日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Akashiさんへ質問
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/27 14:22 投稿番号: [3520 / 196466]
Akashiさんへ質問>厳家其らが唱える連邦中国構想に基づいた考えかた
当然中国政府は受け入れられない。
nita2さんや奴が優れた構想だと思うことは自由ですよ。
だからと言ってあそこまで中国政府や中国の方を汚い言葉で軽蔑侮辱できますか?
1.このボードでは「中国政府は受け入れらる」事しか話してはいけないの?
2.あなたは中国
北京中南海の奥の院に住む老人達を怒らせてはいけない立場の方?
3.私は表面的な過去の「友好!、友好!・・・」が作った幻想が、かえって等身大の相手を見る目を奪っていった様な気がしています。最初は口撃論争からでも互いの多様な意見を聞き、相手に対する等身大のイメージを持つ事から、真の友好が始まる気がしますが
いかがでしょうか(変な自主規制には反対)?
これは メッセージ 3511 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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確かにフランスは独自論戦を辿っているよう
投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/05/27 13:53 投稿番号: [3519 / 196466]
確かにフランスは独自論戦を辿っているように思える。が!国連決議にしてもアメリカがそのイニシアチブを他国に譲渡した事がありますか?
必ずと言っていいほど、大国(アメリカ)の拒否権によりアメリカ主導の政策がまかり
通ってきました。今も昔もそしてこれからも。
日本のみならず、他のヨーロッパ諸国もアメリカの論理に拒否できないでいるのです。
中国がアメリカに対抗しようと画策しているが、アメリカの対中国政策は主に経済分野
にその力が注がれていたため、今の所、一進一退の攻防を繰り広げているように感じますが、アメリカが今度は経済から本格的に政治主導の政策に変換した時、はたして中国は今のまま強気外交を実行する事が可能でしょうか?
12億人の市場の優先よりもアメリカの威信をかけてきた時、日本の意志と英知が問われる時だと感じずには
いられません。
これは メッセージ 3510 (ultraseven_exultramanjack さん)への返信です.
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nita2さんへ、御心配いただき-2
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/27 13:50 投稿番号: [3518 / 196466]
nita2さんへ、御心配いただき-2中国統一について、以前
daibenniuさん始め何人かの中国の方々に質問した時に、howeさんが「台湾の独立派を除き、全ての中国人は統一に賛成なのだが、その時期、方法となると百人百様の意見が出てきて・・・・」との答えでした。そして多くの中国の皆さんの意見も、今のままの共産党政権に吸収された統一ではなかった。
ここで今なぜ
Akashiさんの主張の様に、個人の意見が「日中共同宣言、日中平和友好条約」の内容に縛られなければいけないのか(Akashiさんに拠ると、そうしなければ『日中友好』を口にする資格がない偽善者と言う事らしいが)
わかりません。
以前にもレスしましたが、私は単なる、中国,中国人や日本,日本人にたいする誹謗や中傷だけの、このボードを荒らす投稿には反対しますが、個人の多様な意見の表明、議論には大賛成です。
私は今後も、日中共個人の立場で大いに口撃、論争、対話をしたいと考えております。
これは メッセージ 3508 (nita2 さん)への返信です.
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nita2さんへ、御心配いただき-1
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/27 13:49 投稿番号: [3517 / 196466]
nita2さんへ、御心配いただき-1
nita2さん、色々心配いただきありがとうございます。
私は以前のレスにもありますが、保守的な日本の愛国者であり反共でありますが、決して反中まして反中国人ではありません。(以前のレスでhit_98さん表明した様に)
又ここでは、日本、中国と言う様に国家、民族を担いで参加されてる方もいるかも知れませんが、政府関係者でもないし、私もそれには同意できません。国籍、民族に関係無く、自由な個人の意見を表明し議論したいと思っています。
これは メッセージ 3508 (nita2 さん)への返信です.
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アメリカの軍事機密漏洩事件
投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/05/27 13:31 投稿番号: [3516 / 196466]
アメリカの軍事機密漏洩事件軍事機密漏洩が事実なら、アメリカは中国の核兵器、ミサイル、原潜などの改良が終わるまでに中国を攻撃する可能性があります。
軍事機密漏洩がデマなら、アメリカは兵器の更新と兵器産業振興のため芝居を打ったのです。
どちらでしょうか?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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東風5号の射程距離
投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/05/27 13:12 投稿番号: [3515 / 196466]
東風5号の射程距離>東風5号の射程距離は12000から13000kmでなかった?
