日中関係

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>とにかく

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2004/12/02 10:41 投稿番号: [39881 / 196466]
>靖国参拝をやめれば、話はそれからだ。靖国参拝はちっとも言い訳がありません!

理屈ぬきでとにかく止めろか。
支那人らしいな。

日本人は決して靖国参拝をやめません。
戦没者追悼を外国から止めろといわれて止めるような国などありません。

支那は日本に対して靖国参拝やめろと言うたびに、日本人に支那に対する憎悪を植えつけているのです。

まあ、日本人が支那の真の姿に気付くように支那人が騒いでいるのなら、感謝したいくらいだが。

日本人は靖国参拝をやめません。

ほうほう

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2004/12/02 09:53 投稿番号: [39880 / 196466]
>私はしょうがなく在中している日本人です・・・

明白了!

どうもそちらにいてもバブルの弾ける音が聞こえ始めているらしいですね。そんなニュアンスです。

貯金しても駄目でしょうねぇ。貨幣価値が急降下して、紙くずになりますから。政府高官ならいざ知らず、一般人には回避する方法が無いんじゃないでしょうか。

中国崩壊論は虚構だと中国人は言いますが、ますます真実みを帯びてきているし。

世界一好条件で中国に融資した日本

投稿者: dame_chinese_nante 投稿日時: 2004/12/02 09:23 投稿番号: [39879 / 196466]
30年もの長期返済で、その当時の中国向け融資の金利の3分の1以下と言う驚異的な低金利で、
日本国民が日本国に納税した税金から中国に多額の融資をしてあげた日本。

それを金利で日本を儲けさせてやったと恩きせがましくわめき、感謝もなにもしない中国人。

中国国内では、極力日本からの援助があることを国民に知らせず、日本への反感を植え付ける教育をしている中国人。

経済発展の基礎を築くために、日本からのODAがどれだけありがたかったかを知るのは中国共産党幹部の一部だけ。

一般のくず中国人は、ほとんどの国民が日本が中国へ巨額の援助をしていることすら知らない。

日本がODAで巨額の援助を中国にしてきたことを国民に知らせると、反日が弱まり、
中国共産党の悪性に批判が集まると警戒する中国共産党。

そんな中国共産党を盲目的に信じる中国共産党の奴隷が、日本人を拷問処刑するとわめいていたjptmd2004だ。
残虐非道な中国共産党にのめりこむ井戸の中の蛙、jptmd2004。
政党は中国共産党しか知ることができないとは哀れですね。

RE.ほう

投稿者: wao319194 投稿日時: 2004/12/02 09:03 投稿番号: [39878 / 196466]
なんか私が外国人だと思っていませんか?
私はしょうがなく在中している日本人です・・・。日本のみなさん見捨てないでください(涙)


この話は沿岸部近郊での話です。
田舎の話を聞くとかわいそうになると言うか笑う訳にもいかなので
「大変だね。ゆっくり*2良くなるよ」としか言えません。
ちなみに模擬解答の半分は本当の話です。
田舎に行くともっと笑っちゃう事がいっぱいあるみたいです。

ちなみに農村部も改良され、出稼ぎに来る人も多少少なくなりました。
どうも最近出稼ぎのメリットが無いようです。(全てには当てはまらないが本当に起きている現象です)

こっちの人は日本のバブルのあの頃と同じで
いつまでも発展していくものと信じています。
いくらバブルを説明してもほんの一部しか分かりません・・・。
貯金はしておけと助言はしていますが。

 中国農民の“反乱”続発

投稿者: ikaasamaaaworldcup 投稿日時: 2004/12/02 02:50 投稿番号: [39877 / 196466]



     中国農民の“反乱”続発


     警官隊と衝突、死者も   貧富差、汚職に不満


  中国で発展から取り残された農民らによる「反乱」の発生が相次いで伝えられている。政府への不満などをきっかけに当局や警官隊と衝突、死傷者が出るなど事態は尾を引いている。背景には根深い役人の腐敗や一向に縮まらない貧富の格差への反発が横たわり、社会不安が顕在化しつつある。

  香港紙の報道などによると、「反乱」は主に内陸の農村部で発生。四川省では水力発電所、陝西省では経済開発区建設をめぐり、不満を持つ農民多数が現場を取り囲むなどして警官隊と衝突、農民側に死者が出た。

  重慶市では役人の特権に反発する住民一万人以上が地方政府庁舎を取り囲んだほか、安徽省では年金に不満を持つ数千人が幹線道路を封鎖。広東省では橋の通行料徴収をめぐって数万人が暴動、河南省では漢族とイスラム教の回族が衝突、七人が死亡した。

  胡錦濤政権は農民保護を重点施策に掲げているが、地方では農民から安値で土地を買い上げ、転売して収益を上げる強制的な収用、乱開発などが横行。中国誌によると、土地収用に絡む苦情の訴えは今年上半期だけで四千件以上にのぼる。都市と農村では所得格差がなお三倍以上、地方では役所が種々の名目で手数料を徴収する「乱収費」が後を絶たない状態だ。

  四川の騒乱では、農民が「汚職役人打倒」を叫んでデモ行進した。重慶の事件は住民のけんかをめぐり、当事者の一人が役人を装い「市民を殴っても問題にならない」と発言したのがきっかけ。河南省のケースは交通事故が発端だが、いずれも蓄積された役人への強い不満や民族間の経済格差などを背景に騒乱に発展した。

  農民らが地方・中央政府に苦境を訴える陳情は年間一千万件に及ぶといわれ、各種の行政監査や司法への信頼が揺らいでいる。国営メディアが事件をほとんど報じない中「潜在的不満は一層高まっている」(中央政府幹部)との見方もあり、胡政権は事態を深刻に受け止めている。

>中国人として恥ずかしい。。。

投稿者: nekomaru4 投稿日時: 2004/12/02 01:49 投稿番号: [39876 / 196466]
「中国人として恥ずかしい。」

なんかおかしいけどぎりぎり許せる。

しかし
「朝鮮人として恥ずかしい」
となると許せないだろう。あたりまえのことをいちいちいわないでほしいと誰もが思う。
無論朝鮮人が自省することはないのでありえない台詞である。

