日中関係

共同通信社によると、日本の法務省入国管理局は二十一日、一九九八年中に日本の大学を卒業した後に日本企業に就職し、在留資格変更の許可を受けた外国人留学生は二千三百九十一人で、前年より八・九％減少したとする調査結果を発表した。

　 九六年をピークに二年連続減少し、日本の景気低迷が留学生の就職にも影響を及ぼしていることが明らかになった。

　 国籍・出身地別では、中国が千五百六十三人（六五・四％）と最も多く、次いで韓国の四百十一人（一七・二％）、台湾百八人（四・五％）の順で、アジアからの留学生が全体の九五・四％を占めた。

　 変更許可後の在留資格は、翻訳や通訳など「人文知識・国際業務」が千三百八十人、「技術」が七百二十一人となっており、就職先企業は、製造業が七百五十四人（三一・五％）、非製造業千六百三十七人（六八・五％）と年々留学生の就職先が多様化し、最近ではコンピューター関連業種が急増している。

>・・・並列・補強する一極 　 を目指す様ですね！
ロシアとの国境線を確定し、朝鮮半島、インドへの憂慮を無くす事は
東、南シナ海（台湾、南沙諸島）に標準を定める戦略という捉え方も
できますね。
先のガイドライン改正と戦域ミサイル防衛システムが中国を焦らせて
いるという見方はいかがでしょうか？

>抽象論へ傾きがち故・・・
抽象論というより中傷論みたいですね。反中感情の発露の場ですね。
つまりは、反中感情が先にあれば「倭国」も「リーベン」も差別用語に
なってしまうのでしょう。中国が日本を「倭国」と呼ぶのも日本が中国を
「シナ」と呼ぶのも一向にかまわないと思うのですがねぇ・・・
さて、中国が「シナ」を差別用語と捉えるのも反日感情の裏返しかな？
「日本帝国主義の中国蔑視だ」と思っているのかなあ・・・で、日本人は
日本にだけ「シナと呼ぶな」というのはケシカランと中華思想を嫌悪する。「日本こそ神国、世界の中心ぞ」と反発する。
さてさて「中華思想」と「八紘一宇」のぶつかり合い。ともに自分が一番
と主張し、反目し合う。つまらない事ですね。

>「米国+同調国による普遍帝国覇権(私的現状分析案)」にはどの様にお考
>えでしょうか？
人権・自由、民主主義などの普遍概念は戦争抑止の倫理的な規範にはなる
と思います。しかし、多国籍軍が他国へ干渉する際の行動規範になるかは
疑問です。軍は自国の利害の為に動くのが基本でしょう。中東の争乱なら
自衛隊の派兵もありえるかも知れませんが、東欧では議論にさえなりませ
ん。世界の警察を自認するアメリカでも国益に反しての派兵は、反戦、反
政府運動を呼び起すでしょう。つまり、多国籍軍が如何なる形態でも、常
に行動は自国の利害に左右され、やがて国家エゴのぶつかり合いに転化さ
れるのではないでしょうか？ 　 末路は２１世紀の十字軍かな？
やはり、可能性は極めてわずかでも「国連軍」の創設こそ目指すべき道か
と思います。

>軍の一部の軍人達を警察部隊に改変する形であり、
>本来の縮軍改革とは言えないのではないでしょうか？
対外的パフォーマンスの可能性も否定できませんね。ただ、同時に軍の
商業行為の全面禁止などの措置も打ち出していますので、軍の掌握が進
んでいると見るのは自然なような気がします。
むしろ、私は失業率の悪化に配慮して、警察部隊の改変という形の妥協
があったと考えます。依然として中国は正念場ですね。
サミットでＷＴＯの加盟が決定ずけられる流れになった事が起爆剤にな
ってくれれば良いのですが・・・でもＷＴＯへの加盟は中国経済にとっ
て良い事なのでしょうか？