13,000kmは地球の直径と同じで、中国東端や中国西端からワシントンやNYに届きます。もし発射基地の関係で届かなければ5メガトンの弾頭を500キロトンにすれば良いのです。
500キロトンでも広島の20倍の威力があり都市攻撃には十分以上の威力です。
これは メッセージ 3509 (ultraseven_exultramanjack さん)への返信です.
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小便垂れ流し老人は・・・
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/05/27 12:41 投稿番号: [3514 / 196466]
小便垂れ流し老人は・・・>当然中国政府は受け入れられない。
>nita2さんや奴が優れた構想だと思うことは自由ですよ。
その通りですね。私も連邦中国構想は今では実状に合わないと思って
います。
しかし、朱鎔基登場前の中国は瀕死の状態でしたから、趙紫陽が復権
し連邦制に向かう可能性もわずかにはあったと思っています。
連邦中国はその構想が劣っていたから埋もれようとしている訳では無
く、朱鎔基が優れていたから埋もれつつあるのだと認識しています。
なお「小便垂れ流し老人」は北京はMaoII先生、中南海はTeiseki先生
の事だと思います。
Teiseki君へ:ワシが言ったのでは無いよ。もともとQちゃんが言った
事だからね。怒らないでね。
これは メッセージ 3511 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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それは売り言葉(挑発)に買い言葉でしよう
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/05/27 11:46 投稿番号: [3513 / 196466]
それは売り言葉(挑発)に買い言葉でしよう。それは売り言葉(挑発)に買い言葉でしよう。
李登輝総統やバッテン前香港総督の中国に対する言葉は知っていますよ。
特にバッテン前香港総督の侮辱的発言はブレアさんも怒ったじゃありませんか。
しかし痛いところを突かれてギクッときました。
Ezawatamiさんの言われるよう奴のような奴に構うなと中国の方にいってるのですが奴(これで3回も奴と言いましたが)の挑発に乗ってしまう。
嘘かホントが知りませんが李登輝総統やバッテン前香港総督のように無視すればいいと私も思いますよ。中国は大人(たいじん)の国なんですから。
私は小人ですので奴の挑発にこれからも乗ります。
でも鋭いご意見肝に銘じておきます。
これは メッセージ 3512 (ezawatami さん)への返信です.
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横レス失礼
投稿者: ezawatami 投稿日時: 1999/05/27 10:47 投稿番号: [3512 / 196466]
横レス失礼>だからと言ってあそこまで中国政府や中国の方を汚い言葉で軽蔑侮辱できますか?
中国政府だって口の汚さでは相当なものです。李登輝総統を’歴史の肥溜めに叩き込んでやる。’とか、パッテン前香港総督の事を’千古罪人’などといってましたよ。
言われた方は全く気にしてなかったみたいなのが救いですが、逆に中国側の余裕の無さが強く感じられました。
以上、茶々入れでした。どうぞ気にせず議論を進めて下さい。
これは メッセージ 3511 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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無茶言わないで下さい
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/05/27 10:08 投稿番号: [3511 / 196466]
無茶言わないで下さい「Hit_98さん、ありがとうございます」と言って口も乾かない内に中南海の小便を垂れ流の老人なんて言う奴がどこにいますか。
こんな奴のどこを分かり合えと言うんですか。
無茶言わないで下さい。
>厳家其らが唱える連邦中国構想に基づいた考えかた
当然中国政府は受け入れられない。
nita2さんや奴が優れた構想だと思うことは自由ですよ。
だからと言ってあそこまで中国政府や中国の方を汚い言葉で軽蔑侮辱できますか?
奴が「小便垂れ流し老人説」を撤回すれば奴のことを少しは認めますよ。
撤回しないならここにずっと居つずけて奴を軽蔑しつずけます。
私はnita2さんほど慈悲深くありませんのでね。
奴は知識もあり教養もある。この掲示板で一番熱心で一番投稿数の多い人間だ。
影響力もある。
ここにたまに出てくるゴミのような幼稚な方々なら何も言いませんよ。
これは メッセージ 3508 (nita2 さん)への返信です.
