日中関係

ROMしかしないから
わたしなんか何か言える立場にはないんですけど．．

50年かけて学んだことありますよね？
もし、50年かけても学べないんだったらわたしたちって．．．＾＾；

>>ここを見たらもう無言！やはり油断できない、５０年前のことを再発しないように頑張るしかない！
>の最後の一言。
>これって、インパクトありました。
>戦後50年、もう戦争なんてありえない事、遠い過去のことと
>漠然と思ってました。

しかし、日本人個人の虐殺してやるなんていうバカな発言があったからといって、日本という国が国策として再び中国や北朝鮮に軍隊を送りこんで侵略する可能性があるだろうか？と俺は思う。
奴の発言は、外国人の目に触れる場所で、反日意識の火に油を注ぐ愚かな発言です。日本人として恥ずべき人物であり、情けないことだ。
しかし、ああいった口汚い言い方からみて、日本の「対外位負け外交」に対するよほどの不満があるのだろうということはわかる。
石原慎太郎がよく話すのは、中国の李鵬首相がが「あと何十年もすれば日本はなくなる」と言ったというエピソードだが、日本でも外国であっても、他国に罵声を浴びせる事例は枚挙に暇がないものだと思うのです。

jyouiさんこんにちは。いいことを始めましたね。
メジャーすぎて有益な情報とはいえないかも知れませんが、ハローワーク
情報なぞを書き込みしてみます。
後はやはりゼミの教授や大学の就職課に相談するのが一番と思います。

ハローワーク 　 ※（ 　 ）内は中国語が通じる日
飯田橋 03(3812)8609 (火、木曜)
五反田 03(3449)8609 (木曜)
渋谷 　 03(3476)8609 (水、木曜)
新宿 　 03(5325)9593 (水、金曜) 　
池袋 　 03(3987)8609 (火、水、金曜)
足立 　 03(3870)8609 (火、木曜)
墨田 　 03(3625)8609 (火、金曜)
木場 　 03(3643)8609 (水、金曜) 　
立川 　 042(525)8609 (金曜)

　 留学生の日本での就職状況の減少について、daibenniuさんから投稿がありました。
日本に来て、日本に学び、日本を理解された方々が、日本での就職希望を叶えられず帰国される事は、日本、中国の両国にとって大きな損失であろうと思います。
このボードに参加されてる方々、ＲＯＭされてる方々 　 留学生への求人情報、就職に関する支援情報 　 ありましたら、進行中の議論に関係なく積極的な投稿をお願い致します。

(支援組織情報)・・・・・知ってるかな？
(IEDI) 　　 http://www.iedi.org/board/intro.html
(国際留学生協会) 　　 http://www.asahi-net.or.jp/~pf5k-kdm/

>やはりレスしないのが一番ですかね？
私は大まかに言って次のような対応をしていると思います。

１差別発言
　 勘違いや無意識という事もあるので必ずしも攻撃する訳ではありませんが、
　 必ずレスはします。
２罵倒発言
　 基本的にはレスしません。感情論だけの人が多いですから、理を説こうと
　 思っても無駄なようです。多くて２、３回の発言で鬱憤晴らしをして消え
　 てしまうので放っておく事にしています。
３誹謗発言
　 確信犯の人も多いので、レスするかどうかは場合によります。確信犯だと
　 確かな意見を持っているので、論破するように頑張ります。

さて、長く続いているトピックでは、上のような人達が主流になる事は無い
ようです。良識のある人が大多数なのだと安心しています。

>>戦争になったら俺も虐殺してやる！しかし日本もなめられすぎ。いくら金ってるんだ？もう援助なんかするな！
>>北朝鮮がもし日本にミサイル打ったら、日本にいる朝鮮人は全員殺す。
>>女は全員犯す。
こういう発言にはあまりに多すぎて反応しないのですが
>ここを見たらもう無言！やはり油断できない、５０年前のことを再発しないように頑張るしかない！
の最後の一言。
これって、インパクトありました。
戦後50年、もう戦争なんてありえない事、遠い過去のことと漠然と思ってました。中国の「日本軍国主義を警戒しよう」なんて発言は時代錯誤も甚だしい、随分過敏だなんて思ってました。
うまく表現できないのですが、殴られ侵された側はやはり神経とがらせますよね。加害者は過去のこと喉元過ぎればなんとやらで、神経緩みますものね。

