日中関係

この言葉以外言葉がありません。

今までJyouiさんのご人格を疑っていた自分が恥ずしくなりました。
今までの暴言お許し下さい。

アグネス・チャンやアイリス・チャンだけだと思ったら、
アンディ・チャンと言う方もいらっしゃいましたか・・・
確かにコーエンちゃんの立脚点には多少のずれはあるものの、
おおむねjyouiさんの見方と一致していますね。
それにしても、オルブおばちゃん恐るべしですね。
やはりアンドロメダから２４０万光年を越えてやって来ただけ
の事はあります。たかが１５万光年のMaoⅡとはものが違いま
すねえ・・・

＞だからJyouiさんにどぶ鼠のような真似をするのなら金になる仕事をやったらどうかと忠告してるわけ。
ご指摘の様に、どうも金もうけがへたで、貧乏をしております。
しかし、自分の性格、習性はこの歳となっては、直し様がなく、自分の人生ですので好きな様に生きたいと思います。
ご忠告 　 ありがとう！

私はNitaさんやJyouiさんのご意見を進めるなら国交を断絶される覚悟で条約を破棄すべきだと思いますよ。
Nitaさんの意見は限りなくJyouiさんに近いんですよ。
私は現実を踏まえて台湾に人にも感謝と敬意を払い、一つの中国としてＣＨＯＵＲＯＵさんが言われたようなことができればと思いますね。

やっとばれたぞ。Nitaさん（これ悪気で言ってないよ。すっきりしたからね）。
ある時は一つの中国派、ある時は一つの中国派でない派、「七つの顔を持つ男」ですね。。
貴方の立場をはじめてはっきり聞いたような気がしますが。
二つの中国ではなくて「一つの中国派でない派」というところが争いを好まないNitaさんらしいですね。
だから反対側の私に我慢したんですね。慈愛ですか？

中国の国内問題を批判のこと、Jyouiさんに書いていますのでご意見下さい。

おれ、中立がいいと思い込んでいたが、戦争する当事者とすればどっちか旗色をはっきりしろと思いたくなりますすね。USAの気持ちが分らないでもないですね。
でも反対側の方がやりやすいですね。

光華寮事件の事のこと知ってはいますが、どちらの言い分が正しいのかわかりません。
で答えられません。

＞また、中国はそれ認める事は「二つの中国」を作ることだと明言しています。
台湾を承認した国に「外交関係断絶等の措置」をとるとも明言して来ました。この２つを合わせて考えてみてください。

Nitaさんね、日本は「二つの中国」を認めていないのですから、もし認めるなら中国から断交されるし日本もそうせざるをえないでしよう。これ当たり前のことでしよう。
外に方法あります？
平和条約があってこれ破りたいんだが国交だけはつずけて友好にいきましようと頼んでも無理でしよう。

＞君はそのお父さんになんとかいいお父さんになってもらいたいと思う。
＞そのお父さんは頼りないが君のことを考えて生活を良くしようと頑張っている。
＞君はお父さんを愛している。（君は中国国民とするね）

私見ですが、中国の方々に取り、「自分が選んだ訳ではない好きではないがが、対外的には代表者である。」と言う心情は理解しているつもりです。しかしその指導者の間違いを批判(国家、民族への侮辱ではない)する事は当然あってしかるべき 　 と考えます。

＞政府に批判があったり不満があっても信頼してなんとかよくなってもらいたいと将来の夢や希望を託している
＞中国人がたくさんいることは知ってるね。
この辺りがあなたとの見解の違いかと思います。
私から見ますと、この部分はあなたの中国の方々への思い込みではないでしょうか？
しかしこの様な部分に関しては、今後その表現等には気をつけましょう！
ある意味で、寝たきりになって病と戦っている方々への蔑視に当たる表現でもありますから！

＞それは人（国）と人の関係において他人の嫌がることを、Jyouiさんはこれでもか、これでもかと執拗にやられている。
＞自分が同じ事をやられた時のことを一切お考えにならず平気でやられている。
＞そのやられてるしつっこい行為が偏執的、それを平気でやられる無神経な行為が変質者に似てると言っているのです。