誤解があるようです。
私は日中関係悪化を懸念し、
反論を呼掛けているのです。

第三の理由、普遍帝国覇権なら、多くの基本的生活もできない国の利益は誰が守る？例えばアメリカは民主主義の口実である弱小国に経済制裁そして武力行使を行う、貧困死そして戦死したのは間違いなく一般の国民で、最後残るは間違いなく統治者である。武力により民主主義達成かもしれないが、間違いなくこの達成は多く国民の犠牲となる。アメリカはよく勝利収まるまで武力すると言うが、戦争のおかけてアメリカ武器商売の繁栄、相手国の資源など掠奪など、確かアメリカの勝利と言えるが、この国の人に見れば大迷惑だ。私は民主化関与決して非難しない、問題は手段。そして他の国の人の命はアメリカ人と同じ重さであるかどうかの問題。
中国は国連主導に非常に重視してるし、中国の存在こそ世界の平和安定のバランスに取っていると私が思う。また、中国自身も民主追求し21世紀に豊か民主的国になると私が確信している。一方、中国は国際紛争はあくまで政治的解決、武力は国連主導の最後且つ監視制限される手段（一国あるいは一集団の利益ではない）との考えが変わらないと思います。
比較的客感お考えのjyouiさんはどうお思いますか？

はじめはして、weizhenliです。ご指名した人ではないのですみませんが、議論を参加させて下さい。
私見ですが、中国が「普遍帝国覇権」に同調出来ない理由は台湾問題に確か
あるが最大の理由ではないと思います。仮に中台統一したでも中国は普遍帝国覇権に同調出来ないでしょう。なぜなら、歴史的背景では中国の１００年近代史に西方列強の侵略による多大の苦難を受け、その言葉では言いきれない苦難
を他の弱小国に味させたくないです。文化的背景では中国人の祖先に当たる孔子の教えの「善」にあり、その何千年の教えと思想を受けている中国は安易に武力行使しないはず。その文化的背景と違うアメリカの歴史を見てみよう、遠い昔では安易に広島長崎に原爆を投下、近い目前のユーゴ民族紛争に安易に「空爆」を踏み切る（アメリカパイロードはゲーム感覚と自慢したが、世界中唯一空爆の恐怖が受けてないアメリカ人しかその人間性ない言葉を出せるでしょう）。（つづき）

sinophobia氏は日英独中四カ国語使いの猛者で
該博な知識かつ論理を兼備え、生半可で異論は
唱えられず反中意識を煽り甚だまずい状況です。
歴史感覚とバランス感覚を有します貴兄の如き
識者の御参加を期待する所以です。

議論している間に中国は、韓国と北朝鮮、米国と北朝鮮、インドとパキスタンの仲介外交を始めました。
やはり、米国+同調国の普遍帝国覇権に対抗する一極ではなく、並列・補強する一極 　 を目指す様ですね！
現状では良い選択ではないかと思います。
思いますに、最近の中国共産党が対外的に取る「米国に対等する中国」「台湾に対する建前的な強行姿勢」「歴史認識を楯にした強圧的な対日姿勢」「コソボの誤爆事件の姿勢」・・・も国内的に求心力が低下し、それをカバーする為の国内的なポーズの様な氣がしますね！
結局は日本、米国、ロシアと同じ様に「弱い政権」なのかも知れませんね！

ni看我們叫什麼才好ne?
我提議：比如制拿怎麼樣？
NI滿不滿意？

見ni們擺得好開心，看熱鬧來了
學習學習
各位可真是有功夫，講了很多我不感興趣的問題，錢多了，就這麼無聊
讀了老半天，沒讀出個什麼名堂
回家好了

日本と言う国称は、日の本 　 と言う、ある意味 　 世界の中心と言う意味の独善的高邁な国称だと思いませんか？
中国から、日本と言う国称をヤメロと言われたらどうします。

具体的には、中国と言う国称が、地理的、歴史的に日本を含む様な国称であったりした場合は別ですが、そうでない限り、他国の呼称を変えろと言う権利はないのではないでしょうか！

抽象論へ傾きがち故、jyoui様はじめ中国問題に詳しい皆様方の御意見をお聞きしたく存じます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=371m01&msgid=7jmp15$86t$1@m01.yahoo.co.jp&type=date&first=1