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ただね
投稿者: ultraseven_exultramanjack 投稿日時: 1999/05/27 09:55 投稿番号: [3510 / 196466]
ただねAkashi_Sugarlightさん、コソボ問題で欧州諸国は決して無条件ではアメリカには追従してませんよ。イギリスや特にフランスはね。だってそうでしょう?先のイラク問題ではフランスは独自の立場をとりましたし、その前には86年のリビアによるテロ事件への報復でアメリカがトリポリ爆撃しましたがそのときイギリスやスペインはアメリカを支援しましたがフランスはNATO諸国のすべての同意や国連の承諾がないとして軍用機のフランス領内での上空通過すらみとめませんでした。
これは メッセージ 3506 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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?
投稿者: ultraseven_exultramanjack 投稿日時: 1999/05/27 09:46 投稿番号: [3509 / 196466]
?東風5号の射程距離は12000から13000kmでなかった?それのミサイル実験で12000km目標でソロモン諸島、フィジー、およびギルバート諸島に囲まれたエリア内に着弾したそうですから西海岸からがんばっても中西部くらいでないかといわれてます。
これは メッセージ 3505 (MaoII さん)への返信です.
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Akashi_Sugarlightさんへ
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/05/27 06:41 投稿番号: [3508 / 196466]
Akashi_Sugarlightさんへ>しかし、例えば人権に名を借りた国家分割の要求
それがjyouiさんとの争点かな?
私も基本的には、Akashiさんの側で分割統治には疑問を持っています。
ただ、jyouiさんの意見は、今、叩かれている幼稚な方々の意見とは違
って、天安門事件で亡命した厳家其らが唱える連邦中国構想に基づいて
いるのだと思っています。唱えた当時、単独の政府では出来ないとされ
ていた諸問題を朱鎔基が解決して来ているので、私は疑問を持っている
のですが優れた構想だとは思っています。
外野からは、Akashiさんとjyouiさんも、本来は分かり合える考えの持
ち主に見えるのですが・・・
これは メッセージ 3503 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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ping_lさんへ(「Re: 中国存在自体反対」関
投稿者: ZhengZhi 投稿日時: 1999/05/27 03:32 投稿番号: [3507 / 196466]
ping_lさんへ(「Re: 中国存在自体反対」関して)一体我が人民、我が政府どこか幼稚ですか?
例えば日本の我が国に対しての賠償金等の放棄したこと?
あるいは戦争中日本のたくさんの孤児を引き受けて育てたこと?
それとも日本の投降により何十万の日本俘虜やさらにそれ以上の
日本の民間人を拘留せず日本に放して帰らせたこと?
または我が人民、政府が誠心誠意日本と仲良くしたいこと?
などなど...
あなたは議論の基本を習得していないような気がするなあ。
議論の基本はですね、
1.論点。要は何を議論しようという。
2.論拠。要は何の事実に基づいて議論するんだ。
3.論証。要は事実をもって論点を論じて証明すること。
以上の3要素はあなたの議論の中でなかなか見出しにくい。
それどころか、ある程度の幼稚ささえも感じましたけれど。
あなたが本当に何か言いたいなら、はっきりなおかつ正直して
議論しましょう。
これは メッセージ 3493 (ping_l さん)への返信です.
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訂正します。ultraseven_exultramanjackさ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/05/27 00:52 投稿番号: [3506 / 196466]
訂正します。ultraseven_exultramanjackさんへ>USIAは報告者で「NATOの作戦に対する世界各国の評価はおおむね否定的である。特に唯一の超大国が勝手に行動して力を示している」と批判してます。>
USIAは報告書の中で「NATOの作戦に対する世界各国の評価はおおむね否定的に受け取られている。特に唯一の超大国が勝手に行動して力を示していることに批判がある」と分析してます。
以上訂正します。米国の意見ではありません。
この公平さが好きです。
日本ではなかなかできるものではありません。
これは メッセージ 3499 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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中国のICBM
投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/05/27 00:06 投稿番号: [3505 / 196466]
中国のICBM>今の中国のICBMだとアメリカの西部くらいしか攻撃できないのではと言われています。だから射程距離考えてるのかと聞いたんです。もってても実際目的地にとどかないと使えないでしょうが。
古い「東風−5」でも楽々ワシントンやNYに届きます。
名称:
CSS−4(東風ー5)
就役:
1981年
射程:
15,000km
弾頭:
5メガトンX1
(ミリタリー・バランス1994〜1995、より)
これは メッセージ 3490 (ultraseven_exultramanjack さん)への返信です.