またやられたら堪らないですものね。でも

こういったトピックですと、反論するのも馬鹿馬鹿しい低俗なことを書き込む人は、少なくありません。特にアジア、中国、韓国が出ると大体こうなります。私もこういう類は無視しましょうとしばしば提案しましたが、やはり一言言いたくなるのが人情です。xuwuさんが言うような事も現実です。感情の赴くまま書き込む方がかなり居ることも現実です。やはりレスしないのが一番ですかね？

もう一つ、sebu3さんが「わかりました」とした発言をわざわざ
蒸し返すような無神経さが腹立たしかったので、レスしてしまい
ましたが、「私闘はやめる」の方針を変えるつもりでは無いです
から、今後は意見無き遠吠えにはレスしません。
いくら偽名を使っても同様です。念のため。

何気なくレスしたが、「Sugarlight_Akashi」って誰だ？

私は別に人格者で無くても一向にかまわないのだが、己が思い込みが強すぎ
て何か誤解しているようですね。まあ、いつもの事だが・・・
私から見れば「シナ」も「ちょん」も丸のみにして「悪かったもう使いま
せん」というあなたこそ大人格者ですよ。ホント、でも、所詮は大人格者
なんてものは大偽善者と同義語ですがねえ。

さて、大人格者のあなたには理解できないかも知れませんが、己が生活を
犠牲にしても留学生に援助している人は大勢います。私も学生時代は近所
の商店街に大分、世話になり今でも感謝していますが、あなたの理屈では、
彼らも人格者という称号が欲しくてそうしたという事になってしまいますね。
何せ、人が利益にならない事をするのを理解できない人ですからねえ・・・

いい加減、己が功利主義ゆえ、人を色眼鏡で見るのは止めた方がいいですよ。
誰の言葉も信じないと公言しているのに等しいから・・・少なくとも自分の
言葉も誰にも信じて貰えない覚悟はしておきなさいね。

さっそく紹介してくれたのHPを見て見ました、同じ大学の留学生たちにも紹介しました。代表として、jyouiさんに感謝いたします。息子達（？）にもいい職業を見つけるようお祈ります。

自称人格者殿のご意見には賛成だが、人を犯罪者と決めつけることは差別よりもっとひどい行為ではないかな。
先生が注意したsebu3さんは「わかりました」と素直に応じた。
先生もご自身を素直に反省し、口で言われことと、やられることが違わないよう自らのご努力で大人格者の道を進まなければならない。
そして善良な市民の中にまぎれ込んでシラをきっている疑わしき悪人をどいつもこいつも警察の代わって摘発し自白させて下さい。白状しなくても疑わしい奴は「こいつは犯罪者」のワッペンを強制的につけさせて下さい。
その努力が実れば、なにもこの掲示板で自らを人格者であると吹聴される必要もなかったかと思います。。
もっと努力して下さい。見守っています。

＞sebu3さんへ nita2
1999年6月25日 6時12分
お気持ちは分かりますが、障害を持つ方への差別に繋がる発言は謹んでいただけ無いですか？
これは sebu3 さんのMsg 5196に対する返信です

＞それこそ、それで仕方無い nita2
1999年6月12日12時5分
総会屋と取り引きしているなら犯罪行為に加担しているという事。あなたは犯罪者ですか？と問いかけた。
それに対する答えは、「あなたがそう思うなら仕方無い」だった。
それでは、真面目にＲＯＭしている人に失礼だから、斜に構えずはっきりさせなさいと更なる弁明を求めた。なんの回答も得られなかった。
以後、私はあなたを犯罪者と呼ぶ事にした。それは今後も変わらない。
これは Akashi_Sugarlight さんのMsg 4985に対する返信です

＞ 北朝鮮がもし日本にミサイル打ったら、日本にいる朝鮮人は全員殺す。 女は全員犯す。

在日朝鮮人です。たまたまこのチャートを読んだらこんな事が書いてあった。いくら言論の自由でも度が過ぎる。ふざけんな！
こうなったら、200歳のお前（そもそも妖怪だろう）を犯してやる！

いつも皆さんのメッセージを見て参加していないですが昨日から何通の狂言を見って頭に来てついメッセージを送りました。今冷静になつて確かにqilongqilongさん話した通りにあういう人達にレスする必要はないです。有り難う！