政府主催 全国戦没者追悼式

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/12/02 01:29 投稿番号: [39875 / 196466]
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/08/h0806-1.html

照会先
社会・援護局援護企画課
担当   課長補佐    平林   茂人
TEL(直)03-3595-2235
TEL(代)03-5253-1111 内線3406

平成16年8月
厚生労働省社会・援護局




全国戦没者追悼式について


1   趣旨
  先の大戦における全戦没者に対し、国を挙げて追悼の誠をささげるため、昭和57年4月13日の閣議決定「「戦没者を追悼し平和を祈念する日」について」(別添)に基づき、政府主催の下に、平成16年8月15日、日本武道館において全国戦没者追悼式を行います。


2   参列者
(1)   遺族
  遺族参列者(付添を含む)の数は、約5,500名の予定です。


(2)   遺族以外の者(約1,800名)
  内閣総理大臣、衆議院議長、参議院議長、最高裁判所長官、各国務大臣、各政党代表、衆議院議員、参議院議員、各都道府県知事、各都道府県議会議長、日本遺族会等関係団体の代表者、経済団体・労働団体・報道機関の代表者、その他



3   式次第
  式次第は、次のとおりです。(式典開始は午前11時50分、所要時間は約1時間です。)
  開式の辞   厚生労働副大臣
  天皇皇后両陛下御臨場
  国歌斉唱
  式辞 内閣総理大臣
  黙とう
  天皇陛下のおことば
  追悼の辞 衆議院議長、参議院議長、最高裁判所長官、戦没者遺族代表(1名)
  天皇皇后両陛下御退場
  献花(この間奏楽) 内閣総理大臣、衆議院議長、参議院議長、最高裁判所長官、各政党代表(政治資金規正法第3条第2項に規定する政党で国会に議席を有するものの代表)、厚生労働大臣、地方公共団体代表、日本遺族会会長、日本商工会議所会頭、日本労働組合総連合会会長、日本学術会議会長、日本新聞協会会長、日本宗教連盟理事長、各都道府県遺族代表、一般戦災死没者遺族代表、原爆死没者遺族代表
  閉式の辞 厚生労働審議官



4   半旗の掲揚及び黙とうの励行 (1)   当日は、各省庁及びこれらの出先機関並びに国立施設において、半旗を掲揚するとともに、正午から1分間の黙とうを行います。
  なお、国会及び裁判所にも協力を依頼しました。
(2)   地方公共団体の庁舎等における半旗の掲揚及び黙とうの励行については、各都道府県知事及び市区町村長に協力を依頼しました。
(3)   学校、商工会議所、農業協同組合、会社、工場等については、関係団体を通じ協力を依頼しました。


5   その他
  当日の正午には、都道府県庁、市区役所、町村役場、寺院等において、鐘、サイレン、チャイム等を鳴らし、また、当日の午前中にボーイスカウト、遺族会等による戦没者墓地等の清掃、供花等が行われるよう、各都道府県知事に措置を依頼しました。



--------------------------------------------------------------------------------


別添

「戦没者を追悼し平和を祈念する日」について



└ 昭和57年4月13日
閣議決定 ┐



1   趣旨
  先の大戦において亡くなられた方々を追悼し平和を祈念するため、「戦没者を追悼し平和を祈念する日」を設ける。


2   期日
  毎年8月15日とする。


3   行事
  政府は、「戦没者を追悼し平和を祈念する日」に、昭和38年以降毎年実施している全国戦没者追悼式を別紙のとおり引き続き実施する。




--------------------------------------------------------------------------------

別紙


全国戦没者追悼式の実施について


1   全国戦没者追悼式は、天皇皇后両陛下の御臨席を仰いで、毎年8月15日、日本武道館において実施する。


2   本式典における戦没者の範囲及び式典の形式は、昭和56年の式典と同様とする。


3   本式典には、全国から遺族代表を国費により参列させる。


4   式典当日は、官衙等国立の施設には半旗を掲げることとし、地方公共団体等に対しても同様の措置をとるよう勧奨するとともに、本式典中の一定時刻において、全国民が一斉に黙とうするよう勧奨する。

>とにかく

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2004/12/02 01:20 投稿番号: [39874 / 196466]
ひっこめ。

そんな馬鹿なことを言う前に、日本の様々な心遣いに感謝して、一緒に靖国参拝をしろ。お賽銭も忘れちゃイカン。

ん?

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/12/02 01:19 投稿番号: [39873 / 196466]
>領海侵犯    先頃の潜水艦侵犯事件。また度重なる中国側の怪しげな調査船の活動。再三、止めるように日本から申し入れているが馬の耳に念仏

>領土侵略    尖閣列島   明らかに日本の領土だが、中国の領土だと、資源の存在が言われ初めてから急に主張し始めた。

  ここのトピで、尖閣問題やって欲しいのか?
__________________

>軍事的恫喝    中国の核ミサイルは何処を標的にしているのかね。太平洋の無人島か?

  在日米軍基地♪
__________________

>歴史ねつ造    挙げればきりがない。

  尖閣問題をやれば、日本による捏造がある事が解ると思うぞ♪
__________________

>反日政策    これも挙げればきりがない。たとえばアジアカップでの出来事は反日政策の反映だ。

  君たちの反中活動は日本政府による政策に基づいたものかい?
__________________

>資源横取り   日中中間線でのガス田開発、日本側から吸い取ろうとしている。

  これも、尖閣問題をやれば解る事だよ♪
__________________

>犯罪者の野放し    在日外国人の18%である中国人が外国人犯罪の40%を占め、それも集団で窃盗、強盗団を組織し、また簡単にさつじんをおかす。中国側でどのような対策をとっているのか

  中国から出国するまでに罪を犯していなければ、
  中国で取り締まれるはずがないと思うが…。
__________________

>内政干渉   総理大臣の靖国参拝に文句を付け、日本の教科書の内容に口を出す。自分たちの教科書に日本について何を書いているかむろん知っているだろう。

  『国家神道・神社神道に対する政府の保証・支援・保全・監督ならびに弘布の廃止に関する件 』

  を調べてみ♪

とにかく

投稿者: gongliwen2002 投稿日時: 2004/12/02 01:14 投稿番号: [39872 / 196466]
靖国参拝をやめれば、話はそれからだ。靖国参拝はちっとも言い訳がありません!ほかのいろいろを反論する前にとりあえずそれをやめなければならない。

>そのとおりなのですが

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2004/12/02 01:03 投稿番号: [39871 / 196466]
>中国人はもっと多いのではないのでしょうか?