私も反省すべき点あります。しかし「男はしつこいくらいが丁度良い！」を普段 　 心情としておりますので、今後あなたが見てて、「あぶない！」思われたらタオルを入れてください(^^；

その前にJyouiさんを軽蔑したり侮辱したりした文語を「小便垂れ流し老人発言の撤回」を条件に訂正しお詫びし、二度とこのような文語を使わないということをお約束したいのですがいかかですか？

質問１には答えたね。

＞最後に愛国者。ならず者の行きつく先が愛国心なんだよ。

これ確かナントカラッセルという哲学者が言った言葉だと思うな。
最近は後藤田さんが日本のナショナリズム的傾向、世界の民族主義的傾向を危惧してよく使われていますね。

＞オメーは愛国者ではない。ヘンシツ者だ。意味二つあるの知ってるな。
どの様な意味（2つ)があるのか、具体的に教えて下さい！

オメーをJyouiさんに訂正しお詫びします。
二つの意味は偏執と変質です。
それは人（国）と人の関係において他人の嫌がることを、Jyouiさんはこれでもか、これでもかと執拗にやられている。
自分が同じ事をやられた時のことを一切お考えにならず平気でやられている。
そのやられてるしつっこい行為が偏執的、それを平気でやられる無神経な行為が変質者に似てると言っているのです。

君は愛国者で当然家庭も愛しているだろう。
君のお父さんは頑固で嫌われ者だ。（これ今の中国政府とするね）
君はそのお父さんになんとかいいお父さんになってもらいたいと思う。
そのお父さんは頼りないが君のことを考えて生活を良くしようと頑張っている。
君はお父さんを愛している。（君は中国国民とするね）
ここへ隣のjyoui旦那が君に向かって君の考え方を「あんな小便老人（君のお父さんのこと）の考えとどこが違うの？違わないの？」と言っても君は人格者だから我慢するか。
こういう言葉はお父さんと息子さんへの偏見と軽蔑の意志があるから出るのだろう。
どんな非常識な人でも言わないと思うよ。
俺なら父が軽蔑され自分も軽蔑されたと頭に血が昇ってブリジストンやっちゃうな。
君は愛国者で自由主義者で保守主義者、ホンモノから「冗談じゃない」と言う声が聞こえそうだが、これ俺の偏見かな？（常に反省）
これだけ言ってるんだからわかってよ。
nita2さんもみんなにもわかってもらいたいけどね。
まっ、しょうないか。

君の言った言葉は、
＞あんた北京、中南海の小便を垂れ流している老人達の考えと、どこが違うの？ 　 違わないの？＞
これ間違いないね。
中南海の小便を垂れ流している老人達は中国政府の要人を指しますね。
その小便老人（中国の方失礼）の政府に批判があったり不満があっても信頼してなんとかよくなってもらいたいと将来の夢や希望を託している中国人がたくさんいることは知ってるね。
君が俺に言ってることは、そういう中国人に対しても「あんな小便老人の考えとどこが違うの？違わないの？」と言ってるの同じだろう。
なら歴然とした反中国人感情のかたまりではないのか。
小便老人に反対する人には親中国感情？
君はホントはそれ言いたかったのだろう。

ここ数日の米中の動きを見てますと、以前レスしたシナリオにそってる様な気がします。
http://journal.jp.msn.com/worldreport.asp?id=990527chan&vf=1

ここにはコソボ介入等の最近の米国の軍事介入についてのコメントが載っていました。私の感じていた状況とほぼ一致してますね。
オルブライトおばちゃんは好戦的らしいですね！

>中国が守るのは当たり前のことでしよう。守らないと誰が言ってますか？
私は光華寮事件の事を言っているのです。
台湾の出訴権も所有権もその中で争われています。
中国はそれ認める事は「二つの中国」を作ることだと明言しています。
また、台湾を承認した国に「外交関係断絶等の措置」をとるとも明言して
来ました。この２つを合わせて考えてみてください。
私はそれでも台湾の基本的権利は守るべきと言っているのです。
光華寮事件は日本の国内問題です。これなら、Akashiさんも日本人が口出
しする事では無いとは言いませんよね。
そう言えば、日本人は決して中国の国内問題を批判してはいけないとお考
えのようですが、自由な思想や発言が守られることは、我が国の基本理
念です。批判してはいけないのでは無く強要してはいけないのです。

