日中関係

　 説明できないと『常識』で逃げる♪

　 猫○４が主張する常識は、

＞知識としての常識は考えるというプロセスがないとなりたたない。
＞体験や思考にもとづいて納得した情報が常識となる。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=39712

　 だそうだから、
　 納得に至るまでに考えたプロセスを示せるはずだよね？

　 示してみ♪

＞その必要性はないね音紋のデータをしめすだけでいい。
＞反証するほうが難しいだろうよ。

　 証明していないものを反証できるのかい？

＞採取する技術に関しては公表や検証はいらんでしょう。

　 技術ではないよ。

　 照合したデータそのものの信憑性を証明しなければ、
　 照合結果の信憑性など保証されえない。

　 大前提として、
　 『何処の国の潜水艦かの特定』に関する話である。

　 中国の潜水艦であるという根拠として、音紋が挙げられた。

　 その上での、
＞音紋で個別認識が出来るのは常識なんだよ。

　 である。

　 音紋による識別とは、
　 艦船の所属を特定した上で採取した音紋と、
　 調べようとする艦船の音紋を照合し、同一艦船であるか否かを判別するのであり、

　 何処に所属している艦船の音紋であるかを登録されていなければ、
　 音紋から、艦艇の所属を割り出す事はできない。

　 所属の特定する為の技術に関して、
　 いつ、何処で、どの国の、どの艦船から採取した音紋がどれで、
　 他の艦船の音紋とどのように違う事から特定でき、
　 領海侵犯した艦船の音紋と言われるものが、
　 明らかに、領海侵犯された時間に、
　 その場所で採取されたものである事を証明しなければならない。

　 しかし、彼は、照合データに関して何も触れなかった。

　 だから、
　 証明する為の必要要件の提示を求める為に、

≫登録されていない指紋（音紋）から個人（潜水艦）が特定できるんだぁ〜♪

　 と言ったのである。




　 証明する為に必要な要件が何であるか把握していない奴に理解できる訳がなかったね♪

　 まあ、わざと皮肉を込めた解りにくい言い回しをするんだけどね♪

＞音紋によって艦艇を特定する技術がどのような根拠に基づくものかを示し、

それこそ軍事的に常識となっている技術なはずだよ。


＞検証の結果特定できる事を証明しない限り、
　
その必要性はないね音紋のデータをしめすだけでいい。反証するほうが難しいだろうよ。

＞音紋は艦艇を特定する根拠とはなり得ない。

なっています。
採取する技術に関しては公表や検証はいらんでしょう。警察のとりしまりとは違うとおもうよ。裁判などないし。
証拠をつきつけられたら反証するしかないんじゃないの。いちいち技術にけちつけないで。

＞アメリカ軍が中国の潜水艦の音紋を採取していないという思い込みからはじまったことですな。

　 違いますね♪

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=39752

　 音紋によって艦艇を特定する技術がどのような根拠に基づくものかを示し、
　 検証の結果特定できる事を証明しない限り、
　 音紋は艦艇を特定する根拠とはなり得ない。

　 つまり、軍事機密として情報公開を拒んでいる間は、
　 相手当事者も、第三者も根拠となり得るか否か検証する事ができない。

　 よって、当事者により根拠が示されていない一方的主張にすぎない。





　 米国のイラク攻撃を行う為の根拠と同じだよ♪

　 検証なしに攻撃を始め、占領後、検証したら正しくなかった。

登録されていない指紋（音紋）から個人（潜水艦）が特定できるんだぁ〜♪


こんなこと誰がいったの？

＞個々の潜水艦を識別できます。

といったのにたいして

＞ふ〜ん。
登録されていない指紋（音紋）から個人（潜水艦）が特定できるんだぁ〜♪

そんなことはいってませんよ。
ようするにアメリカ軍が中国の潜水艦の音紋を採取していないという思い込みからはじまったことですな。

軍事的にも中国人の思い込みははげしいとおもわれ今回の追跡では慌てた様子があらわれている。

＞証明せよということは正しいかどうかを問うものだが自分で

　 ↓ここから
＞『常識にはただしいものはないといっている。』←ここまで、猫○４の捏造ね♪

＞正しいものがない常識というものにたいして正しいと証明せよといっているわけだ。

　 『受け売り』には『正しいものがない』

　 が成立する事を証明せよ♪

常任理事国って
ロシアも中国だって戦勝国だっていうだけで他に理由が無いのに常任理事国になっているのでしょう。
日本が常任理事国になれば、
日本の負担がまるます増えるだけじゃないかな〜。