多少は多いという程度です。それほど、ジャジャ漏れ状態で不法滞在者を日本が見逃しているわけではありませんし、不法入国をしている外国人は中国人以外にも居ます。

在日外国人の18%、外国人犯罪の40%がせいぜい0点何パーセントか違うくらいでしょう。もともと、多少はしょった数字なのですし。

ほう

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2004/12/02 00:58 投稿番号: [39870 / 196466]
あなたのおっしゃることが全て正しいとして、というより正しいのでしょうが、あなたのおっしゃる中国の生活が中国の平均なのですか?

都市部の富裕層が倍々ゲームで資産を増やしているのは事実でしょう。だから、中国で車や電化製品が売れるようになったのは事実です。ただ、国民全体がそうなのではないでしょう。

中国人の9割は都市以外に住んででいます。毎年おびただしい数の農民が故郷を離れて都市部に出稼ぎに来ていますが、中国では戸籍を自由に移すことが出来ないので、出稼ぎ者たちはいわば都市の幽霊人口で、都市生活者には数えられていません。

都市部の収入が増えたと言って、スラムに住んでいる出稼ぎ者たちの収入はこの20年殆ど上がっていません。

むろん地方に住んでいる大部分の人たちも収入は増えていません。

中国のめざましい経済発展が事実だとして(中国政府の発表には疑わしい点がたくさんあります。経済発展の割にインフラ整備が進まず、エネルギー消費が経済発展に見合うだけ増えず、環境対策が後退しているなど)都市部の人間だけにその富が集中し、地方はますます貧困になっています。仮に中国が年率10%成長しているとしても、それが平均に国民に還元されているわけではありません。

都市部に来ている出稼ぎ者達の収入は日給500円未満ですが、それでも地方から来るのは、地方で稼ぐよりその方が高く、仕送りも出来るからです。

あなたがどちらに住み、何をされ、どのような生活をされているか知りませんが、インターネットに接続出来日本語を学べたのであれば私のイメージする13億の(一説には20億に迫るとも聞きますが、戸籍に載っていないだけだとか)中国人の、あなたやあなたの話している人たちが平均なのでしょうか。

今ここに書き込んでいる日本人は、むろん色々な人が居るとしてもそれほど平均から外れているとは思わないのですが。

わたしは、中国人自体をおとしめるつもりは毛頭無く、特別な理由でもない限り中国人を嫌うこともありません。

しかし、どう考えてみても中国政府の対日政策はアンフェアだし、それは単なる印象なのではなく中国政府の行いからそう判断しているのです。

靖国問題、南京虐殺などなどもちだしても、中国政府は第三者の検証など全く無視して自分たちだけの見解を日本に認めろと言うだけです。口先では日中親善を強固にしようと、両国でも言います。戦争だとは勿論言いませんが、中国のやっていることはまさに100年前なら絶対に戦争になりそうなことばかりです。

中国人もむろん日本と戦争をしたいと思っているわけではないでしょう。しかし、邪悪な日本人が中国にいつ攻め込んでくるかも知れないと教えられているのが本当だとしたら(本当だという証拠は山ほどありますが、ここでは繰り返しません)正常な国同士のつきあいなど出来ません。

それを非常に残念に思います。

そのとおりなのですが・・・

投稿者: taiwanbanzaijp 投稿日時: 2004/12/02 00:56 投稿番号: [39869 / 196466]
在日外国人の18%の全体である総外国人の人数はあくまでも正規ルートで入国している外国人です。中国人の場合は蛇頭の手引きで不法に入国している数も多いので、すべての在日外国人に占める中国人はもっと多いのではないのでしょうか?

>>それは結果論

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2004/12/02 00:34 投稿番号: [39868 / 196466]
>とは言え、前世代の政治家の先見性に対して敬意を払わざる得なくなる。

中国人が前世代の政治家、例えば訒小平に感謝するのは別にかまわないし、中国が経済発展してそれにより日本も利益を得た側面もある。それは否定しない。だが、中国が自国の利益のために共産主義の鉄則をドブに放り込んで、改革開放をし自由競争を許し先富主義を許した事実には変わりない。それでいて、未だに共産党を名乗っている欺瞞。あきれるねぇ・・・

>結果として、日本自国の利益に叶ったと思わないか?少なくとも、経済的には。
違うんかね?

別にそれでよいが、それを日本に感謝しろと言うのは間違いだ。結果による相互利益だろう。

>日本は中国に限っているのではなく、世界に貢献してきた。

中国だけに援助をしたとは言ってない。で、中国が自国の利益を離れて世界のためにどんな貢献をしたのかな。経済発展をしたから市場を発達させ世界から物を買っているなどはこの意味で貢献とは言わない。

>有償と無償との両方があって、

無償援助があることは知っているんだね。今正確なデータはないが、例えば

http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/06_oda-j.htm

をごらん。中国側の発表だから、日本の誇張ではないと判るだろう。無償援助が少ないといえるのかな。

>事実でないことを弄り混ざって話しているようで、答えようはない。
更成る議論をしようと思ったら、具体的に言って欲しい。

あいよ。では:

領海侵犯    先頃の潜水艦侵犯事件。また度重なる中国側の怪しげな調査船の活動。再三、止めるように日本から申し入れているが馬の耳に念仏

領土侵略    尖閣列島   明らかに日本の領土だが、中国の領土だと、資源の存在が言われ初めてから急に主張し始めた。

軍事的恫喝    中国の核ミサイルは何処を標的にしているのかね。太平洋の無人島か?