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re: あのね
投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/05/26 23:32 投稿番号: [3504 / 196466]
re: あのね>あなたね、アメリカが北朝鮮を攻撃することに懸念してるのか、それともやむなしと思ってるのどっちですか?アメリカは北朝鮮が譲歩したからそれを受け入れて米朝合意文章を締結したんでしょう?
アメリカが北朝鮮を攻撃すべきと言っているのです。北朝鮮は話し合いの不可能な国の一つです。
>今回ようやくそれが北朝鮮の仕業であるという確信がとれたからそうしたもの。決して芝居ではない。ただ自衛隊法における自衛隊の行動の制限の問題点をあらわにするにはいい機会だった。
不審船をウロウロさせる国は昔から決まっているのです。芝居でなく偶然ならタイミングが良過ぎますね。
>じゃなんであれだけ中国に謝罪してるんですか?前の大使館テロ事件への報復でスーダンの工場を攻撃したときはどうでしょうかね?
アメリカは大統領の他に見えない指導者がいるのです。大統領の謝罪は間違いでしたね。大統領が中国から献金されているので、中国に脅迫されている可能性もあります。
これは メッセージ 3489 (ultraseven_exultramanjack さん)への返信です.
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再レス nita2さんへ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/05/26 23:17 投稿番号: [3503 / 196466]
再レス nita2さんへひょうたん相和すです。※訂正します。 ひょうたん相和すにもうちょっとです 。
ものすごく近いです。
nita2さん、私に対する慈愛ではありませんですよね。
いつぞや貴方の慈愛を持ち過ぎることを批判しましたっけか。
もう忘れました。
>早く中国の民主化が進み我々の相反す部分が自然消滅してくれればいいですね。
まつたく同感です。
しかし、例えば人権に名を借りた国家分割の要求、独立や民族自決のための騒乱騒擾、政府転覆工作などは国内法で処理すべきだと思います。
天安門事件について
中国政府は政府転覆罪として処理しましたね。反対です。
たしかにアメリカ、台湾や香港から資金(政府ではありません。民間です)の援助があったとは言え純粋な民主化運動に対しては中国政府はそれに応えるべきだと思います。
必ずそういう時代が来ることを確信しています。
したがって「ひょうたん相和す」にもうちょっとですね。
今日は家に帰らず会社で寝ます。
これは メッセージ 3500 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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可哀想に
投稿者: smallsmallsheep 投稿日時: 1999/05/26 22:39 投稿番号: [3502 / 196466]
可哀想に>>そう、なめてる。・・・
前の人とは一種の同類ですね。
貴方達の祖先は、なぜこんなに「幼稚な」国からいろいろ学びましたか?「幼稚」のような言葉を言う時、漢字なんかを使うじゃないです!漢字は中国のものです!恥ずかしくないの?あなたはお幾つか分かりませんが。今5、60才のあなたの周りの人に聞いてごらん、50年前の日本は、どのような国でしたか?日本人はどのような生活をしていましたか?50年の時間は歴史の中ではほんの一瞬のようですよ。中国は大国です。人数が多いのも、なんでもかんでも大国である証拠ですから。一番いいのは、中国人の心が大きいことです。例え国が小さくでもいいわ、人々の心がちびってしまったら、何よりも哀しいことですね!
これは メッセージ 3493 (ping_l さん)への返信です.