本当は、常任理事国を全部廃止してもらいたな〜。

まあ、拒否権を持つ大国が
Ｎｏ１のアメリカだからね〜
無理かな(~_~;)

＞データとしてある。

　 音紋によって艦艇を特定する技術がどのような根拠に基づくものかを示し、
　 検証の結果特定できる事を証明しない限り、
　 音紋は艦艇を特定する根拠とはなり得ない。

　 つまり、軍事機密として情報公開を拒んでいる間は、
　 相手当事者も、第三者も根拠となり得るか否か検証する事ができない。

　 よって、当事者により根拠が示されていない一方的主張にすぎない。

＜ＡＳＥＡＮ＞常任理事国入り、日本支持を表明 　 首脳会議

　 ３０日に行われた日本と東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）の首脳会議で、ＡＳＥＡＮ側は国連安全保障理事会の拡大など国連改革の必要性に同意した。事実上、日本の常任理事国入りに対する支持表明と受け止められている。国連改革についてＡＳＥＡＮ全体の見解が示されたのは初めて。
（毎日新聞） - 11月30日20時19分更新

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期待に応える形で頑張らないといけませんね。

　 まず、
　 潜水艦が中国のものである事の根拠として音紋による個別認識が出てきたのである。

　 そこで、参照データ無しに特定できるのか？

　 と聞いたのである。

　 そして返ってきた答えが、

＞音紋で個別認識が出来るのは常識なんだよ。

　 である。

　 音紋で判るのは、参照データと照合して、同じ艦か否かであり、
　 『参照データが、中国艦船のものである』
　 という事を証明しない限り根拠とはなり得ないのである。

　 つまり、侵犯されたとされる時、且つ、侵犯した潜水艦の音紋である事を証明した上で、
　 中国のどの潜水艦であるかを名指しし、その音紋を採取し、
　 これにより同一艦艇であることを証明しなければならないのである。


＞証明せよということは正しいかどうかを問うものだが
＞自分で常識にはただしいものはないといっている。

　 本末転倒ですねぇ〜♪

≫『常識だ』と言う者に対し、『証明せよ』と求めた上で、
≫証明できない者に対し、
≫君の言う『常識』とは『受け売りだ』と言ったのである。

　 証明できなかったから、君の言う『常識』とは『受け売りだ』が成立している。

　 さて、猫の言い分だが

＞証明せよということは正しいかどうかを問うものだが自分で常識にはただしいものはないといっている。
正しいものがない常識というものにたいして正しいと証明せよといっているわけだ。

　 つまり、

　 証明せよということは正しいかどうかを問うものだが

　 自分で『証明されていない常識にはただしい事を保証していない』といっている。
　 正しいことが保証されていない常識というものにたいして正しいと証明せよといっているわけだ。

　 となる。

　 私の、『証明されていない常識には正しいという保証がない』という主張に対し、
　 『常識だから正しい』と主張する者があれば、
　 『常識だから正しい』という主張が正しい事の証明を求めるのは当然である。

文化大革命

毛沢東 　 権力闘争で自国の支那人3000万人虐殺

突っ込みどころ満載だね。

特に、貴方を続けて教育するって最高だね。

傲慢も程にしろ。

＞＞『常識だ』と言う者に対し、『証明せよ』と求めた上で、

＞ここに矛盾がある。証明せよということは正しいかどうかを問うものだが自分で常識にはただしいものはないといっている。
正しいものがない常識というものにたいして正しいと証明せよといっているわけだ。

Ｔなんとかに説明しても無駄。
１００％罵倒する答えが用意してあるのだから(~_~;)
朝から夜中まで掲示板にずうっと張り付いて
見張ってる奴にはかないませんよ（笑

来る年は異常気象か 　 今年の７月４０度あったな 　 中国は干ばつ洪水のダブルパンチで農業壊滅あれば農民の国外逃亡が起こる 　 日本はそれを受け入れできるか 　 ４億の余剰農民いるらしい

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中国人は日本人より優れてるから
日本に頼らなくても大丈夫でしょ。
くすくす‥。
日本も台風で何回も経験したんだけどねぇ。