歴史ねつ造    挙げればきりがない。

反日政策    これも挙げればきりがない。たとえばアジアカップでの出来事は反日政策の反映だ。

資源横取り   日中中間線でのガス田開発、日本側から吸い取ろうとしている。

犯罪者の野放し    在日外国人の18%である中国人が外国人犯罪の40%を占め、それも集団で窃盗、強盗団を組織し、また簡単にさつじんをおかす。中国側でどのような対策をとっているのか

内政干渉   総理大臣の靖国参拝に文句を付け、日本の教科書の内容に口を出す。自分たちの教科書に日本について何を書いているかむろん知っているだろう。

これらを言えば全部日本側が騒ぎすぎる、日本の認識が間違っている、日本側がねつ造しているという。もちろん、中国側が自分の過ちを認めるわけがない。ここに書き込むくらいだから、上に挙げた例は全部知っているだろう。そのうえで、具体例を挙げろと言う事自体、白々しい。

そりゃ

投稿者: wao319194 投稿日時: 2004/12/01 23:39 投稿番号: [39867 / 196466]
そりゃ   中国からだって見られますよ!

程度の良い中国人だったら日本語ができるから見ているでしょう!

中国的な投稿している人には
政治的考えよりもよくある質問をしてみた方が良いと思いますよ!


例えば・・・Tシャツは何枚持っているかとか、実家の親は何の仕事をしているとか。
携帯電話のチャージはいくらあるか。
家でゲームするかとか。

留学生の投稿には、電車に乗るのに並ぶのが苦痛かとか、ラーメンがおいしくて腰を抜かしたかとか。
空気が良くて痰が出なくなったかとか。
中国人が多くてびっくりしたかとか。


例えばこんな回答が来るかもしれません。

Tシャツは3枚です。靴下は2足しかないです。この前会社の寮のシャワーで服を着たままを浴びて途中で脱いでそのまま乾かしました。一石二鳥ですね。実家の父親は今仕事をしていません。母は今?●▲の仕事しています。携帯はあるけれどお金(チャージ)が無くて電話をしません。受けるのみです。電話をするとき、公衆電話は危ないから
電話超市(IP電話屋)に行きます。今中国は発展したので電話をするところはいっぱいありますよ。
家にはゲームがあります。おかげで日本語を覚えることが出来ました。ドラクエ面白いですね。でも高かったですよ、30元(約400円)もしましたよ。日本で買うとソフトはいくらしますか。

私は留学生ですが、何でも並ぶのできちんとしていますね。でも急いでいるときレジ等で割り込み出来ないのは・・・不便。
日本の中華がおいしくてびっくりしました。
ラーメンが全然違います。この値段は私の田舎の一日の給料よりも高いですがスープが全然違いますね。
東京の空気が中国より良くて、道路に痰を吐く人がいませんね。喉の調子がいいですよ。中国人がいっぱいいるみたいですが、私は標準語中国ですが、すれ違う中国人はまれに方言が多くて話している内容が分かりません。この前はたぶん●●省の人でした。●●省の人は私は好きではありません。あの格好は、前にカラオケのお姉さん(=売春婦、エイズ持ち扱い)だったかも!

こんな感じで教えてくれるかもしれません。


私の模擬解答で笑った人は中国に来られまへーん。

>>>見返りは何かあるのかな

投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/12/01 22:42 投稿番号: [39866 / 196466]
>私にもその恩恵に与っているということになるね。 <<

間違いなくなっています。
有り難うございます。

>それは結果論。

投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/12/01 22:40 投稿番号: [39865 / 196466]
>それは結果論。<<<
とは言え、前世代の政治家の先見性に対して敬意を払わざる得なくなる。

>別に日本を発展させるのが目的で中国が日本から金を借りたり援助を受けたり物を売買している訳じゃない。一番の目的は自国の利益だろう。<<<

結果として、日本自国の利益に叶ったと思わないか?少なくとも、経済的には。
違うんかね?

>勿論、自分の利益を追求すること自体は悪くはないが、そのために第三者を犠牲にするのはまずいなぁ。<<<

日本は中国に限っているのではなく、世界に貢献してきた。世界がよくなれば、日本国の国益ともなる。
だから、アメリカが国際警察の役割を、積極的に果たそうとしている。結果を兎も角にしても。

>日本は純粋に中国の発展のために無償援助を行ってきた。中国は純粋に、日本の発展のために何かしてくれたかな。それが見返りと言えるのだが。<<<

無償援助ではない。有償と無償との両方があって、有償のほうを比重に置いて来た。

>口先では日中友好を堅持すると言うけれどね。そのために領海侵犯、領土侵略、軍事的恫喝、歴史ねつ造、反日政策、資源横取り、犯罪者の野放し、内政干渉などなど色々日本に対してやってくれてるけれど、どれ一つ日本の発展には役立っているとは思えない。 <<<

事実でないことを弄り混ざって話しているようで、答えようはない。
更成る議論をしようと思ったら、具体的に言って欲しい。

>>見返りは何かあるのかな

投稿者: omshivajp 投稿日時: 2004/12/01 22:16 投稿番号: [39864 / 196466]
>中国は、経済が発展し、日本国内の経済復興に役立っている。
日本は貿易による経済大国で、貿易額からみれば、中国がお得意中のお得意のお客様となっているのではないか?

相互依存の関係にあると考えたほうがより正しいのではないだろうか?

中国は対外援助を利用して成功した数少ない国だから、その実力からすれば今ではODAなしでも発展できると思う。中国の経済発展が、東アジア地域の国際的地位向上に役立っているとすれば、私にもその恩恵に与っているということになるね。

中国からカキコミできるのか?