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USIA
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/05/26 22:19 投稿番号: [3501 / 196466]
USIAUSIA
United States Information Agency.(米国広報文化交流局)
米国の公立機関ですね。
ただ文章は確認していません。
これは メッセージ 3498 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3501.html
nita2さんへ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/05/26 21:28 投稿番号: [3500 / 196466]
nita2さんへひょうたん相和すです。
ものすごく近いです。
nita2さん、私に対する慈愛ではありませんですよね。
いつぞや貴方の慈愛を持ち過ぎることを批判しましたっけか。
もう忘れました。
これは メッセージ 3497 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3500.html
ultraseven_exultramanjackさんへ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/05/26 21:15 投稿番号: [3499 / 196466]
ultraseven_exultramanjackさんへ>アメリカが介入すればどうなるかは、今回のユのーゴ空爆が証明しています。
これ一概に否定できない側面もあると思います。
正確な資料はなく友人からメールされたものですが、英国王立国際問題研究所のウィルキンソン所長は違法であると言っています。中立的で公的研究所ですね。
また米国広報文化交流局(USIA)は報告者で「NATOの作戦に対する世界各国の評価はおおむね否定的である。特に唯一の超大国が勝手に行動して力を示している」と批判してます。
USIAがどんな機関(公立か民間か)知りませんが米国内でも批判があることは確かですね。
このつずき別のトピックスでもOKです。
横レスで失礼しました。
これは メッセージ 3494 (ultraseven_exultramanjack さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3499.html
ultraseven_exultramanjackさんへ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/05/26 21:11 投稿番号: [3498 / 196466]
ultraseven_exultramanjackさんへ>アメリカが介入すればどうなるかは、今回のユのーゴ空爆が証明しています。
これ一概に否定できない側面もあると思います。
正確な資料はなく友人からメールされたものですが、英国王立国際問題研究所のウィルキンソン所長は違法であると言っています。中立的で公的研究所ですね。
また米国広報文化交流局(USIA)は報告者で「NATOの作戦に対する世界各国の評価はおおむね否定的である。特に唯一の超大国が勝手に行動して力を示している」と批判してます。
USIAがどんな機関(公立か民間か)知りませんが米国内でも批判があることは確かですね。
もしUSIAについて詳しいことがわかれば教えていただけませんか。
このつずき別のトピックスでもOKです。
横レスで失礼しました。
これは メッセージ 3494 (ultraseven_exultramanjack さん)への返信です.
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Akashiさん、本格復帰を歓迎します。
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/05/26 20:31 投稿番号: [3497 / 196466]
Akashiさん、本格復帰を歓迎します。Akashi_Sugarlightさんお帰りなさい。本格復帰を歓迎します。
>ひょうたん相反すですか?
あまり相反しているとは思っていませんが、相和す為に温度差の
ある所をピックアップしてみますね。
私は中台の紛争で犠牲者が出る事態を防ぐ為に日本が武力統一の
抑止力になるべきと思っています。中国国内で20万人以上が労働
矯正所で強制労働を課されている事態も目をつぶる事ができませ
ん。少数民族の弾圧も同じです。にも関わらず、日中友好を目指
すべきと思うのは日中が敵対したら、中国国内の情勢は更に悪く
なると思うからです。実際に日中の友好のもと人権の抑圧は改善
されて来ているから支持しているのです。
日中友好が逆に人権の抑圧を容認する方向に作用するなら、友好
自体は何の意味も無いと思っています。
勿論、極東の平和の為に日中友好を第一義に考えるAkashiさんの
考えは素晴らしいと思っていますし、どちらが正しいかは正直な
所、私には分かりません。
早く中国の民主化が進み我々の相反す部分が自然消滅してくれれ
ばいいですね。
これは メッセージ 3473 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3497.html
参加してみません
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/05/26 19:23 投稿番号: [3496 / 196466]
参加してみません貴方のご意見に賛成します。
参加してみません。
このトピックスの素晴らしいことはで殆ど全員の方が日本の過去の過ち、帝国主義、軍国守護、ナショナリズムに反対の立場をとってることですね。
その上で日本の安全保障を議論されてる。その思いはみんな同じなんですね。
もし法令のことがわからなければ今ちょっとここに出ておられるウルトラさんに聞けば必ず教えてくれます。。
私はウルトラさんと立場が違いますわからないことはいつも聞いています。
ちょっと贔屓の贔屓倒しのような気がしますが私は満足しています。
これは メッセージ 3492 (Road_to_21century さん)への返信です.
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本丸はイラクかも?
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/05/26 19:21 投稿番号: [3495 / 196466]
本丸はイラクかも?>日本自身の意志がそこに存在していないのでは無いのかという事です。
日本の意思と言うか100年来の悲願は石油シーレーンの防衛でしょうね。
周辺事態はやがて中東にまで及ぶのかも知れません。本丸はイラクかも?