『＞一つの中国、日中友好、何度同じことを言わせるんだ。
共産趣味者で思考停止のAkashi君には具体的な答えがない？
あんた北京、中南海の小便を垂れ流している老人達の考えと、どこが違うの？ 　 違わないの？
』

上記の文面のどの個所が中国の方々を指して軽蔑している個所なのでしょうか？
再度、具体的に教えて下さい！

＞最後に愛国者。ならず者の行きつく先が愛国心なんだよ。
＞オメーは愛国者ではない。ヘンシツ者だ。意味二つあるの知ってるな。
どの様な意味（2つ)があるのか、具体的に教えて下さい！

＞どぶ鼠のようにこちょこちょ餌嗅ぎ回るのは止めろよ。
具体的にどの様な事を「やめろ」とおっしゃっているのかわかりません。

私の「中華連邦共和国」のイメージ、実はそれほど固まったモノではありません。
以前のレスで「分治」と言ったのは「分割統治」と言う意味ではなく「大幅な自治」と言う事で、発展段階の違いが大きい現状を見て、WTO対策的に産業政策をする場合も地方に権限を持たせた方がやりやすいのではないか、と言う発想も含みます。
　 今後、nita2さんを始め、たくさんの方々の提案が出てくればと思います。

＞要はこの計画がどの程度続くのかというか、水と油（改革開放政策）が相容れなかった場合、どうなるのでしょう？＞
私にもわかりません。
ただ開放政策が破綻した場合は混乱騒動が起きるでしようね。
これを当然の帰結と捉える人と成功を期待し改革開放をサポートする人がいますね。
日本とアメリカ、西欧諸国も後者の立場（本音か建前は別にして）に立っていますね。
私はサポートすることが国益にそうと考えています。

＞（台湾の）「一国二制度」の政策自体、どのようにお考えですか？＞
賛成です。香港で成功していますし、これ以外の統一の選択肢はないと思います。
香港基本法（マカオも同じ）と同じよう防衛と外交を除くすべての領域で、台湾人が台湾を統治する形になると思います。これは１００％間違いありません。政府批判のデモもできます。下をご参照下さい。
http://www.hketotyo.or.jp/basiclaw01.html
ただし香港の場合は現体制である資本主義制度と法治主義を50年間の限定で保証していますね。
大方の香港人はこの制度になじんでいますが５０年先にどうなるかは私には想像もつきません。

台湾との一国二制度については中国政府は香港基本法にそってやると言っていますが、台湾の場合は割譲された領土の返還交渉ではありませんね。
それが交渉を難しくするのか容易にするのかわかりません。
私は厳しい交渉になると思います。

いずれにしても平和的に統一されることが一番よいと思います。

　 「宇宙からの侵略者・・・・」と言うボードが 　 教育現場＞全般 　 の中に立ち上がっています(^^;
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.eb.06.86165&topicid=1043m01&msgid=7i3l68$nn9$1@m01.yahoo.co.jp&type=date&first=1

私見ですが、民主主義、言論の自由、三権分立が無い中で市場経済を導入しますと、資本は権力と結びつき腐敗するのではないでしょうか。
事例は、最近のアジア危機、返還後の香港の状況 　 等を見ればわかりませんか？
そこで、主題の「一国二制度」ですが、最終権力を中央の中共政権が持っていますので、返還後の香港について言われている事は、自己に有利なビジネス環境を手に入れる為に、企業は北京政権に接近し、民主的諸制度があっても活用しない様になり、「自主規制」を始めました。そして自由競争ではなく、政権への接近競争をする様になった。

