を救った毛沢東-->se
投稿者: howeC 投稿日時: 1999/07/20 15:51 投稿番号: [4608 / 196466]
日本の侵略から中国を救った毛沢東
--
>sebu3さんへーー>毛沢東は中華人民の英雄と言えます。
最近の共産党の洗脳教育に舌を巻くことがあります。私は大陸に18年も住みました、小学校から共産党の話を信用しなくなります。僕は74年生まれ、79年に5歳のとき、小学校に入りました。国歌を学校で教わりました。1年たったら、二年生になりました(1980年)。そして国歌の歌詞は完全に変えられたものをもう一遍教えられました。おかしいなと思いました。毛沢東、華国鋒などの肖像は1年生の時あちこち掲げられたが、2年生になったら、全部なくなりました。変われば変わるものだ。中学校に入って、海外からの書籍を手にいれ、共産党への認識はだいぶ深めました。わが民族の歴史と文化は欠陥を抱えながらも、その奥深さに圧倒されました。それとともに、毛沢東の罪深さも認識しました。彼こそわが民族の罪人です、ヒトラー、スータリン以下の魔王です。このような人物がまた賞賛されることはわが民族の不幸の根源といえます。
これは メッセージ 4605 (sebu3 さん)への返信です.
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中華民族の定義と台湾独立
投稿者: howeC 投稿日時: 1999/07/20 11:26 投稿番号: [4607 / 196466]
中華民族の定義と台湾独立中華民族は漢民族のことであります。五族共和を主張した清政府は統治の正統性を肯定するように、このような見解を清帝国の基盤にしました。しかし、中華民族は個人的にはあくまでわれわれ漢民族の別称と考えています。李登輝総統は”one nation two state”と現在の中台関係を定義したのは、中華民族が一つでも、政府、国は大陸と台湾の二つに分かれている現状を言っていると思います。台湾は一つの国である現実は大陸共産党政府が認めるべきだと思います。私は長い目でみれば、漢民族の統一は可能でありますが、現段階では不可能です。われわれは武力ですべての問題が解決しようとする共産党の姿勢に非難すべきであろう。
これは メッセージ 4594 (xiu_xiu さん)への返信です.
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sebu3さんへ
投稿者: xiu_xiu 投稿日時: 1999/07/19 18:55 投稿番号: [4606 / 196466]
sebu3さんへご丁寧な返事、誠に有り難うございます。
sebu3さんの
−清朝政府だろうか中華人民共和国だろう国境を決まった日から時代と関係なく守り義務があります−
は私も同感です。
ひとつsebu3さんに質問します。sebu3さんは
−黄帝、炎帝とは中国の伝説中の、中華民族の祖先と言われる二人の帝王の名です−
−中国は古くから多民族国家でありますが、西藏、新彊の人達はただ中国の少数民族だと私が思います−
と申しますが、sebu3さんは中国の各少数民族は中華民族には入ってなく、中華民族=漢族と言われるのですか?
私が以前中国で<全中国人民及び華人、華裔、海外へ出た少数民族も含んで中華民族と言う>と聞きましたが、これは間違いですか?
これは メッセージ 4605 (sebu3 さん)への返信です.
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中国は古くから多民族国家である>xiu_xiu
投稿者: sebu3 投稿日時: 1999/07/19 14:47 投稿番号: [4605 / 196466]
中国は古くから多民族国家である>xiu_xiuさんへ>歴史上の中華民族の英雄−については、日本の侵略から中国を救った毛沢東や金の侵略から南宋を救った岳飛などは、紛れもなく救国の英雄ですが<
新中国の毛沢東が南宋時代の岳飛と言う英雄の意味は違います。毛沢東は中華人民の英雄と言えますが、岳飛は民族の英雄と言います。毛沢東は中国人民を代表する事が出来ます。岳飛は出来ません。つまり、内外関係です。
>それでは中華民族の国家である中華人民共和国が主張する<中華人民共和国は清朝の継承国家であり、よって西藏、新彊問題は内政問題>と言う事が理解できません。<
清朝政府だろうか中華人民共和国だろう国境を決まった日から時代と関係なく守り義務があります。中国は古くから多民族国家でありますが、西藏、新彊の人達はただ中国の少数民族だと私が思います。もし、西藏、新彊の人達は「私達は中国人ではない」と言うなら中国を離れるしかありません。
これは メッセージ 4603 (xiu_xiu さん)への返信です.