ちなみにフィリピン以北の日本の周辺海域に関しては、平成8年のガイド
ラインで周辺事態に含んでいますので、今回の改正の本丸が中国というの
は、やはり的外れでしょうね。
ただ、台湾が直接攻撃にさらされなくても、中国により台湾海峡が封鎖さ
れた場合でも、武力をもってそれを排除するという明確な意思表示という
捉え方はできなくもないですね。
これは メッセージ 3491 (Road_to_21century さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3495.html
ちがうでしょう
投稿者: ultraseven_exultramanjack 投稿日時: 1999/05/26 18:57 投稿番号: [3494 / 196466]
ちがうでしょうアメリカが介入すればどうなるかは、今回のユーゴ空爆が証明しています。>
それはちがうでしょう。今回の空爆はイギリスはとにかく独自外交してきたフランスも空爆やむなしという見解をしめしアメリカと最悪空爆やむなしという点で一致したこととドイツなどにみられるように歴史的に反セルビア的感情がある国もこれに同意した形であり、追従したのではありません。
>極東に有事が生じた場合、結局はアメリカが介入し、日本は
その姿勢に指示する。お決まりのアメリカ追従外交です。>
こういう視点だけでみてはいけない。追従だなんとかというより日本やその周辺で有事が起きたり日本の安全がおびやかされた場合、それを解決するためにアメリカが行動起こした場合それに協力しなければ日本自体が危うくなることだってあるでしょう?
これは メッセージ 3492 (Road_to_21century さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3494.html
Re: 中国存在自体反対
投稿者: ping_l 投稿日時: 1999/05/26 17:45 投稿番号: [3493 / 196466]
Re: 中国存在自体反対そう、なめてる。と言うよりも何も分かっていない。
政府も国民もとっても幼稚なあの国のどこが大国なんでしょうか?
人数多いから? (笑) 分割されればいいのに。
これは メッセージ 3471 (Takayuki1_3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3493.html
またまた、Akashiさんへ
投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/05/26 16:12 投稿番号: [3492 / 196466]
またまた、Akashiさんへそして、この「意志無き法案」に浴びせられている中国側の
批判が、次世紀のパートナーシップを構築する最大の弊害
となる可能性があると思います。
極東に有事が生じた場合、結局はアメリカが介入し、日本は
その姿勢に指示する。お決まりのアメリカ追従外交です。
アメリカが介入すればどうなるかは、今回のユーゴ空爆が証
明しています。
私は別にガイドライン自体に対して反対も賛成もしていません。
ただ、アメリカの使い走りにされて、本人が気づかぬまま、亀裂
を生じさせていく事が一番恐ろしいと思うのです。
そういう意味においては、今回の国会決議には反対せざるを得ません。
自分の意志を持て!日本よ!
これは メッセージ 3487 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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防衛問題のトピック、拝見させていただきま
投稿者: Road_to_21century 投稿日時: 1999/05/26 15:58 投稿番号: [3491 / 196466]
防衛問題のトピック、拝見させていただきました。>Akashiさんなかなか盛り上がってますね。
そこで一つ面白いというか、単に荒らしている?投稿を見つけました。
「ガイドラインの本丸は中国」という意見です。
確かにガイドライン自体は直接中国に関わるものではないにしても、
現在、アメリカの東アジア最大の懸念はやはり中国だと思います。
そして、あなたの言う通り、アメリカは対立しながらも、対中国に対して
アメリカ自身の明確なビジョンを外交の中に示しているという点で、日本
は危機にさらされているのかも知れません。
今回のガイドラインの最大の欠点は明確な要綱をまとめ上げるという事
ではなく、もっと根本的な、日本自身の意志がそこに存在していないの
では無いのかという事です。
これは メッセージ 3487 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
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だから
投稿者: ultraseven_exultramanjack 投稿日時: 1999/05/26 12:04 投稿番号: [3490 / 196466]
だからでかい口叩くなら、ワシントンやNYを叩くICBMは必需品です。中国は不意打ちの先制攻撃するしか方法ありません。>
今の中国のICBMだとアメリカの西部くらいしか攻撃できないのではと言われています。だから射程距離考えてるのかと聞いたんです。もってても実際目的地にとどかないと使えないでしょうが。
これは メッセージ 3482 (MaoII さん)への返信です.