結局

ゴミ田グロ真理教の

反日反米屁理屈教義に

照らし合わした場合

それは常識ではないと

ゴミ田グロ教祖が勝手に判断しているだけ♪

いつものようにね♪

＞侵略戦争敗北の腹いせに日本人居留民への残虐行為を繰り返したため、居留民保護のために護衛兵を派遣している。武器を持たない民間人への攻撃は国際法に違反しているにもかかわらず、中国軍は反撃能力の無い民間人ばかりを標的にするような残虐行為を繰り返していた。＜＜＜

中国は、日本を含めた西欧列強によって、半封建半植民地とされた。中国人は、列強に圧迫されて、民意によって反攻することが当たり前なこととなる。

現代的な価値観からいうと、
無抵抗な日本民間人、他とされた犠牲となる事件についてだが、その犠牲者を同情する一方、残虐非道な戦争が人間性を失わせることについての反省をより良くしなければいけない。


強盗殺人は、無傷のまま、いつもその犯行ができると、思うなよ。
他人の土地に侵略に足を踏み込むと、犠牲が出ないとの考えが虫が良すぎる。特に不平等な条約によって、他国を自国にする考え自体が、強く反抗されるのが予測されたはずだ。しなかったのは、相手を軽蔑しぎた現れでもある。
貴方たちが言っている民間人が完全な民間人ではなく、植民地をよりよく支配できる侵略への荷担者ばかりだと、相手側が考える。武器を持って中国人を殖民支配する夫へ慰安する妻、子供だ。
これは、この後の「一億玉粋」という言葉が其れを証明してくれる。つまり、被侵略側が日本侵略の後方支援の民間人であっても全て敵だとみなす。
国際法的には、どういう戦争をするならば、正しいか？どういう殺しをすれば正しいか、そもそも間違っている。戦争を根絶することだ。

＞子供達には正しい歴史教育をしなければいけませんね。誤った歴史教育で誤った反日思想を植えつけられた青少年は教育の犠牲者でしかありません。日本の歴史教育を見習って正しい歴史認識を持つことが必要でしょう。＜＜＜

中国は、正しい歴史を教育している。
日本なぞ、歴史教育なんかしていないと言っても過言ではない。
歴史教育を止めろといいたい訳？

＞日本こそが世界に冠たる平和国家であり、日本人は世界で最も平和を愛する国民とし世界の模範になっています。＜＜＜

よくいうよ。
日本は戦後、日本国内においても、直接的交戦国がなかったが、いつもアメリカの影に隠して、アメリカによる戦争に荷担してきておる。
日本人民は、アメリカによる戦争に荷担しているだけで、世界平和のためには、一度もアメリカの戦争を阻止できたこともなく、阻止と思われたアドバイスまで言っておかなかったのではないか？
よって、
日本人が人好し過ぎで、平和ボケの戦争愛好家になってしまったのではないか。

＞一方中国は戦後も１０回以上も周辺国への侵略を繰り返し、平和を破壊する侵略者として批判されています。原潜での侵犯、ＥＥＺの侵犯、尖閣諸島への不法侵入等侵略行為は常に中国側から起こされています。＜＜＜

国境を侵犯されたら、当然領土を守るために戦いもする。
朝鮮戦争においては、北側からの「要請」もあり、ソ連からの武器供与で、戦った。

国際的に認められた主権、国家の統一に対して、あらゆる国内分裂に対しては、国内法でもって退治する。
分からなければ、内乱の罪、外患誘致の罪を参考にするがよい。
日本人は法の意識が強ければ、文句ないはずだ。

＞首相は二度と戦争を起こしてはならないという決意の表明として、反戦平和の象徴である靖国神社に毎年参拝しています。これ以上の平和への決意表明はないでしょう。 ＜＜＜

日本首相によるその平和への誓いが信用されないのだ。というのは、戦争被害者の気持ちに害しながら無視する一方、平和への誓いにつける真意が読み取れない。
平和への誓いをしなくとも、被害者の気持ちを大切にしていれば、自然と、感服するか、されるのではないか。

どしても、するならば、どこでも、いつでも、平和への誓いができるのではないか？

他のトビで、貴方を続けて教育する。

これが正かどうかだが厳密に言えばただしくないのは新造艦の可能性を否定できないからだ。しかし潜水艦はそうそう建造できるものではなく数もかぎられているのでアメリカ軍によりすべての潜水艦の音紋はデータとしてあるといってもよいだろうというのが常識となっているいうことですな。

