日中関係

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台湾いじめ

投稿者: chicken_noodle_36 投稿日時: 2004/08/07 05:13 投稿番号: [33894 / 196466]
中国は台湾関連の広告を除去しろって、
五輪組織委に圧力を掛けたんだってさ。

やっぱりオリンピックに相応しくない国だよね。

台湾がんばれ!!

ウソをつかないように

投稿者: beatnix_a_gogo 投稿日時: 2004/08/07 05:12 投稿番号: [33893 / 196466]
南京陥落前後の人口実測など、総勢20名弱の国際委には不可能だし、実測を行ったという史料は皆無。
南京市当局は陥落10日以上前に逃亡。
日本軍は占領以前に人口調査などできない。

そもそも、南京市の範囲知っていますか?
南京城内よりはるかに広いのだよ。20名の国際委が人口調査するのに何日かかると思っているの?

これに懲りたら 

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 05:05 投稿番号: [33892 / 196466]
無闇に人を嘘つき呼ばわりする前に
他人に話を聞いたり   情報を検索されてはどうでしょうか?

朝生程度でもいくらでも明示されているのが南京人口上昇です

あなたがこんな事も知らなかったとはがっくりですが
正直言って何らかの洗脳を少なからず受けていないかがとても心配です

過去中国や   中国と歩調をあわせる危険な勢力と接触していた時期をお持ちではないでしょうか?

岡村総司令官の認識

投稿者: beatnix_a_gogo 投稿日時: 2004/08/07 05:04 投稿番号: [33891 / 196466]
ところが、のちの支那派遣軍総司令官であり、武漢作戦の総司令官である岡村寧次・第十一軍司令官の認識は以下のとおりです。

「上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。
一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。」

どうみても「治安が格段に良くなった」とは思えませんね。

おまけ。陸軍参謀だった三笠宮殿下の、陸軍将校への演説。

「その通り。事変未解決の根本原因は日本人が真の日本としての行動をしていないからだ。略奪暴行を行いながら何の皇軍か。現地の一般民衆を苦しめながら聖戦とは何事か。大陸における日本軍官民のこのような在り方で、いったい陛下の大御心にそっているとでも思っているのか」

どうやら他の方が資料をUP

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 04:58 投稿番号: [33890 / 196466]
してくださったようですね

正直あの程度のものいくらでもあります
一旦寝てご自分で収集されてはどうでしょうか?

あなたの知識は酷く不足しているか
それとも偏っているか
或は年齢的にあなたが余りに幼すぎるのではないでしょうか?

少なくとも勉強になるので是非お勧めします。

君はいくつだい?

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 04:57 投稿番号: [33889 / 196466]
嘘ではないよ

この程度の事は朝生程度でも繰り返し明示される等が続いている証拠だ
はっきりいってつりでないか疑うよ。


推測人口<どの程度を推測人口というか知りませんが
少なくとも一貫して前後を通してみれば同じレベルでの計測かと存じます
はっきりいって現在ほどしっかり調べられているのものは当時大陸にはないですよ。

それは信用されていない

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 04:53 投稿番号: [33888 / 196466]
5万人民間人が殺されたは現状通用しているでしょうか?

民間人だけで5万人は既に中国の学者すら否定しているのでは?


>国際委の人数をご存じですか?   安全区には20万人以上の難民が居たそうですが、国際委の人数は20名弱です。しかも、警察機能はなし。これで、全ての事件を受理できるとは思えませんね。

勿論それを前提としてです

あくまで2万がいいすぎだといわれるのでしたらそれは事実でしょう
適当な数字がいくつかは分かりません。



それと難民区では当然様々な人死にがあったわけです
全部が日本兵によるものの筈はないことなども重ねて指摘おきますね。
病死まで特定の誰かの責任にするには無理があることは当時までの歴史でご存知のはず。
もっとも長崎無差別虐殺まで遡る気があるのでしたら
そもそもだれが悪いんだと考えるのもいいかもしれませんが   インチキな中途半端で何でも日本人のせいにするのは差別にすぎませんよ


あと食べさせ切れなくなった捕虜を殺害したとして
これも治安悪化とは考えていないことを中国の伝統を元に表明しておきます。
人死にがあったことは事実ですが
治安の悪化とはいわない事は中国の歴史を参照してください。


それと一応断っておきますが
冤罪覚悟で偽日本兵取締りや
便衣兵取締りが行われて
それによって大量に使者が出たとして
それは治安の悪化と表現するのは無理があると考えています
日本兵が冤罪覚悟で民間人に隠れるテロリストを取り締まったとして
隠蔽していた国際法上も許されない共犯者を含めるとかなりの数が有罪(捕虜になる権利は当然ない)
それによって殺された人は一般的な犯罪による   治安悪化による殺人と一緒にするきはありません。(犯罪を取り締まる際に確実に含まれる冤罪を含む)
冤罪が起こるのは間違いだから警察をなくそう運動には反対の立場です。
少なくとも犯罪者がまず悪いですよ   冤罪に関しても。

これに関しては私が少々ばかり偽日本兵などの被害者の心境や立場でものを見ている点はあるでしょう。

あなたが資料を提示しては?