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あのね
投稿者: ultraseven_exultramanjack 投稿日時: 1999/05/26 11:59 投稿番号: [3489 / 196466]
あのねカーターが余計な事してなかったら、アメリカは既に北朝鮮を武力攻撃していたのです。北朝鮮ほど世界の常識からかけ離れた国はありません。既に太陽政策での話し合いも我慢の限界でしょう。 >
あなたね、アメリカが北朝鮮を攻撃することに懸念してるのか、それとも
やむなしと思ってるのどっちですか?アメリカは北朝鮮が譲歩したから
それを受け入れて米朝合意文章を締結したんでしょう?
>不審船は常時出現していたのですが、今回は政府が大騒ぎしてマスコミが大々的に報道したのです。これはガイドライン法可決への芝居です。>
今回ようやくそれが北朝鮮の仕業であるという確信がとれたからそうしたもの。決して芝居ではない。ただ自衛隊法における自衛隊の行動の制限の問題点をあらわにするにはいい機会だった。
>ユーゴ空爆と中国大使館誤爆も、アメリカに逆らう地上最後の国である中国や北朝鮮への武力行使の警告です。>
じゃなんであれだけ中国に謝罪してるんですか?前の大使館テロ事件への
報復でスーダンの工場を攻撃したときはどうでしょうかね?
これは メッセージ 3483 (MaoII さん)への返信です.
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訂正します
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/05/26 10:11 投稿番号: [3488 / 196466]
訂正します戦力的パートナー→戦略パートナー
の誤りです。
これは メッセージ 3487 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3488.html
Road_to_21centuryさんへ
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/05/26 09:27 投稿番号: [3487 / 196466]
Road_to_21centuryさんへ>今回のガイドライン法案が可決したため、日本も全て中国や台湾に
任せるといった事は事実上不可能になりました。
中国・台湾問題(統一か独立)とガイドライン(周辺事態法)とはまったく関係ありません。ご安心下さい。ただ日米協力の範囲を「日本の平和と安全に重要な影響を与える事態である」周辺事態に拡大したことは事実です。
>「周辺有事」の定義が曖昧のまま可決されましたが、その中には当然、中国国内の内乱や中台問題も絡んでくると思います。
周辺事態法の目的第1条「このまま放置すれば直接の武力攻撃に至るおそれ、わが国の平和と安全に重要な影響を与える事態」に対してですから中国の国内事情(内政)とはまったく関係ありません。すみません、これ政府見解です。私もそう思います。
しかし、拡大解釈すればこれは台湾有事を想定した法でもあるともとれるので中国政府は内政干渉としては<許し難いものであると以前から言ってます。
政府見解を信じましよう。
<日本がアメリカ追従外交をしている限りは、中国の領土問題や人
権問題は避けては通れない道のりだと思います。
Akashiさん自身は、ガイドラインと中国政策についてはどのように
お考えですか?
領土問題や人権問題は我々以上に中国としては(ですよ)避けては通れない道のりですね。
おっしゃられる通りです。
クリントンさんは、大使館誤爆の後の談話でも「今後も米中は対等な戦略パートナーとし対話をつずけていくことには変わりない」と言っていますね。
これ日本には不気味ですね。いくら喧嘩してもやることはちゃんとやってるんですから。
日本は?戦力的パートナーと言い出したら中南海の小便を垂れ流している老人達の考えに乗るのかと売国奴扱いにされますね。大きな外交上の違いです。
新ガイドラインには反対です。防衛論議の「台湾有事と戦時国際法」の私の意見をご参照下さい。結構長いのでここでは反対だけで理由は割愛させていただきます。
(余談ですが賛成、反対とも素晴らしい議論を展開しています。)
中国政策は一つの中国を前提として対等な友好的戦略パートナーへの道をさぐるべきだと思います。
これは メッセージ 3475 (Road_to_21century さん)への返信です.
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似てる
投稿者: latecomer 投稿日時: 1999/05/26 09:11 投稿番号: [3486 / 196466]
似てる今さら言わずもがなでありますが、中台に対する日本政府の立場は、南北朝鮮(南北韓)に対する中国政府の立場に酷似しております。中朝間の条約についてはほとんど知りませんが、相互安保条約は締結してるんですよね?