米国+同調国の普遍帝国覇権に対して、中国政府はどの様に対応すべき 　 とお考えでしょうか。
私見ですが、中国が「普遍帝国覇権」に同調出来ない最大の問題は「台湾独立に対する『武力行使宣言』です」 　 他の民主主義や人権の問題は時間にもよると思いますが対応できるでしょう。
以前、hitさん、howeさん等のもお聞きし、先般qilonngさん、whyさんのもお聞きしました。現実の問題としての国家統一については、私の感覚よりもはるかに長いスパン(30年〜200年)で考えられ、統一に至る過程に大陸側の民主化も含まれ、私をはじめ多くの日本人の現実的な感覚とそれほどの差異が無いのでは、 　 と思いました。
アジアの平和、安定の為にも、台湾との現実的交渉により統一問題に現実的方向性を出し、世界の新秩序体制構築の為に中国の参加を期待したいのです。
daibenniuさん、Zhilongさん 　 の分析も含めた対論を、お願いします。

＞非人道的民族差別（別に華僑に対して差別であろうかなかろうか）に対して人道的援助、声援、批判すべきだとおもいますが、
＞直接他国の内政を干渉するのは私個人として反対です。
私も、多少ニュアンスが異なりますが、その通りだと思います。
実は、私もコソボに関して、米欧が安易に国連を使わず、空爆に踏み切った、あのやり方には反対です。
Akashiさんとの議論で長々と私の仮説を述べましたが、真意は「だからこそ、中国も含め、世界の有力国は自国の都合のみに捕らわれず、世界の平和と安定・発展の為、協調して欲しいのです。そして危機に当たっては、国連を有効に機能させ、その枠組みの中で危機対策を取る様に世界秩序としての危機処理の慣例を積み重ねる必要がある。」です。

以前、nita2さんが「江沢民主席は軍を掌握している。でなければ軍改革などできない・・・・」とおっしゃっていましたが、今回の軍改革は、軍の一部の軍人達を警察部隊に改変する形であり、本来の縮軍改革とは言えないのではないでしょうか？

又、米国の一極覇権にはAkashiさんと同じ様に反対の立場であったと思いますが、「米国+同調国による普遍帝国覇権(私的現状分析案)」にはどの様にお考えでしょうか？

私は「米国+同調国による普遍帝国覇権」も国連の枠の中での秩序に従うべきである。 　 と考えます。そして米国+同調国の国連軽視をさせない為にも国連改革は必要であり、機能する国連にする必要があります。そこで今回のケルン・サミットで小渕総理の主張は正しかったと思います。

＞どうか自説を通して下さい。
ご声援、ありがとう！
頑張ります！

＞日本人にも中国人にも、その人となりを同じスタンスにしていただきたいと心から願っています。
確かに、ご指摘の通りですね。反省すべき点もあると思います。
それを具体的に指摘していただきたい。そうすれば有意義な議論になります。
つまり、私はAkashiさん初め日本の方々からの、daibenniuさん初め中国の方々からの反論を期待しています。
そこで、互いの考え方(百人百様か？)がわかれば、それは理解の1歩ではないでしょうか。
私は、私の仮説が絶対正しいとは思っていませんよ！
私の結局、仮説は日本側からの見かたでしょう！

世界外交への戦略の違いについて jyouiさんの認識と折角一致したのに後のご主張がこうだともうどうしようもありません。

はっきり申し上げて極右の主張よりエキセントリックなところがあります。
あとも似たりよったりです。
どうか自説を通して下さい。

この掲示板の閑散さに気ずきませんか？
誰も参加しません。
おそらく私の主張することが間違っていて投稿する気にもなれないのでしよう。
皆さんが戻るまでしばらく休みます。

米国を中心とする「普遍帝国」の覇権は「民主主義的政治形態、自由主義経済、人権主義＝言論・表現・結社の自由、法の前の平等・・・・」を目指した世界を作る目的で、互いの国家の主権をも制限し、個人や企業の自由を最大限尊重し、人種・民族の違いも超え世界連邦的に地球を統合しようと言う考えに元ずいています。