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なるほど>daibeniuさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/07/19 08:25 投稿番号: [4604 / 196466]
なるほど>daibeniuさんへ>程度は違うけど、性質は一緒です、みんな自分の国の主権を守りたいからだ。
ただね、すぐ武力行使はしてませんよ。
尖閣諸島への香港の抗議船の時も、海上保安庁の巡視船による実力排除ですよ。(武器の携帯行使はしない)
私が言いたいのは、日本の場合、南千島列島も竹島も日本領ですが、話し合い解決を目指し、努力してる訳です。憲法上も日本領ですから、自衛隊による攻撃占領も合法でしょう。しかし武力解決をしてません。
中国の場合、安易に武力行使に走ります。ここが問題なのです。
これは メッセージ 4602 (dabenniu さん)への返信です.
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sebu3さんへ
投稿者: xiu_xiu 投稿日時: 1999/07/18 23:43 投稿番号: [4603 / 196466]
sebu3さんへご回答有り難うございます。
まず−黄炎之孫−は−炎黄子孫−の誤りでした。ご指摘有り難うございます。
さて−中華民族の概念−ですが、確かに日本の辞書には<中国で、漢民族が、周囲の文化的・・・>と出てますが、私は中国で<全中国人民及び華人、華裔、海外へ出た少数民族も含んで中華民族と言う>と聞きました。
そこで感じたのが、55の各少数民族も含めて<中華民族>と称するのならば、−黄河は中華民族の揺籃−−中華民族は炎黄子孫−−歴史上の中華民族の英雄−は矛盾しているのではないか?という点です。
−歴史上の中華民族の英雄−については、日本の侵略から中国を救った毛沢東や金の侵略から南宋を救った岳飛などは、紛れもなく救国の英雄ですが、<中華民族>が55の各少数民族も含むのなら、漢武帝、唐高祖等は各少数民族から見ればただの侵略者です。
中華民族=漢族と見れば、sebu3さんのご意見も理解できますが、それでは中華民族の国家である中華人民共和国が主張する<中華人民共和国は清朝の継承国家であり、よって西藏、新彊問題は内政問題>と言う事が理解できません。そのへんはどうお考えですか?
これは メッセージ 4598 (sebu3 さん)への返信です.
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jyoui さん、議論の前提条件統一しないと説
投稿者: dabenniu 投稿日時: 1999/07/18 22:23 投稿番号: [4602 / 196466]
jyoui さん、議論の前提条件統一しないと説服力ないじゃないですか?〜チベット侵攻に始まり、朝鮮戦争参戦、中印国境紛争、ダマスキー島事件、ベトナム懲罰戦争、西沙諸島侵攻、南沙諸島侵攻、台湾海峡ミサイル演〜
ベトナム懲罰戦争以外挙げた例は全部中国の主権、領土完整と直接関わった事ではないでしょうか?強盗が自分の家に侵入し、財宝を取られたりしったら、強盗を追い出すの権利はないですか?当然、チベット、西沙諸島など中国の領土である説成り立つであるの話し下の話し、日本側自分主張している領土問題と関わる時にも、無武装船に脅威したことあったじゃないですか?程度は違うけど、性質は一緒です、みんな自分の国の主権を守りたいからだ。
これは メッセージ 4601 (jyoui さん)への返信です.
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中国脅威論の根拠-3>global_peaceさんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/07/18 14:44 投稿番号: [4601 / 196466]
中国脅威論の根拠-3>global_peaceさんへ中華人民共和国政府は銃口から生まれた軍事政権的性格を色濃く残し、国内政策における、度重なる失政(大躍進政策、文化大革命・・・等)から国民の求心力を失い、国民の目を外に向け祖国統一と共に、中華帝国の再興を標榜し、領土の拡張を行わねば、政権の正統性を主張し政権維持が出来ない所に原因があります。
中国の誰かがチベット関係で主張されてた、歴史的経緯から、かって一時的に歴史上の中国政権の保護下にあった地域は全て中国の正統な領土であるなら、カナダも米国も英国が侵攻し領土とする事ができ、米国のカナダに侵攻する権利を持つ事になります。
今、世界の潮流は、武力による国境の変更は、世界がそれを容認せず、国境の壁は経済、環境問題、情報の流れから、限りなく低くなり統合に向かう方向にあります。(daibenniuさんへの「とほほ-1〜4」参照)
この様な中で、19世紀の帝国主義的な政策を継ずける中共政権はアジアの不安定要素として、周辺諸国から「中国脅威論」が出るのは当然でしょう。
これは メッセージ 4600 (jyoui さん)への返信です.
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