投稿者: okinotorisima2004 投稿日時: 2004/12/01 22:11 投稿番号: [39863 / 196466]
中国からカキコミしてるのか   簡単にできるのか   わしインターネット素人だからなにもわからんのや   ここのかきこみ中国でみれるのか   それはヤバい

>>見返りは何かあるのかな

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2004/12/01 22:06 投稿番号: [39862 / 196466]
>世界の経済が安定すれば、日本はまたしも、世界から利益を享受しているように見える。

それは結果論。別に日本を発展させるのが目的で中国が日本から金を借りたり援助を受けたり物を売買している訳じゃない。一番の目的は自国の利益だろう。

勿論、自分の利益を追求すること自体は悪くはないが、そのために第三者を犠牲にするのはまずいなぁ。

それをあたかも中国が日本の経済発展を助けているから中国がどんな迷惑をかけても文句を言うなという理屈は、’屁’理屈だ。

日本は純粋に中国の発展のために無償援助を行ってきた。中国は純粋に、日本の発展のために何かしてくれたかな。それが見返りと言えるのだが。

口先では日中友好を堅持すると言うけれどね。そのために領海侵犯、領土侵略、軍事的恫喝、歴史ねつ造、反日政策、資源横取り、犯罪者の野放し、内政干渉などなど色々日本に対してやってくれてるけれど、どれ一つ日本の発展には役立っているとは思えない。

>見返りは何かあるのかな

投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/12/01 21:40 投稿番号: [39861 / 196466]
先ず、
個人的には、日本からの中国へのODAに感謝する。
(見返りとはならないけど)

元本と金利を返す。
金利だけでも、凄い金額になるらしい。

ODAが中国の経済発展に貢献してきた。
中国は、経済が発展し、日本国内の経済復興に役立っている。
日本は貿易による経済大国で、貿易額からみれば、中国がお得意中のお得意のお客様となっているのではないか?

中国の経済の台頭で、世界の経済に対して牽引する役割を果たしている。
世界の経済が安定すれば、日本はまたしも、世界から利益を享受しているように見える。
亜細亜に限定してみれば、台湾、韓国、香港など。
アメリカなどへの迂回的な輸入。

>Re.毎年5000人以上が・・・

投稿者: omshivajp 投稿日時: 2004/12/01 21:36 投稿番号: [39860 / 196466]
中国のネット規制のことが気になっていたがヤフーは大丈夫なようだ。

Re.毎年5000人以上が・・・

投稿者: wao319194 投稿日時: 2004/12/01 21:27 投稿番号: [39859 / 196466]
中国に住んでいると、普通に交通事故で人が死んでいます。人が血まみれで動きません。ほとんどあーあーで終わり!
誰も炭坑で何人死んだなんて騒ぎません。(笑・本当!)

農民の多くは満足に医療・・・とありますが
普通の人たちでも本当に体の具合が悪くなるまで医者に行きません。
えっ、なぜかって?
払う金がありません。まぁあるけど日本円で2600円くらいの医療費も痛いのです!1300円くらいでも痛いかな?
しかも、もらった薬のメーカーの住所を見て「お前の田舎の会社だ。怪しいな」など笑いながら冗談言い合っています。
一緒に大笑いしました。

中国に旅行に来たらふらーっと病院の中に入って見てみてください。
不謹慎ですが絶対に怒られません。(ただし汚い格好で入ってください)
びっくりするぞー!!


農民・・教育・・・とありますが
中国で社員の名簿見ているとほとんどが中卒か職訓卒です。ちょっと程度が悪いのはしょうがありません・・・。
一度、漢字をろくに読めない人を見たことがあります(超驚・やはりそういう人が田舎にいるとの)


農民・・雇用・・・とありますが
街は失業者で人がいっぱい・・・。
人材市場でナンパもいいかもしれません。冗談ですが(笑)


まぁ他人の事なんて関係の無い国です。



私の投稿に中国の人は反論できないでしょう・・・。なんたってここは中国。
毎日中国三昧です・・・(泣)

誤字脱字失礼・・・中国のネットはあまりにも遅くて確認するのも面倒なので!

>>>>>>>>>桜井女史

投稿者: omshivajp 投稿日時: 2004/12/01 20:53 投稿番号: [39858 / 196466]
>アメリカの侵略戦争に荷担することで、利益を受けるのをもうよせよ。そうか、そのツケとして、お金をアメリカに朝貢している。

中国にもODAという形で援助している。それに対する見返りは何かあるのかな?

朝日新聞が騒動を

投稿者: tae345jp 投稿日時: 2004/12/01 20:48 投稿番号: [39857 / 196466]
件名:「台湾の声」【朝日問題】台湾紙報道「朝日新聞に抗議」

朝日新聞問題に関する台湾紙「自由時報」(2004.12.1)の記事
(翻訳=編集部)


朝日新聞に抗議

日本の朝日新聞は11月30日、第1面で自社の中国「広州支局」開設の記
事を掲載したが、そのなかで「台北支局」を「北京総局」「上海支局」「香
港支局」「広州支局」などとともに、「中国取材網」の拠点の一つとして扱
った。これは明らかに「台湾は中国の一部分」であるとのご認識を読者に与
える恐れがあることから、在日台湾同郷会など台湾を支持する諸団体は強く
抗議を行っている。ネットニュースの「台湾の声」と「日本の声」も30日、
緊急抗議声明を発表し、同紙に記事の訂正と謝罪を要求した。台湾の駐日代
表処もこの問題に対して関心を示し、報道部を通じて同紙に台湾の立場を説
明した。(駐日特派員・張茂森)http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?3407

毎年5000人以上が炭鉱で命を落とす中国

投稿者: hajyanoken 投稿日時: 2004/12/01 20:27 投稿番号: [39856 / 196466]
  中国では、国家主義的、国威発揚的な、一部の共産党幹部のコンプレックスを満たすために、北京オリンピック、上海の万博開催、高速鉄道、あるいは先日の沖縄近海での原子力潜水艦による領海侵犯でも明らかなように軍備の増強を行っている。

  しかし、これらのことは、中国の大多数を占める農民、一般人民から見れば、彼らの困窮する生活とは一切関係ないものであり、そればかりか、人として生きていく上で必要である人権や社会保障が犠牲とされている。

農民の多くは満足に医療、教育、雇用も与えられず、一部の役人や、都市住民から搾取されていることは、多くの報道でも伝えられている。

  中国では、炭鉱で働く労働者の安全管理がなされず落盤事故が後を絶たず、その人権、人命が軽視されている。

  軍拡、宇宙開発、オリンピックなどとおよそ、一般人民との生活、社会保障とかけ離れた共産党幹部のコンプレックスを満たすための事業、政策が行われている。



http://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/01/d20041201000130.html

 反日中国は 民度が低い 野蛮国

投稿者: ikassaamaworldcup 投稿日時: 2004/12/01 19:47 投稿番号: [39855 / 196466]



        反日中国は   民度が低い   野蛮国




   反日中国人が   何かと自慢する   中国四千年の歴史

     しかし   四千年前の   古代文明なら   ともかく

     今の反日中国人は   世界で最低の   野蛮人である

     アジアカップで   反日中国人自ら   証明してみせた

     世界中が   反日中国人の   余りの野蛮さに   あきれた




   古代文明と言えば   エジプト   メソポタミア   インド   中国

     どれも現在では   先進国とは言えない   ダメな国ばかり

     この中でも   特に反日中国は   民度が低い   野蛮国である

     いくら   祖先が   当時の   文明人であっても

     子孫が   馬鹿なら   すべては台無し   という見本ですな




   反日中国人に   オリンピックを開催する   資格は無い!