民族帝国は国民国家を中心とし、体制の違いを認め、国家の自由を最大限尊重し、内政に干渉しない。(国家主権の前に個人・企業の自由は制限される)
国家は自己の利益を最大限追求し、覇権のぶつかり合いは各国家の力(＝軍事・政治力)で解決する。(2国間主義＝一面弱肉強食的)
安定と平和はその力のバランスの上に成り立つ。
と言う世界認識に元ずいています。

前述した様に、日本の国家政策としては、親米英路線をはずす事は、自国でのエネルギー資源確保の為に資源国の囲い込みをしなければならず、必然的に軍事・政治大国化の道を進まざるおえない。
当然、一民族帝国として米・EU・ロシア・中国とぶつからざるおえません。
ヨーロッパの統合＝EUが鉄と石炭の同盟から出発した事実を思い出して下さい。

普遍帝国が一極とは言っても、その中では、軍事力以外はある程度多極の状況であり、経済的には諸国間の権謀術数・合掌連合が繰り返されるでしょうが、結局は企業間の競争となり、人と人、ソフトパワーの文化、文明の競争となるでしょう。

＞確かに日本にとってアメリカは重要な国、しかし言いなりになるのは程々にして
＞アジア諸国の安定と繁栄のために中国や他の諸国と友好協力をしていくべきでしよう。
日本は1941年になぜ、対米戦にうって出なければならなかったのか？
一部の跳ねっ返り下級将校が起こした5.15事件を別にすれば、「サイレント・ネービー」を標榜し、政治に口を出さず、山本、米内、井上の親米英派＝ハト派が掌握していた海軍が対米英開戦に踏み切ったのは、石油が原因です。
日本は今も石油とウランを米英のメジャー資本企業に押さえられています。
先般も中国から、契約が継続中の「石油の対日輸出を止める！」の通告を受け、交渉をし、今年度中は契約通り輸出する事になりました。

そろそろだぜ＞
ハリー、また抜けと言ってるの？

俺たちアジア人であってアジア人じゃねえのよ。
情けねえことだ。

そのバンドン会議の参加国は、その後、非同盟諸国間の勢力争いを行い、幾多の非同盟諸国どうしの紛争を戦ったか、歴史を見てください。
それは、結局 　 民族帝国どうしの争いでした。
あなたの言う、ユーゴのチトー大統領がバルカンの統一を成し得ていた事実をみても、私の言う一極に拠る平和と安定の意味を理解して欲しいですね！

あのインドネシア危機の時の中国政府の立場、毛沢東時代の外交史、よくわかりました。
当時、日本政府は危機の根底に経済破錠がある事を理解し、その再建の為にIMFとの協調融資、食料援助等と共に、秩序回復の要請と邦人の帰還勧告を出し、引揚げを開始し、引き揚げ船も用意しました。これは、アメとムチを使用した訳です。
　 インドネシアも色々ありましたが、華人の政治的権利も回復した様ですし、民主的選挙も行われました。選挙に当たっては、学生達も混乱回避に努め、色々活動したみたいですね。
インドネシアの場合は日本はアメの部分が多く、米国はムチの部分が多く
日本は良い役割を演じられたみたいです。

jyouiさんね、私がいくら悪口言っても泰然従容、決して私に敵意をむき出しにされなかったですね。
今だから言えますが貴方の人となりに魅力を感じていました。
しかしそれがなぜ中国人にできないのか、どう文脈をよい方に解釈しても悪いのはいつも中国、中国の体制や政策が悪い、だから中国人が怒る。
これがjyouiさんの人となりとどうしてもマッチしません。
日本人にも中国人にも、その人となりを同じスタンスにしていただきたいと心から願っています。
日中友好、中国のためではありませんよ、日本のためにやりましようよ。

ちょっと時間が取れないかもしれません。
投稿は全部読ませていただきます。

それが何故今のような不安定なアジアになったのか。
特に中国関係。
jyouiさんは中国の方に一方的に責任があると思いますか？
文面からそう推察されます。
それは貴方も指摘するアメリカの覇権主義＞米国の一極+同調諸国の覇権＞にも原因があると思いませんか？
中国が神経をピリピリさせるのは当たり前のことでしよう。
Zhilongさんが言われるよう一度中国人の靴の中に入ってお考えいただきたいと思います。必ず中国人も日本人の靴の中には入って考えるでしよう。
我々が言い尽くせぬ苦難を中国に与えたことも少しはお考え下さい。
日本政府ばかりでなく天皇陛下もそうおっしゃってる。
jyouiさんは天皇陛下を敬愛していますよね。
天皇陛下のおっしゃることは自虐的で日本国民に気持ちではないのですか？