だけど、中国は北朝鮮の体制を信頼してない。あまり肩入れした発言を行うと北朝鮮に間違ったシグナルを送ることになる。中国に対する日本の立場もそれと全く同じだと思います。現在は、穏健派、国際派が主流ですが、経済の乱調から権力闘争に発展し、それが、独立宣言の有無にかかわらず台湾の武力解放に進むシナリオも十分考えられます。というわけで、台湾には早まった独立を自重するよう働きかけるとともに(独立を煽るのは無責任。戦争になって自衛隊を送ったら相手の士気が100倍に高まって逆効果)、中国に対しては面子に気を使いながらも三つのノーなどの言質をとられて誤ったシグナルを送ることのないよう注意するという、日本政府の現在の方針を支持します。
これは メッセージ 3474 (smallsmallsheep さん)への返信です.
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nita2さんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/26 09:04 投稿番号: [3485 / 196466]
nita2さんへ>現実的という事ならその可能性は極めて低いと思います。
>現実的には初めに台湾の独立宣言があって中共が阻止する為に武力行
>使に出ると想定すべきでしょうね。さてそれは独立戦争になる訳です
>が、日本の介入は、はたして正義でしょうか?
あなたの言う通り、現実的には可能性は極めて低いと思います。
これは メッセージ 3470 (nita2 さん)への返信です.
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hit_98さんへ
投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/05/26 08:58 投稿番号: [3484 / 196466]
hit_98さんへ>日本人は中国人より台湾のことを愛し、心配しているの?本当なら、
>台湾は中国の一部のことを認めたほうがよっぼど台湾人のためになる。
hit_98さん、日本政府は「日中共同宣言、日中平和友好条約」で、中国政府が「台湾は中国の領土である」と「主張している事」を認めたのであり、ポツダム宣言、サンフランシスコ講和会議で、連合国側に対して台湾を放棄した立場上
「誰に台湾をゆずる
又は台湾は誰々のモノ 」等のを認める事が出来る立場ではないのです。(口出し出来る立場ではない!)
これは メッセージ 3468 (hit_98 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3484.html
ultraseven_exultramanjack さんへ(2)
投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/05/26 06:42 投稿番号: [3483 / 196466]
ultraseven_exultramanjack さんへ(2)>>不審船砲撃事件も、ユーゴ空爆事件も、中国大使館誤爆事件も、ガイドライン法案成立も、すべて計画的な日本周辺有事対策なのです。
>根拠を示してください。
不審船は常時出現していたのですが、今回は政府が大騒ぎしてマスコミが大々的に報道したのです。これはガイドライン法可決への芝居です。
ユーゴ空爆と中国大使館誤爆も、アメリカに逆らう地上最後の国である中国や北朝鮮への武力行使の警告です。
>そりゃそうでしょうね、他国に潜水艇や工作船進入させて、ミサイル開発はとにかく核まで密かに製造しようとしてるんだからね。
カーターが余計な事してなかったら、アメリカは既に北朝鮮を武力攻撃していたのです。
北朝鮮ほど世界の常識からかけ離れた国はありません。既に太陽政策での話し合いも我慢の限界でしょう。
これは メッセージ 3481 (ultraseven_exultramanjack さん)への返信です.
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ultraseven_exultramanjack さんへ(1)
投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/05/26 06:21 投稿番号: [3482 / 196466]
ultraseven_exultramanjack さんへ(1)>射程距離考えてます?それに衛星などで配備位置がばればれじゃどうしょうもない。これでは中国が打つ前にアメリカのほうが先制攻撃すれば中国の攻撃を封じる事だって十分に可能。
でかい口叩くなら、ワシントンやNYを叩くICBMは必需品です。中国は不意打ちの先制攻撃するしか方法ありません。
>じゃその統一世界が独裁体制に必ずなるとは限らないでしょう。
その通りです。しかし独裁体制を目指す大統領が出現しない保証もありません。
これは メッセージ 3480 (ultraseven_exultramanjack さん)への返信です.
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ほーう
投稿者: ultraseven_exultramanjack 投稿日時: 1999/05/26 04:22 投稿番号: [3481 / 196466]
ほーう不審船砲撃事件も、ユーゴ空爆事件も、中国大使館誤爆事件も、ガイドライン法案成立も、すべて計画的な日本周辺有事対策なのです。>
根拠を示してください。
>要するに日本周辺で武力行使が始まるのです。特に北朝鮮有事は近いと見るべきです。 >
そりゃそうでしょうね、他国に潜水艇や工作船進入させて、ミサイル開発はとにかく核まで密かに製造しようとしてるんだからね。
これは メッセージ 3462 (MaoII さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/3481.html
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