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 04:53 投稿番号: [33887 / 196466]
>何を言ってるのですか。当時の南京は中華民国のの首都です。ヨーロッパ人の植民地ではありません。中国から日本に南京の主権が移ったとたん、ヨーロッパ人からの略奪がはじまったということが、ドイツ外交史料やラーベの日記にあるのです。

それが信用できるか疑問もあるわけですが
はっきりいって反白人の日本人が力を持ったらどんな事が確実におこっていますか?
いう必要はないレベルですよ
通州猟奇虐殺然り
力を失った白人が襲われるのはいつもの事です
もともと力により悪党からすら財産を守っていただけで
実際には彼ら金持ちですからね
狙われるのが本来当然なわけです

ヨーロッパ人の植民地かどうかなど無関係

何を考えているのですか?   理解しがたいですね?



まずいえるのはあなたが治安悪化があったと証明する証拠を示していない事状況だといえる事です。
あくまで悪化とは悪くなる事であって
それ以前が悪ければ何件犯罪が起ころうと悪化とはいえません。

>「事実」と断言しておいて、史料の提示もできないのですか。
それから、その中国人の証言なるものはどの書籍に所収されていますか。

書籍ではなくTV放送なわけですが

このあたりはいくらでも情報があるはずで特定の書籍などに頼るような発言がされている時点でOUTです。

先ほどの難民流入に関してもそうですが
明らかに情報が偏っているか   少なすぎです
これでは議論以前の勉強不足ではありませんか?


私は専門の学者でもないのに即座に資料を提示できる環境でないと書き込んではいけないのでしょうか?

これは今回の反日騒動で韓国も嫌がらせを受けている
これは事実だといったら
証拠をだせと犯罪者式に凄まれているのと同レベルではありませんか?

必要なら自力で探し出せる程度の情報ですよ。
このレベルの情報でこのような対応はいささか度を越していると思いますよ。

ウソをつかないように。

投稿者: beatnix_a_gogo 投稿日時: 2004/08/07 04:53 投稿番号: [33886 / 196466]
>南京の人口は確実に増え続けています
>これは確認済みです

ウソをつかないでください。
それは実測人口でなく推測人口、しかも安全区の人口でしょうが。
どこが「確認済み」ですか。ウソをつかないように。

仮に推測人口が正確だったしても占領地内部で人口移動があり、安全区内の人口がふえたということにすぎません。

南京の治安

投稿者: trustno1_1 投稿日時: 2004/08/07 04:48 投稿番号: [33885 / 196466]
上の写真は「中国無名戦士の墓」の墓標を書いている姿。
「抗日の世迷い言に乗せられたとは言え、敵兵も又、華と散ったのである、戦野に亡骸を横たえ風雨にさらされた哀れな彼ら、が勇士達の目には大和魂の涙が浮かぶ、無名戦士達よ眠れ!白木にすべる筆の運びも彼らを思えばこそ暫し渋る優しき心の墓標だ。」とある。(朝日新聞・昭和12・12・24)

  下の写真は、南京悒江門近くの墓標で「中国人戦没者慰霊祭」を日中共同で厳修している情景である。
  上海派遣軍参謀副長上村利通大佐の陣中日誌(昭和13年2月8日)には次のように記述されている。(「南京戦史資料集」299ページ)

  「悒江門脇ニ於テ支那軍戦死者ノ慰霊祭ヲ取リ行フ《敵ニハアレド亡キガラニ花ヲ手向ケタル武士道ノ情ケナリ》自治委員会ノ一行、日支ノ僧侶参列ス。」
  自治委員会というのは、南京陥落わずか3週間後の1月3日に結成され、残留市民3千数百人が旗行列と爆竹で祝福した。中国人自身による自治委員会のことである。