確かに日本にとってアメリカは重要な国、しかし言いなりになるのは程々にしてアジア諸国の安定と繁栄のために中国や他の諸国と友好協力をしていくべきでしよう。
なら物騒な＞日本も核武装を含む軍拡に向かう＞心配をしなくてすむのではありませんか。
これがなぜ＞さながら地球規模で第一次大戦以前の帝国主義時代が再現されます＞になるのですか？
私にはわかりません。

jyouiさんの意見は東西冷戦時代の負の遺産をまだ引きずっていきたいとご主張されているように思えます。
このパワーゲーム（核抑止力）は戦争の寸前までいったのですよ。
反対論者は、だからこそ平和が保たれと主張されるでしよう。
しかしアメリカ側やソ連側からの情報公開により、最近になってパワーゲームそのもが如何に愚にもつかないものであったか、それにより平和の維持ができたというのはまやかしであることが判明しつつありますね。
２ヶ月ぐらい前でしたか、ＢＢＣのドキュメントを見ましたがだいたい上の内容です。

旧ユーゴのチトーはどのような外交政策をとったか、周恩来、スカルノに代表されるバンドン会議に参加したアジア諸国はどのような外交政策をとったか、かの国々が帝国主義国家でしたか、民族帝国国家でしたか、帝国はアメリカとソ連でしよう。
その一方の極（西か東）に組しない自主独立、お互いの主権を尊重する、内政は干渉しない、バンドン宣言がほんとなら（jyouiさんは宣言を疑うかもしれませんが）むしろ欧米諸国の帝国主義の再現を阻止するためのアジア諸国の団結の意志でしよう。

＞アメリカが日本がいやになればどないすんねん。

円を吐き出させて、（ドルは売っちゃあいけねぇってよ）自慢の工業力が弱体化してしまったら、我がニッポンに期待するものはなんにもねぇ。

地理的条件も韓国とフィリピンがあれば別に重要でもねえだろ。

市場としてはそりゃ中国の方が格段に魅力的だよな。

教育？・・・・既に、頭脳の流出もとどまらぬ。

金の切れ目が縁の切れ目。債務放棄させて、さらに金をふんだくられる。

金がなくなりゃ、所詮イエローモンキー。WASPから見りゃ中国人も日本人も韓国人もベトナム人もインド人もミンナオンナジ猿だぜ。

ドイツやオランダとは訳が違うんだな。

思い出せよ、ニッポンジン。

おれたちゃ、アジア人だぜ。モンゴロイドだぜ。準白人じゃねーんだ。有色人種なんだ。

モンゴロイド同志、仲良く支那よ。

多極世界と言うのは、言葉から感じるに、一見民主的である様に見えますが、それは多くの国が民族帝国つくりに邁進し、重商主義的貿易政策と、可能な限りの政治力を求め、軍拡を指向せざるおえない世界であり、日本も核武装を含む軍拡に向かうでしょう。さらに国々は共通利益の元、権謀術数・合掌連合を繰り返し、さながら地球規模で第一次大戦以前の帝国主義時代が再現されます。
普遍帝国による、安定と平和はその域内では国境が低くなり、人、モノ、情報、金の移動の自由が保障される世界です。しかし、企業間の競争は激しく、国に拠る産業政策等も簡単には出来ない社会でもあります。
つまり、国対国ではなく、企業対企業の個人対個人の競争が行われる社会でしょう。