>米国は、チベットの関係を持ち出し、世界銀行でも中国いじめをしてる
>みたいね！
チベット族を含む移民プロジェクトに関わる世銀の融資が問題になって
いるようですね。チベット人にプロジェクトに対する抵抗運動があるの
かも知れませんので、しばし成り行きを見守りたいと思います。
さて、世銀自体は中国に対し、リストラ策の推進を迫る流れにあると思
います。そっちはいじめでは無く中国を含むアジア経済の復興の為かな？

時間を費やしてあういう人達にレスする必要が全くありません。
ヒトはさまざまですし、私は日本人の一部しか思わないんです。

オカマでしょう？

＞中国の外交は傲慢そのもの。
じゃ日本のように米国の言いなりにすれば納得でしょう？自分の意見、主張はなしでアメリカの顔色を見って行動するのは日本人として悲しいとおもわないですか？
＞自分の国で少数民族殺しまくってて、ちっこい大使館が爆撃されただけでカードに使う。
少数民族殺すのことはどうやって知っているですか、貴方は少数民族住んでいる所に行った事はありか？大使館が爆撃されて講義するのはいけないですか？貴方の論理で沖縄少女暴行事件で日本政府は皆黙って知らない振りにするべきですか？
＞チベットやウイグルでは何十万人と処刑されているんだぞ！あんな国に人権なんかない。
ちゃんと歴史と人口数を調べてから発言しなさい。
＞戦争になったら俺も虐殺してやる！しかし日本もなめられすぎ。いくら金＞ってるんだ？もう援助なんかするな！
＞北朝鮮がもし日本にミサイル打ったら、日本にいる朝鮮人は全員殺す。
＞女は全員犯す。
ここを見たらもう無言！やはり油断できない、５０年前のことを再発しないように頑張るしかない！

ありがとうございます。

＞＞世界各国の反対に遭いながらフランスは核実験を強行しましたがこれも普通ですか？
＞昔からフランスには核はあったからさ

中国の核開発もフランスの核開発も、1960年代で同じ時期です。

私が「タカユキは馬鹿だから、この掲示板への投稿はするな！ 　 その他の人は良いよ！」と言われたら、あなたはどうしますか？

わかりました。

＞中国の核兵器に対して批判されていますが、アメリカ・ロシアはどういう理由で核を
保 　 持しているのですか？
批判じゃないよ、頭がいかれてるって事だよ、アメリカとロシアは１９４５年ぐらいから第２次世界大戦で勝たなければいけないから、ま、どうでもいいけどね
＞世界各国の反対に遭いながらフランスは核実験を強行しましたがこれも普通です
か？
昔からフランスには核はあったからさ
＞アメリカは「臨界前核実験」を行っていますがこれも普通ですか？
臨海前核実験は放射能の被害がないからいいのさ
＞あなたは自分で自分自身のことを「普通」と思っていますか？
じゃあなんなんだ？

＞大使館誤爆は犠牲者にはお気の毒ですが、結果として中国
＞や国連に有利に作用したように思います。この認識は間違っていますか？
上記の通りだと思います。その様な意味で貴重な犠牲でしたね。

日本は国連軽視を始めた時から、その危うさを感じていた様ですね。
とにかく、あなおオルブおばちゃんの国務省は最低ですよ。
米国は、チベットの関係を持ち出し、世界銀行でも中国いじめをしてるみたいね！

お気持ちは分かりますが、障害を持つ方への差別に繋がる
発言は謹んでいただけ無いですか？

聞きたい事があるんですけど、あなたはどこの精神病院から脱出した患者なの？話を聞くと病気は重いようですね。狂言者にいい薬があるのよ薬名は“死ね”と言うのよ。

＜防衛のために核がなぜいるんだい？＞
中国の核兵器に対して批判されていますが、アメリカ・ロシアはどういう理由で核を保 　 持しているのですか？
＜イギリスやフランス、スイスはいいな。普通だから＞
世界各国の反対に遭いながらフランスは核実験を強行しましたがこれも普通ですか？
アメリカは「臨界前核実験」を行っていますがこれも普通ですか？
＜もし戦争になったら徹底的に叩きのめしてやるよ＞
あなたは自分で自分自身のことを「普通」と思っていますか？