私は早急に北京政権が改革(政治、経済共)しないと、「一国二制度」自体が形骸化し、香港を取り込み経済の高度化をする構想そのものが瓦解する様な氣がします。

＞テメーの言ってることはそういう人も（含め中国政府を信頼している中国人を）小便垂れ流しの馬鹿老人と軽蔑してるのと同じではないか。＞＞

あんたはわざと拡大解釈をしてるんだよ！
だから「具体的な個所を」をと言っているのに、あんたは指摘できない！

＞だから中国人をレキゼンと指しているだろうが。

どこがですか？

もう一度言います。以前の私の前文を引用し、具体的に指摘してください！

＞プライドだけで戦争にでて自国を滅亡に追いやるってね。そんなの国防でもなんでもないでしょう？

中国人からプライドを引けば、何が残るのですか？

MaoIIさん、それが東条英機とおなじようなことをすることになるんですよ。
プライドだけで戦争にでて自国を滅亡に追いやるってね。そんなの国防でも
なんでもないでしょう？

＞セカンドストライク能力が不十分の中国がアメリカ相手に発射することは自殺行為である。

こんな事当たり前です。

中国が可能な攻撃は、宣戦布告なくＩＣＢＭを発射することだけです。

アメリカの１０都市ぐらいを破壊すれば、中国は滅亡しても本望でしょう。

中国の場合、発射基地の位置の制約というより、地上発射方式でしか今の
ところミサイル発射できない。しかもミサイルの主力は東風は５号（若干数発）ではなく３１号、２１号（１００基配備）である。これだと監視衛星で位置などがばればれの状態であり、発射するまえにアメリカ、ロシアなどであれば先に先制攻撃すればたたくこともできる。セカンドストライク能力が不十分の中国がアメリカ相手に発射することは自殺行為である。

もしガミラスと中国が結びついてるのならアメリカ、日本なんてのは屁でもないよね。遊星爆弾の餌食になる。そうなりゃ共同で九州坊ヶ崎の戦艦大和を復活改造しなきゃならん、もちイスカンダルの技術もとりいれて。ついでにアンドロメダも作ろう。拡散波動砲あるから。

安保理を開催させないのは大人げない。

「一つの中国」は、中国人が認めていこうとするなら別に異論は無いです。
では、「二つの制度」はどのように中国国内では捉えられているのでしょうか？
また、Akashiさんを初めとした皆様はどう考えているのでしょうか？

政治体制は中共主導による社会主義。経済は外資を積極的に導入し、国有
企業を民営化し、競争原理を取り入れた資本主義。でも中共主導。

要はこの計画がどの程度続くのかというか、うーん、うまい言葉が見つからない
のですが、水と油が相容れなかった場合、どうなるのでしょう？

というよりも、そもそもこの「一国二制度」の政策自体、どのようにお考えですか？

どれもこれも中心的な役割はやはりアメリカがイニシアチブを採っているように感じる
んだよね。

例えば、イラク問題。確かに、この件に関してはフランスやロシアが一時的、一部分
だけに限ってアメリカから舵取りを任されたましたが、それはアメリカの利害と一致
したから譲歩したにすぎないんだよ。それは、軍産複合体の存在。アメリカもこの両国
同様、兵器輸出国だからね。彼等の製造・販売した兵器で戦っているのは皮肉だけど。

あんたの言う事は正論だろうけど、他の常任理事国ってやっぱり影薄よね。
アメリカは譲歩する事はあっても譲渡する事はないよ。だって頂点に居座り
続ける事が彼等のデーゾンレートルだから。彼等が譲歩する時は、自国に
とっても利益になると考えた時だけだよ。

まぁ、ユーゴ空爆の際の中国の強気外交は日本も見習う価値があるけど。

いやー、あなたのジョークは一流だよ！！
笑わしてもらいました！いや、マジで！（笑）

「一つの中国」派であろうがなかろうが、この掲示板で国を分割統治するかも知れない連邦制に賛成してる中国人が一人でもいますか？
なぜここで中国人が嫌ってる連邦制を論じなければならないのですか？
連邦制が統一国家よりよかろうが悪かろうがそんなこと中国人が決めることで我々日本人が口をはさんでとやかく言うものではないでしよう。
これを言えば必ず中国の方は怒ってるんですよ。
それでも＞「緩やかな連邦制」が良いのかという突っ込んだ議論になる事を期待していました＞をつずけますか。
逆の中国人の立場になって少しでも考えてみて下さい。忍耐も限度を超してると思いますよ。