今日はヤケに舌のすべりがいいじゃありませんか？
日曜日に「小田巻蒸し」でも食べたの？

非人道的民族差別（別に華僑に対して差別であろうかなかろうか）に対して人道的援助、声援、批判すべきだとおもいますが、直接他国の内政を干渉するのは私個人として反対です。私はいままで中国対インドネシアの基本外交政策を支持する。ようするに直接インドネシアの政局を干渉すべきないことです。いまから見ると、あの時インドネシアの政局に干渉をしなかったのは正しかったと思います。例えその時中国政府から軍事干渉とすれば、いままでインドネシアの選挙は行えないだろう。

個人の意見を述べさせていだたきます。
インドネシア暴動の時には、確か世界各地の華人団体からインドネシアを批判の声を高まりましたが、中国政府の立場から具体的な干渉行動をしなかったというも事実だった。その原因は中国政府はインドネシア華僑がインドネシア人であり、中国人と違うからだ。インドネシア華僑とインドネシアのマレ族の矛盾はあくまでは国内の民族矛盾であり、国内の民族紛争を自国で解決すべき、外来干渉（特に武力干渉）は国内の民族紛争を解決できないと考えられているなのだ（実際五十年代毛主席時代にもインドネシアに在住中国人の地位を高まるためいろいろ干渉活動を行ってみたが、結局失敗したの経験もあった）。

誤※
おいらのようなわけのわからねえ犯罪者の無法者が、こともあろううに無法者（※）に法を守れとしきりにほざく。

正※
おいらのようなわけのわからねえ犯罪者の無法者が、こともあろううに人格者（※）に法を守れとしきりにほざく。

おいらのような無法者が能書きこくのも気が引けるが、世の中大曲りで狂っていねえかい。
無法者と人格者の常識があべこべでねえかい？
「日本をなめてる日中平和条約を改定しろ！ 要求が通らなければ廃棄しろ！」
連中でさえ法の存在認めてるじゃねえの。だからよ、その法が国益にならねえと批判してるんじゃあねえのか。
おいらは極右の主張の方が筋道立って論理的に思えて仕方ねえ。
向こう様だってこちらが守れねえというもの（共同宣言、条約）を常識人で大人格者の日本人のようにいくらなんでもごり押しはしねえと思うがよう。
ケチばかりつけて相互理解ができねえとならお望み通りに止めてもええと向こう様だってその内言い出すと思うがよ。
それでおんどらどないすんねん。アメリカが日本がいやになればどないすんねん。
おいらは一極集中は危険があり過ぎると思えて仕方ねえ。

法ちゅうものがあってよ、その法ちゅうものを守らねえでええという奴、聞いたことがねえ。
ここには何人かいるがよ。
そんなこと平気でほざく奴はならず者か無法者に決まってらあな。
おいらのようなわけのわからねえ犯罪者の無法者が、こともあろううに無法者に法を守れとしきりにほざく。
あべこべでねえかい？
無法者が大嫌いで曲がったことも大嫌い、正しいことが大好きな常識人の大人格者は法ちゅうものをどない考えているのか知らねえが、二言目には言論の自由、法を守らなくてもええという言論も「言論の自由」だとほざきまくっている。
無法者のおいらだって悪いと知りながら法を破ってるちゅうのに情けねえ。
法をいくら批判してもええ。だがよ、守らなくてもええというのは批判じゃねえ。
それはおいらのような無法者の論理だべ。

以上です。

これはhit98さん他中国の皆さまにもご意見を聞きたいです。
私は両者の戦略姿勢を同等に尊重すべきだといつも考えています。
（そのことで詳しく後でレスします）

Hit98さん、見てる？
この前呼び捨てにしてすみませんでした。
単純ミスですので勘弁して下さい。

私見ですが、現在の世界は普遍帝国＝米国の一極+同調諸国の覇権で「民主主義、自由経済、人権主義・・・」の一つの世界(相当の幅がある)作りを認めるか、国家体制の違いを容認し、多極世界を選択し、バランス・オブ・パワーによる安定を行うか、と言う世界外交にたいする2つ戦略の対立があります。
日本は前者の同調諸国の末席にあり、中国は後者の筆頭ではないでしょうか。
それが、国家の枠を超えての関与に対する姿勢の違いを作っていると思います。

＞百数十億ドルの私財を投入して(誤)
　 百数十万ドルの私財を投入して(正)