      

相変わらず日本の教育に口を出す中国

投稿者: hajyanoken 投稿日時: 2004/12/01 19:16 投稿番号: [39854 / 196466]
  中山文部大臣が11月27日、歴史教科書の検定について、「従軍慰安婦とか強制連行とかそういう言葉が減ってきてよかった。自虐史観に立った教育だけしてはいけない」と発言。
  中国のメディアでも大きく取り上げられた。

  中国外交部は定例の記者会見にて、席上、章啓月報道官は、日本の教科書問題について「歴史教科書問題の実質は、正確な歴史観を次世代の若者に伝えるために、日本がどのように過去の侵略の歴史に向き合うかということにある」と発言。

  中国は国内での「反日教育」にあき足らず、相変わらず日本の歴史教育までに口をさしはさむ内政干渉振りであり、不遜、傲慢でもある。

  中国は自国の、歴史教育である文化大革命、天安門事件の自国民屠殺について、正確な歴史観を次世代の若者に伝えるために中国自身がどのような過去の国内での屠殺、人権侵害の歴史に向き合うかということを行うべきである。

  自国の人権侵害、人民屠殺の歴史を棚に上げ他国の歴史教育に口を出す、世界でこれほど、自己中心的かつ傲慢な民族、国がほかにあるだろうか?


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000009-scn-int

>>>ところで中国側は

投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/12/01 19:12 投稿番号: [39853 / 196466]
お前さんは、理論性と根拠をもって反論すべし。
同じ文章をべたべた、何回も貼り付けようとしたら、同じく、お前さんも、引っ込め!

>>>>>>>>桜井女史

投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/12/01 19:08 投稿番号: [39852 / 196466]
>帝国主義の時代には備えのない国は強国の植民地になることを運命付けられていました。<<<

なんか、お前さんの言ってしまったことが、中国共産党の愛国教育の言葉に近づいてきたんだね。
付け加えてあげると、2度と同じような侵略された歴史を繰り返させないように、共産党の元へ、一致団結すると呼びかけている。

>清帝国も日本を植民地にしようとして日本に対する侵略戦争を起こしました。
結果は日本に反撃されて敗北してしまいましたがね。欧米の列強は一方的に清を植民地化しましたが、日本は清の対日侵略戦争の防衛戦争をして清から領土の一部を領有したのです。日本は被害者であり、加害者は清であったことを良く理解する必要があるでしょう。<<<
お前さんが、ロシアから日本を守るんだの、朝鮮併合だのことを触れずに書くようになった。
まあまあよいとしよう。
日清戦争に負けた清政府が、戦争損害賠償として、非平等条約にて、「満州」を日本に割譲した。物足りなさで、色々と口実をつけ、戦争を中国全土に拡大してきたのだ。小学生にでも分かる事実だ。
お前さんは良く防衛戦争だのと口からいうが、当時の日本国の軍事国の実力からみれば、列強を充分に門前払いできるのだ。
でないと、お前らがいつも口にした、東南アジアの植民地の解放ということが不成立になってしまう。
その矛盾性がお前さんには気づけないんだろうよ。

>数え切れないほどの誤った歴史教育をして、純粋な中国の青少年に誤った反日思想を植えつけています。中国は日本の教科書を参考にして正しい歴史教育を行なうべきでしょう。<<<
日本の歴史教科書が、参考にしようと思っても、参考にならないから、批判されたのだろう!
日本は、戦争を美化しないで、純粋な青少年を事実に基づく教育しなければいけない。日本の中国や朝鮮に対する歴史が教育書には数ページしか、受験に間に合わないように作られている。苦労しているなあって感じ。反省しかり、心痛みしかり、眞の平和を愛するなら、ページを増やしたほうが、同じような環境がなっても、戦争を起こさないのだ。

>中国は戦時中は日本への加害者でしたが、戦後も中国は常に周辺国への加害者です<<<

日本の侵略によって戦場と化された中国が、いつか、日本に加害したと廻された。お前さんの書いたことを読んで嬉しく感じる人が増えたからこそ、国際社会において、日本が糾弾されつつであり、警戒されておるのだ。お前さんの総理の立場が弱くなっているのだ。結果日本人が世界に嫌われ者とされてしまう。
いい加減に目覚めセよといいたいところが、

再度にいう。
北側から要請もあり、ソ連の武器供与も得て戦争に加えた。共産主義と資本主義陣営の戦いとなった。戦争が終結したら、中国軍が引き上げした。
アメリカ軍が引き続き、韓国に駐留した。
日本は、アメリカを始めた連合軍に武器を生産してまで供与した。国際法に従えば、基地を供与したら、侵略者となってしまう。
日本は、朝鮮を分断した張本人で、敗戦後も朝鮮を侵略したという2重侵略者ともなった。

印度、ソ連、ほかとはの戦争が、領土を保全するための戦いである。

チベットは、国際的には、一度も独立国家として認められたことがなく、中国の一部と認められてきている。その分裂独立を早いうちに阻止するのが正しい決断だった。
お前さんは、中国の歴史に無知で、よくもここで、恥を晒している。