おお、またゴミ田グロ真理教の核心に近づいて来たな。

まず
＞音紋で個別認識が出来るのは常識なんだよ。

とつっこまれて「常識」できりかえしたことがはじまりか。
これが常識かどうかは技術の進歩によるだろう。まったく同一の音紋をだせるようになれば常識ではなくなるがいまのところそれはない。また新造艦もアメリカがすぐに音紋を採取しているのですべての音紋がデータとしてあるというのも常識として考えられる。可能性をいえば絶対的にただしいとはいえないが常識は真偽をとわれるものではないだろう。新造艦が一夜にして出現するということもありえないことではないからだ。しかしすべての潜水艦の音紋はデータとしてあるといってよいだろう。




＞『常識だ』と言う者に対し、『証明せよ』と求めた上で、

ここに矛盾がある。証明せよということは正しいかどうかを問うものだが自分で常識にはただしいものはないといっている。
正しいものがない常識というものにたいして正しいと証明せよといっているわけだ。

＞合理的過程を示せない奴が何言ってるんだか♪

そもそも、ゴミ田グロが合理的過程を示したという根拠も皆無な訳だが。

の定義を述べよ♪

　 合理的過程を示せない奴が何言ってるんだか♪

それを、中国に突きつけるべきだ。

「靖国問題」があろうがなかろうが、中国は東シナ海での資源窃盗と領海の強盗的支配を狙っているのであり、日本が力で排除する決意をしない限り、中国は資源窃盗と海洋支配の野望を断念しないだろう。

「靖国問題」だけじゃなくて、現中国独裁体制は、疑問の余地なく、日本にとって敵になっているのだから、上記のように「更なる対立と軍事衝突」のコースを行くのか、それとも「反日と覇権主義の断念と平和共存」のコースを行くのか、とはっきり突きつけることが、日本政府と国民にとって今、一番必要なことなのだと私は考えている。

国際政治のプレーヤーとしては、中国は敵性をもった存在であり、卑怯にも、自国経済発展に日本を利用してやろうといった魂胆があるものだから、「作り笑顔」（江沢民！）の仮面をつけているだけだ。

日本国民は、もういいかげんにその仮面をひっぺがす決断をしないといけない。

東シナ海での軍事衝突は、もうほとんど現実的事態になろうとしている。日本としては、勝つ準備がなければ負ける、本当に・・・

ん〜

何とか合格点の論理展開です笑

>考えた結果が常に正しいとは限らない。
> 　 検証されていないものものを根拠とした場合、
> 　 過程がいかに合理的であっても正しい結果が得られる事は保証されない。

この言葉は常にご自身の論の展開にも跳ね返ってくる事なので注意しましょう・・・♪

共産党独裁国家の

経済が発展したところで

親中なんて増えない。

ASEAN見てりゃ分かるでしょ。

まあ、よくて日本と同じように

政冷経熱になるだけ。

政治的な面で、
中国と常に対立状態を続ければ、
台湾にとってメリットが大きいはずだ。
台湾を中国の味方にいれようと必死するからねｗ

ただ、日本も金や人材、技術力をフルに
駆使しながら、親日国家を増やす努力を
すること！ 　 もたもたしてると、親中国が
増えて日本は不利な立場になるぜ！

中国にないものをどう生かすかは日本次第。

　 事の始まりは、

　 『常識だ』と言うだけでは根拠となり得ない。

　 である。

　 『常識だ』と言う者に対し、『証明せよ』と求めた上で、

　 証明できない者に対し、

　 君の言う『常識』とは『受け売りだ』と言ったのである。

　 常識は『公理』ではない。

　 『常識だから公理だ。証明する必要はない。』と主張する者に対し、
　 さらに複数の要件に分け定義し、これに基づき否定できる事を証明した場合、
　 否定された『定義』が『公理』と認められる事はない。

＞常識は多くのひとが正しいと思う。
＞つまり考えての結果である。

　 考えた結果が常に正しいとは限らない。

　 検証されていないものものを根拠とした場合、
　 過程がいかに合理的であっても正しい結果が得られる事は保証されない。

＞国ごと、習慣、文化がある。

考えようとしない風習がある民族には世界で常識いえるようなものもない。

習慣や文化は正しいとか正しく無いというものとは無縁だろう。正しく無いことでも受け入れている。時代の変化で常識ではなくなったものもあろう。
朝鮮人の糞なめなど医学的に正しいとはおもえないけど風習としてのこっているな。

最初からだれもが「そうだ」（正しい）と思うも（考える）のが常識であるといってます。
裁判で言うと判例というのが常識の断片かな。判例は裁判によってつくられる。常識も最初は思考によってつくられる。