>ＷＴＯ加盟はどこかで踏み切らねばならないと思います。
同感ですが、現況で加盟して中国経済が耐えられるかは、自信が無いです
ね。朱鎔基なら何とかしてくれるだろうという期待はありますが・・・
>国連の威信の低下に伴う、世界における最近の中国の比重の低下の方が
>大きいのではないでしょうか？
軍事より政治的な焦りですね。同感です。一方のアメリカは中国の拒否権
にイラツキ、Ｇ８主導にもっていこうとしたのかな？
中国を外してイケイケドンドンでやれば国連は追加承認という読みだった
んでしょうね。大使館誤爆は犠牲者にはお気の毒ですが、結果として中国
や国連に有利に作用したように思います。この認識は間違っていますか？

中国の外交は傲慢そのもの。自分の国で少数民族殺しまくってて、ちっこい
大使館が爆撃されただけでカードに使う。チベットやウイグルでは何十万人
と処刑されているんだぞ！あんな国に人権なんかない。孝之の言うと降り、
戦争になったら俺も虐殺してやる！しかし日本もなめられすぎ。いくら金
やってるんだ？もう援助なんかするな！
　 北朝鮮がもし日本にミサイル打ったら、日本にいる朝鮮人は全員殺す。
女は全員犯す。

＞中国は核実験や軍拡するけど、防衛のために核がなぜいるんだい？
中国は軍拡したか？日本の軍事費は年間いくら？中国はいくら？ちゃんと調べてから発言すればいいじゃない？無責任！核は攻撃用しかできないか？
＞中国が世界で一番嫌いなんだけど、いや、北朝鮮かな。
貴方の好き嫌いを関心する人はいないの！中国人、韓国人は貴方のために生きていないの！
＞韓国も中国も日本に敵対意識持ってるからねぇ、なぜ？もし戦争になったら徹底的に叩きのめしてやるよ。
答えてやろか、貴方のような戦争を好きの日本人はいるから！逆に聞きたいけど今の日本の若者はまだ戦争できるか？毎日援助交際、コンパ、ナンパをする人は将来あるか！パイアグラ頼らないと何ができる？可笑しい！
＞日本人は紳士だから？文句も言わないのか？
日本人の中に紳士はいると思うがスケベはもっと多い！

以上
By

＞お暇な折りにでも一度覗いてみて下さい。
お言葉の様に、一度覗いてみます。

日本と言う国は、石油やウラン等のエネルギーの事を考えれば、えらそうな事言える状況ではないのですが、「経済大国」と言う呼称に浮かれ、馬鹿な輩が出てくるのですね！

＞日本の景気低迷が留学生の就職にも影響を及ぼしていることが明らかになった。

個人的にも本当に苦しい不況ですね！
私の場合でも、息子達が卒業を迎える頃の就職状況が心配ですよ！

(日本喬報ＨＰ) 　　　 http://www.nifty.ne.jp/station/schina/cpj/

中国からの留学生の特技を登録し、日本の企業関係者にもっと活用してもらおう 　 との趣旨で編纂が行われてます。
daibenniuさんは登録されてます？

ＷＴＯ加盟はどこかで踏み切らねばならないと思います。
ＷＴＯ加盟で法制が整備されれば、外部からの投資も再び増えると思います。海外のリース会社との間でまとまった、返済のリスケジュールも履行があやしくなってる状況ですから。

＞先のガイドライン改正と戦域ミサイル防衛システムが中国を焦らせて
＞いるという見方はいかがでしょうか？
と言うより、サミット(世界の枠組み決定)に参加できず、国連の威信の低下に伴う、世界における最近の中国の比重の低下の方が大きいのではないでしょうか？

米国が目指す理想は、伝統的な生活様式を引きずるアジア諸国等では、ストレートに導入できない面もあります、経済に関し発展途上国にはハンディも必要でしょうが、大筋では、世界の統合(紛争対立の減少)を初め、人々の生活の進歩向上に大きく貢献するシステムでもあると思います。
なにしろ米国は人種の統合融和を積極的に推進し、開かれた、自由で民主的な社会と自由な市場により成り立つ国ですから、自らの成功の信念と理想に燃えています。
その中華思想の強い米国を、いかに国連の枠の中に取り込み、その力を理想に向け建設的に制御するか 　 であろうと思います。ただ私は中国が民族主義に燃え、米国に対抗する極を目指す戦略には反対です。
戦前の中国に対して、植民地主義ではなく、「貿易相手として機会均等」を要求し、非西欧で始めての共和国＝中華民国を支援した国です。