>世界に冠たる平和国家であり経済大国でもある日本は、アジア諸国のみならず世界各国から感謝と尊敬の念を受けています。一方共産党軍事独裁政権は侵略戦争を繰り返し、アジアのみならず世界の平和に取って最大の障害であると見做されています。中国共産党は過去の過ちを認めて平和路線に転換すべきでしょう。<<<

日本は、国民が勤勉で頑張ってきた経緯がある事実を否定できないが。
日清戦争で、敗戦した清朝が日本に対した戦争損害賠償というやり方でもって、日本が戦争賠償をしたら、何倍もの日本土地が足りない。
世界及び中国人民からの温情に感謝しろね!
そうして、アメリカの侵略戦争に荷担することで、利益を受けるのをもうよせよ。そうか、そのツケとして、お金をアメリカに朝貢している。

>ヴァイツゼッカー大統領の演説

投稿者: naoerena 投稿日時: 2004/12/01 18:32 投稿番号: [39851 / 196466]
戦争責任をすべてナチに押し付けて一般国民には何の罪も無いと訴えることで、
国民を自虐意識の呪縛から脱出させようと画された巧妙な演説のことですね。

確かに日本も学ぶぺきかもしれません。
だいぶ減りはしましたけど、日本が一方的に悪かったなどと思い込んでいる
自虐史観の方もまだ少しいらっしゃいますからね。

ヴァイツゼッカー大統領の演説から学ぶ

投稿者: ss19581958 投稿日時: 2004/12/01 18:20 投稿番号: [39850 / 196466]
  日本人であるというだけの理由で、彼らに謝罪を期待することはできません。この人たちは自分が手を下してはいない行為に対しては無実だからです。
  しかし、過去に目を閉ざす者は現在にも盲目となります。過去の非人間的な行為を心に刻もうとしない者は、将来、また非人間的な行為を侵す危険があります。
  過去の独裁者・独裁政党は、偏見と敵意と憎悪をかき立て続けることに腐心していました。中国や韓国や日本の若い人たちにお願いしたいことは、他の国の人々に対する敵意や憎悪に駆り立てられることのないように注意していただきたいということ、そして、互いに敵対するのではなく、手を取り合って生きていくように努力していただきいということですです。
  (注)過去の非人間的な行為:戦時中の日本軍等の残虐な行為及び戦後直後の抗日ゲリラ等の残虐な報復

中国の情報操作

投稿者: horseside2002 投稿日時: 2004/12/01 17:52 投稿番号: [39849 / 196466]
中国政府が、人気の高いニュース検索サイト『Google News』へのアクセスを遮断している。
  Google ( NASDAQ:GOOG ) は11月30日、この事実を確認した。(japan.internet.com)

>>ところで中国側は

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/12/01 17:38 投稿番号: [39848 / 196466]
>日本の戦争に関する反省について、右翼の台頭という言葉がよく使われるが、侵略を正当化、美化する傾向にあると、その中での参拝となることと、説明されてもされなくとも、文化衝突というのが実存な訳で、表意をする漢字での「靖国」という二文字と、または「参拝」という二文字が、中国人には抵抗感がある。

靖国神社は反戦平和の象徴として世界に認知されています。これに異議を唱えているのは中国など偏向した思想を持った一握りの国々であり、その特徴は靖国を反日の口実として利用していることです。

日中間に靖国問題は存在しておらず、靖国に参拝するかどうかは日本の問題であり中国には一切関係がありません。だから江沢民や胡錦濤が靖国について発言するのは妄言でしかありません。

日中間の外交問題としては、共産党の誤った歴史教育により中国の青少年が誤った反日思想を植えつけられていることです。さらには巨費を投じて反日資料館を建設し、捏造された数々の模造品をかき集めて反日教育に利用しています。醜悪な展示物は世界各国から顰蹙を買っており、共産党は早急にそれらを閉鎖して日本に謝罪すべきでしょう。日中友好が阻害されているとすればその全ての責任は中国側にあることを認識すべきでしょう。

>>>>>>>桜井女史

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/12/01 17:24 投稿番号: [39847 / 196466]
>中国は、日本を含めた西欧列強によって、半封建半植民地とされた。中国人は、列強に圧迫されて、民意によって反攻することが当たり前なこととなる。

帝国主義の時代には備えのない国は強国の植民地になることを運命付けられていました。清帝国も日本を植民地にしようとして日本に対する侵略戦争を起こしました。結果は日本に反撃されて敗北してしまいましたがね。欧米の列強は一方的に清を植民地化しましたが、日本は清の対日侵略戦争の防衛戦争をして清から領土の一部を領有したのです。日本は被害者であり、加害者は清であったことを良く理解する必要があるでしょう。

>中国は正しい歴史を教育している。日本なぞ、歴史教育なんかしていないと言っても過言ではない。歴史教育を止めろといいたい訳?

数え切れないほどの誤った歴史教育をして、純粋な中国の青少年に誤った反日思想を植えつけています。中国は日本の教科書を参考にして正しい歴史教育を行なうべきでしょう。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html

>国境を侵犯されたら、当然領土を守るために戦いもする。朝鮮戦争においては、北側からの「要請」もあり、ソ連からの武器供与で、戦った。

中国は戦時中は日本への加害者でしたが、戦後も中国は常に周辺国への加害者です。朝鮮戦争は中国では国連軍の侵略戦争であると教えています。実際は金日成と毛沢東が結託して朝鮮半島の軍事占領を企てたのが朝鮮戦争です

さらに国際社会が朝鮮戦争に注意を向けている隙をついて、毛沢東は独立チベットを軍事占領して植民地にしてしまいました。その後はベトナム侵略、インド領カシミール侵略、東トルキスタン併合、内モンゴル併合、台湾軍事攻撃、ソ連ウスリー河侵攻、ベトナム領西沙諸島軍事占領、フィリピン領南沙諸島占領、日本領尖閣諸島侵入、等数え切れないほどの侵略の数々を繰り返しています。このような国際法を無視した暴挙を各国は激しく非難していますが、軍事独裁政権は傲慢にも一切聞き入れようとしません。