＞台湾の対外資産の保全や裁判請求権など基本的権利は、中共政府がどう圧力をかけて来ようが、守るべきと思っています。完全な「一つの中国」派でもありませんね。＞
中国が守るのは当たり前のことでしよう。守らないと誰が言ってますか？
ある時は「一つの中国」派、あるときは、「一つの中国」派でない派、なに言ってるんですか？
どうぞ「一つの中国」派でない派になって下さい。ややこしくてよくわかりませんから。

＞守るべきは民主主義と基本的人権、追求すべきは平和と幸福と考えています。そして前者に比重を置くのがjyouiさん、後者がAkashiさんと認識していますので、お二人のすれ違いが本当にわからない。
なにをピンボケなことを言っておとぼけになっているんですか。これだけはっきりしているのにわかりませんか？
簡単に言えば中国という国を肴にしてああでもないこうでもないと言ってる側と、それは失礼だからとたしなめてる側でしよう。それでもよくわかりませんか？

おいら、ウルトラちゃんの宇宙戦艦ヤマト論でうすうす気付いては
いたんだけどさ。ついに自信が確信に変わったぜ。ズバリ、あんた
ガミラス星人だな。へッ恐れ入ったか、おいらのまなこはゴマかせ
ないってんだよ。へっへんだ。
Maoってのはつまり何だな、Magellan agent organizationの略だ
ってわけだ。つまりマゼラン星雲スパイ機構の００２ってことよ。
北京に竪穴式秘密基地こしらえて、地球の転覆狙ってやがるな。
全くトンでもない野郎だ。おいらが歴史の肥溜めに叩き込んでやる。

＞何分、育ちが悪く、親の躾も行き届かない中で育ちました私ですので、教えていただければ、今後気を付けたいと思います。＞
確かにそう思うよ。しかし、君にも長所はある。
君は正直過ぎてほんとはお人好しの人間ということだ。
だから、つい根の卑しさを見せてしまうガードの浅い気の弱い男だ。
だからもともとは悪い人間ではない。
俺はそういう人間大好きだ。おいらの会社にもいる。
いつも先端切って貧乏籤を引いてそんな役回りばかりしてくれるからね。
君の会社（職場）にもいるだろう、そういうお人好の奴が。
しかしいくら働いてもペーペー止まり。何故なら自分しか見れないからね。
気の毒だが仕方がない。
君は職場でみんなから馬鹿にされていい思いしてないな。
自分をし少しだけ賢くし少しだけ品よくしすこしだけ卑しさや醜すさを隠す自制心と忍耐力が何故ないんだ。いい年こいて。
それだけ知識があるのだからモデルチェンジできるだろうが。

それから「小便」を取り消さない限り君を軽蔑しつずけるぞ。

＞私は中国政府の長老達を指して「中南海の小便を垂れ流の老人」と言いましたが、あなたの言う「中国の方」を指して言った覚えがありません＞

＞＞この掲示板に出てるhit98さんやdaibenniuさんたちは全部が全部中国のやりかたを支持してるわけではない。しかし中国政府を信頼し将来の夢や希望を託している（中国人だ）。
テメーの言ってることはそういう人も（含め中国政府を信頼している中国人を）小便垂れ流しの馬鹿老人と軽蔑してるのと同じではないか。＞＞
だから中国人をレキゼンと指しているだろうが。
子供だましの言い訳するな。

jyouiさんご丁寧なレスありがとうございます。
実は、中国の民衆の幸せの為には「一つの中国」が良いのか、「緩やかな
連邦制」が良いのかという突っ込んだ議論になる事を期待していました。
そうなれば、私は「一つの中国」側ですが、jyouiさんと意見を交換でき
れば楽しいと思っていました。
しかし泥沼状態で、もう無理みたいですね。
ちなみに「一つの中国」側と言うのは、現在の中国の統治形態の方が
「連邦制」より現時点では良いのではないかと思っているという事です。
台湾の対外資産の保全や裁判請求権など基本的権利は、中共政府がどう圧
力をかけて来ようが、守るべきと思っています。そういう意味では完全な
「一つの中国」派でもありませんね。
守るべきは民主主義と基本的人権、追求すべきは平和と幸福と考えていま
す。そして前者に比重を置くのがjyouiさん、後者がAkashiさんと認識し
ていますので、お二人のすれ違いが本当にわからない。
せめて、お二人とも傷つく事がないように祈っています。