普遍帝国は一種の理想主義なのですが、あなたの言う通り「その手段」に問題がありますね。特に今回のコソボの件でユーゴを空爆した行為には内外から批判があがっておりました。
私も人道的な善意の関与でも、国連の枠の中で手続きを踏み、行う様にすべきであると思います。
ただ、以前のレスでも書きましたが、中国がマケドニアに腹を立て、国連安保理で「拒否権」を行使し、国連を機能不全にしました。解決を急ぐ米国の国務省、戦争をしたくない国防省、難民問題で解決を急ぐヨーロッパ諸国、同じスラブ人に肩入れしたいロシア、台湾・チベット問題をかかえ国家主権関与に否定的な中国・・・・最悪の選択が行われたと思いますよ。

国籍や人種により人々を一くくりにして、評価決定をするべきではなでしょう。
中国は朝鮮戦争当時、米国に原爆で狙われた経験があり、
中国が核兵器開発をした当時はベトナム(隣国)で米国とベトナムが戦争をしていた。又ソ連とも国境紛争をしていた。
当時、通常の近代兵器を開発配備するより、最も安上がりな防衛方法であった。
今、冷戦が終わり、核兵器廃絶を現実的に議論できる環境ができた状況で、以前の行為を批判する事はたやすいが、その過程を知り、そうせざるおえない状況があった事も認識すべきでしょう。
あなたが中や北朝鮮を嫌うのは自由だが、ここまで出向いて宣言する必要もないでしょう。その様な行為を放漫と言うんですよ！

〜韓国も中国も日本に敵対意識持ってるからねぇ、なぜ？〜
日本の教科書に乗ってないのかい？じゃあ、７０歳以上になった日本人に聞いてください。日本人は何百万中国人や韓国人を殺したからね。もっとひどいのは、いまあなたみたいな日本人若い世代たちがこんなことを教えなかったのだ。
も一つは日本の軍事費用はアメリカの次世界の二番目になってるよ。軍拡って、日本のTMD開発費用はいくらなるのを先調べてから発言してください。

（まあ、空気は悪いね、黄色の空気してたんだから，黄砂のせいか？）−華北平野自然現象、貴方もよく勉強してるじゃ！ 　 （韓国も中国も日本に敵対意識持ってるからねぇ、なぜ？もし戦争になったら徹底的に叩きのめしてやるよ）−貴方ような人いるから、でも心配なく戦争になったら絶対貴方を前線に送るよ 　 ←日本政治家はこのトビも見てるから、そして政治家に聞いて→（「ここが変だよ、日本人」という番組でも韓国人は調子に乗って罵声を浴びせる。日本でようあそこまでできるもんだ、日本人は紳士だから？文句も言わないのか？）

本来ならあなたようなレベル人に誰も応答しないね。まあいいかたまに。書くの面倒さいから貴方の文章をそのまま、ごめんね。
（中国は核実験や軍拡するけど、防衛のために核がなぜいるんだい）−広島2ありえないため（中国が世界で一番嫌いなんだけど）−地球照様廻（とにかく発展途上国は軍拡に走る。イギリスやフランス、スイスはいいな。普通だから）−普通じゃないアメリカ人涙ボロボロ感激する（高校生の時北京に修学旅行した時の中国のもてなしは凄かった。バスで移動中に警察が先導してたんだからね。百貨店でも歓迎された。外貨獲得のためかな？）−外貨世界２位、でも貴方に感謝する、礼儀国だから”歓迎された”礼儀しらず貴方にもね。
（つづく）

中国は核実験や軍拡するけど、防衛のために核がなぜいるんだい？中国が世界で一番嫌いなんだけど、いや、北朝鮮かな。とにかく発展途上国は軍拡に走る。イギリスやフランス、スイスはいいな。普通だから。しかし、高校生の時北京に修学旅行した時の中国のもてなしは凄かった。バスで移動中に警察が先導してたんだからね。百貨店でも歓迎された。外貨獲得のためかな？しかし、まあ、空気は悪いね、黄色の空気してたんだから，黄砂のせいか？韓国も中国も日本に敵対意識持ってるからねぇ、なぜ？もし戦争になったら徹底的に叩きのめしてやるよ。「ここが変だよ、日本人」という番組でも韓国人は調子に乗って罵声を浴びせる。日本でようあそこまでできるもんだ、日本人は紳士だから？文句も言わないのか？

矢張りそういうことなのですね。
歴史に疎い故慌てましたが御解説に納得しました。
其の内消えればよいのですが論者が強者ですので、
お暇な折りにでも一度覗いてみて下さい。