>日本首相によるその平和への誓いが信用されないのだ。というのは、戦争被害者の気持ちに害しながら無視する一方、平和への誓いにつける真意が読み取れない。

世界に冠たる平和国家であり経済大国でもある日本は、アジア諸国のみならず世界各国から感謝と尊敬の念を受けています。一方共産党軍事独裁政権は侵略戦争を繰り返し、アジアのみならず世界の平和に取って最大の障害であると見做されています。中国共産党は過去の過ちを認めて平和路線に転換すべきでしょう。

他国のマスコミをデマと決め付ける

投稿者: http000135 投稿日時: 2004/12/01 17:07 投稿番号: [39846 / 196466]
アメリカと日本のマスコミには自由があるのだよ。
中国みたいに政府が監視&吟味してから報道するんじゃないのでね。

中国と朝鮮の事はマイナス面しか報道しない、と決め付ける。
プラス面も報道されてるよ、ちゃんと。
でも、それを超えるマイナス面の方がはるかに多いというだけの事。
自らがやってる結果なのにね〜。

http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/www.people.com.cn/GB/guoji/14549/3024981.html?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

すっぱ抜かれてご機嫌斜めになったのかしらん(笑)

靖国するぞするぞ ヤメナサイ! 

投稿者: okinotorisima2004 投稿日時: 2004/12/01 16:47 投稿番号: [39845 / 196466]
靖国は日中両国にとってかけがえのない外交カードなのだ   靖国参りスルゾ   クックックッ    ヤメナサイ!クックックッ     やかましい!やめんかい   永眠の邪魔だ   東条英機しってのろうぜきか!

>>ひとりよがり jptmd2004

投稿者: itumodaisannsya 投稿日時: 2004/12/01 16:41 投稿番号: [39844 / 196466]
>>経済といったら、お金についての活動だと思ってよいよね?!
お金さえあれば、生きて行く上で人生が満足できると感じられるの?<<

君の意見は意味不明だなぁ!!
どうして、国家間の経済の話に、『お金だけあれば人生満足できると思うの?』と何故、君は急に個人レベルの話になるの?
何故、君は『お金さえあれば』と」限定するのだろうか?...意味不明?
今まで、多額の金銭を中国に援助や円借款として与えているが、
どうだ!!豊かになったか?。
経済支援とはお金だけじゃないだろ!。
日本は中国に経済的ゆとりが生まれるように指導し、途上国から先進国への発展を促している。
中国の安定は日本の安定でもある。
早く、政治・経済でゆとりを持って欲しいものである。


>>歴史について、しっかりとした認識がなければ、悪く言うと、
戦争そのもの、戦争の動機に正当な理由付けができたら、
同じケースが到来したら、正当化された同じよう戦争動機で、
戦争を引き起こせることとなるのではないか?>>


おいおい!!君!!!何言ってるんだよ!!
中国は朝鮮戦争・ベトナム戦争に絡んでいるじゃないか!
どっちが危険な国なんだ!
何処の誰だよ、日本の領土に接近したり侵入したりする国は!!!。

中国は平和も無ければ、現在も殺人鬼でないか!!
中国こそ歴史教育をやり直しなさい!!。
世界的に信用されていないぞ中国は!(^^!

>ひとりよがり

投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/12/01 15:36 投稿番号: [39843 / 196466]
>>Jptmad2004>>>引っ込めだって!!
キミは同じ価値観の人としか話せないんだ!
あわれ・・・・あわれ・・・・
キミが引っ込んだら?<<<

あいつは、ああだ、こうだしか言えない理論性の持てないやつだ。
理論性がないからこそ、いままで、5つ以上のHNを遣って、俺に仕掛けられつつである。
反論するなら、理論、根拠を示しながら行うべし。

>中国内で中国政府が靖国反対と言うのは正論。
でもね・・・それを政治問題にしている事が内政干渉なんだよ。況してや、日中首相会談で話す事が内政干渉。
日本の首相が国内の何処に行こうが勝手じゃないか!!。靖国参拝は国際法律違反か?
<<<

以上こそが、貴方の思いよがりによる発言だと思われる。
内政交渉という概念については、もう少し勉強してくれば、議論に参加してもらいたいところだが。


>経済では中国と密接に関係している現在、政治的取引に歴史を出すのはこれからの中国の発展の妨げになる。<<<

経済といったら、お金についての活動だと思ってよいよね?!
お金さえあれば、生きて行く上で人生が満足できると感じられるの?

歴史について、しっかりとした認識がなければ、悪く言うと、戦争そのもの、戦争の動機に正当な理由付けができたら、同じケースが到来したら、正当化された同じよう戦争動機で、戦争を引き起こせることとなるのではないか?

その時、平和ボケのお人好しでも、殺人鬼になってしまう可能性があると否定できるのか。

>中国国民の意見は中国の価値観で中国政府が対処すべきで、それを日本に矛先を向けるのはまさに内政干渉!!。<<<

国際社会の中で、北、イラクが国内で何をやっても、国内問題だ、内政の内だとの主張が国際社会を通し、其れが容認できたら、虫が過ぎるのではないかと言っておるのだ。

ただ、
貴方の気持ちが善意であることが理解する一方反論したまで。
つまり、程度ほどよく、やることではないかとのこと?

中国人として恥ずかしい。。。

投稿者: ringostarr731 投稿日時: 2004/12/01 15:11 投稿番号: [39842 / 196466]
私は、中国人ですが、最近の中国は、日本に対して、大変、無礼で、失礼なことばかりやっていますね。
サッカーの時、日本での犯罪、潜水艦。
日本人、全部、中国人を嫌いはじめてます。
そうなる前に、中国人は、日本人に土下座して謝罪しなければならないです。
日本からODAたくさんもらいました。
だけど、領海侵犯したり、犯罪。
中国人は最低の豚ですね。中華豚です。

ほんとに、日本の皆さん、ごめんなさい。
13億の馬鹿で間抜けな中国人になり代わって、謝罪します。

中国人は、日本人に見捨てられたら、世界の孤児になってしまいます。
中国人は日本に憧れ、ほんとは、とても愛してますよ。中国は貧乏で馬鹿なのに、日本は、金持ちで、賢い。
だから、ジェラシーですよ。乞食の嫉妬です。ごめんない。尊敬する日本人さまへ。

中国の豚より。
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