＞だからと言ってあそこまで中国政府や中国の方を汚い言葉で軽蔑侮辱できますか？

私は中国政府の長老達を指して「中南海の小便を垂れ流の老人」と言いましたが、あなたの言う「中国の方」を指して言った覚えがありません。
私のレスのどの部分が、中国の方を「汚い言葉で軽蔑侮辱」しているのか教えていただけませんか？
何分、育ちが悪く、親の躾も行き届かない中で育ちました私ですので、教えていただければ、今後気を付けたいと思います。

お願いです、具体的に個所をしていして下さい、感が悪い方なので！

＞国連決議にしてもアメリカがそのイニシアチブを他国に譲渡した事がありますか？＞
ありますよ，譲歩という形で，先のイラクに対する一部制裁解除なんかはね．あれはロシアやフランスが求めていたもの．
＞必ずと言っていいほど、大国（アメリカ）の拒否権によりアメリカ主導の政策がまかり
通ってきました。今も昔もそしてこれからも。＞
あんたそれは偏ったみかたですよ．冷戦期ソ連だって拒否権を行使してアメリカ，フランスの行為を牽制妨害してきましたし，中国なんかは今回のユーゴ問題に絡みますが，マケドニアの国連防護軍の期限更新に対し，マケドニアが台湾と外交関係があるからといって拒否権を発動して更新させませんでしたしね．それで
マケドニアでは多国籍軍という形で展開してて米兵３人がユーゴ側に捕虜になった事件があったでしょう？アメリカの拒否権だけでなく他の理事国のしてきたことも考えてますか？

この前の俺の投稿読んでもう一度質問しろ。

以上お詫び致します。

馬鹿言え、この言い訳ヤロウ。
反共なら反共でいいんだ。
それをなぜ俺が正しんだとばかり飽かずにごり押し、あげくのはて中国要人を小便垂れ流す老人共と呼ぶんだ。
この掲示板に出てるhit98さんやdaibenniuさんたちは全部が全部中国のやりかたを支持してるわけではない。君も知ってるだろう。
しかし中国政府を信頼し将来の夢や希望を託している。
テメーの言ってることはそういう人も小便垂れ流しの馬鹿老人と軽蔑してるのと同じではないか。
いくら言い訳しても通らない。偏執狂の完全な反中国人ではないか。
俺も共産主義にはなじめない。しかし資本主義にない長所もいっぱいあるだろう。
なぜそれを認めるだけの知識がないんだ。
馬鹿としか言いようがないだろうが。

最後に愛国者。ならず者の行きつく先が愛国心なんだよ。
オメーは愛国者ではない。ヘンシツ者だ。意味二つあるの知ってるな。

どぶ鼠のようにこちょこちょ餌嗅ぎ回るのは止めろよ。

＞＞厳家其らが唱える連邦中国構想に基づいた考えかた
＞当然中国政府は受け入れられない。
＞nita2さんや奴が優れた構想だと思うことは自由ですよ。
＞だからと言ってあそこまで中国政府や中国の方を汚い言葉で軽蔑侮辱でき＞ますか？

1.このボードでは「中国政府は受け入れらる」事しか話してはいけないの？
2.あなたは中国 　 北京中南海の奥の院に住む老人達を怒らせてはいけない立場の方？
3.私は表面的な過去の「友好！、友好！・・・」が作った幻想が、かえって等身大の相手を見る目を奪っていった様な気がしています。最初は口撃論争からでも互いの多様な意見を聞き、相手に対する等身大のイメージを持つ事から、真の友好が始まる気がしますが 　 いかがでしょうか(変な自主規制には反対します)？