>宗教に基づいたものでははないの？

特定の宗教にとらわれない慰霊施設のこと。
靖国神社は戦時中、陸軍省と海軍省の管轄であったこともあり軍国主義のシンボル的な神社だった。このような経緯から参拝について、平和を願うための行為と捉えるのは私には矛盾を感じる。

普段は靖国問題など気にも留めないが、たまたま日中関係からこの問題がクローズアップされて、軍国主義と神道の関係を改めて考える良いきっかけとなった。

「靖国」に関しては、日本政府は、もう十分すぎるくらいに中国側の言い分を聞いたと言っていいのではないだろうか。

この段階において、日本として言うべきことは、もう一つしかないと思う。

それは、「日本としての見解は十分述べた。『靖国』に関して、日本政府はこれ以上同じ議論を繰り返すつもりはなく、ボールは中国側にある。それをどう理解し、どういうボールを返すかは、すべて中国自身が決めるべき問題である。」というもののはずだ。

国民の多くは、政教分離の原則の下で、基本的に首相や閣僚の靖国参拝を支持しており、中国側からの難癖には強い嫌悪感をいだいており、これ以上、政府が中国側のああした難癖を「正当な難癖」であるかのごとくに公式に応じつづけることは、もう支持しないであろう。

早い時期に日本政府は、「『靖国』をめぐって外国と議論することは、もうない」と、きっぱりとした形で政府声明を出すべきだ。

それで、中国が経済面で日本に対して不当な差別的扱いをするなら、中国がＷＴＯルールやその他の市場経済の慣行に反する行動に出たということであって、日本としては法的に正々堂々と対応していくだけのこと。そうなればメンツが潰れ、国際的に信用をなくすのは、間違いなく中国なのであるから、中国がそうした血みどろの争いを望むなら、日本としては応じるしかないだろうということ・・・・・


そういう明解な判断を毅然と行うことが、今の日本政府に一番必要なことだ。

ここでも血迷ったゴミ田グロくんが

日本人を侮辱している。

よぐないな♪

オレは親日派とか自称されても困る訳だが。

＞だから、反日チュ○ゴク人の君に言われても、困る訳だが。＜＜＜

反日とか思われても、俺は反日派でなく、寧ろ親日派だ。

日本の常識は中国の常識とは限らず、中国の常識は、日本の常識とは限らない。
日本人に、中国人がこう考えているのだ！
中国人に、日本人がこう考えているのだ！
と言っているわけ！

分かったのか？

反日チュ○ゴク人の

ゴミ田グロ君は

切羽詰まると

見境なく日本人を

侮辱、罵倒するから困る。


＞ネコ○４も、中国人か朝鮮人かい？

日本人に対する最大限の侮辱だ。

よくないよ♪

受け売り＝常識
ということだった。

それを正しいとしない意見が
受け売りには考えるということがない。
常識は多くのひとが正しいと思う。つまり考えての結果である。
１００万回嘘をうえば真実となるというのが中国人や朝鮮人の考えだが常識はそういうことからは生み出されない。
南京の３０万人の虐殺も中国人の間では常識となっているが検証すれば非常識であろう。１３億人で思い込めば常識となるというものではない。

ooorrtさんのお気持ちがよく分かったつもりでいるのですが、

問題が山積であるのです。
この山を移動しようとしましょう。
問題とされた石ころを1つ1つ移動しないと、いけないのではありませんか？
勿論、山まるごと一気に移動できれば、その半分でも、いいのですが。

今の日本人が残虐非道だとは言ってはいないのです。

被害者の気持ちを無視するのが、戦争への反省を良くしていない現れで、この問題に限っては、国際義務上または、当事者としても、道義上、その反省の態度を問わなければいけないと、個人的に思っています。

＞jptmd2004さま、日本やアメリカが、残虐非道なのは判りました
ではそろそろ、中国のどこが日本よりも道義的に優れているか教えてもらえませんか？ ＜＜＜

どこが優れていないと指摘してくれれば、それらに対しては、同意見なり、反対意見なり、自分なりの意見を述べますが。

私も、謙虚さの持ち主でもありますので、、、（笑）

＞思いよがりで話さされると、困る。

だから、反日チュ○ゴク人の君に言われても、困る訳だが。

常識を中国人が持てば良いのにね〜

とても、反日やってる限りは世界に受け入れられませんがな〜

＞世界の常識ではない。

反日チュ○ゴク人に言われてもね。