  松井軍司令官は12月18日の戦没者慰霊祭に、中国軍の戦没者も・・・と発案したが実現はされなかった。
帰還後もその念願消えず、熱海市伊豆山に観音堂建立を発願され、日中両戦没者を祭祀して、自らその堂守となった。
観音像は、日中両軍が彼我の戦血に染まった大場鎮や南京の土を取り寄せて、陶工、加藤春二氏(のち人間国宝)に依頼して観音像を作り、興亜観音と名ずけた。堂宇も立派に建立した。
  大将の「興亜観音縁起」にはこうある。

  「支那事変は友隣相撃ちて莫大の生命を喪滅す、実に千載の悲惨事なり、然りと雖も(いえども)   是れ所謂(いわゆる)東亜民族救済の聖戦なり   惟(おもうに)此の犠牲たるや身を殺して大慈(たいじ)を布く無畏の勇慈悲の行   真に興亜の礎(いしずえ)たらんとする意に出でたるものなり(中略)此の功徳を以て永く怨親平等(おんしんびょうどう)に回向(えこう)し諸人と倶(とも)に彼の観音力を念じ東亜の大光明を仰がん事を祈る。」

*************
南京市民三千数百人の旗行列

南京自治委員会の成立を祝福する市民の旗行列

  南京自治委員会の準備会は、南京陥落後わずか10日目の12月23日に開かれ、委員長に陶錫山が選出された。
  陶委員長は即日声明を発表したが、それによると
  (1)日本軍の入城により治安は回復した。
  (2)我々は速やかな南京の復興と民生の安定を願う。
  (3)そのためには抗日・容共の不良分子を一掃して、日本との連繁の下に復興を図る、と述べている。
  すなわち国際委員会の管理から離れて、南京を市民の自治制の下におくことがその狙いだという。
  自治委員会の結成式は1月3日である。陥落から丁度3週間目だ。
  安全区に避難していた三千余の市民が日の丸と五色旗をかざしてそれを祝福したのである。
  「五色旗」とは北支の糞東政権が採択した新しい支那の国旗である。
  12月24日の読売新聞は、三面中央に5段ヌキ通し見出しで「南京に自治委員会/明朗政権・近く成立式」と大書きし、委員長および副委員長2名、委員8名の氏名と、陶委員長の声明全文を報道し、南京の治安回復状態を伝えている。
  さらに、1月3日の南京市民三千余名の旗行列を取材した同盟通信によると、「祝成立南京自治委員会」の横断幕を先頭に、市民は手に手に日の丸の旗や五色旗をかざして「万歳!万歳!」と連呼して、中山路の式典会場の鼓楼を取りまき、子供たちは爆竹を鳴らして喜んだと、南京の全市民をあげての歓喜・感動のもようを伝えている。
 
虐殺の街にこんな現象など絶対に起きない。

事実と言うなら史料の提示を

投稿者: beatnix_a_gogo 投稿日時: 2004/08/07 04:46 投稿番号: [33884 / 196466]
>ヨーロピアンは襲われやすい立場に転落した以上
>それは逆なのではないかという意見です。

何を言ってるのですか。当時の南京は中華民国のの首都です。ヨーロッパ人の植民地ではありません。中国から日本に南京の主権が移ったとたん、ヨーロッパ人からの略奪がはじまったということが、ドイツ外交史料やラーベの日記にあるのです。


>>「事実」というなら、37年の南京の治安についての史料を提示してください。

>中国人の証言を基にする限り


「事実」と断言しておいて、史料の提示もできないのですか。
それから、その中国人の証言なるものはどの書籍に所収されていますか。

それは信用されていない

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 04:44 投稿番号: [33883 / 196466]
5万人民間人が殺されたは現状通用しているでしょうか?

民間人だけで5万人は既に中国の学者すら否定しているのでは?


>国際委の人数をご存じですか?   安全区には20万人以上の難民が居たそうですが、国際委の人数は20名弱です。しかも、警察機能はなし。これで、全ての事件を受理できるとは思えませんね。

勿論それを前提としてです

あくまで2万がいいすぎだといわれるのでしたらそれは事実でしょう
適当な数字がいくつかは分かりません。



それと難民区では当然様々な人死にがあったわけです
全部が日本兵によるものの筈はないことなども重ねて指摘おきますね。
病死まで特定の誰かの責任にするには無理があることは当時までの歴史でご存知のはず。
もっとも長崎無差別虐殺まで遡る気があるのでしたら
そもそもだれが悪いんだと考えるのもいいかもしれませんが   インチキな中途半端で何でも日本人のせいにするのは差別にすぎませんよ


あと食べさせ切れなくなった捕虜を殺害したとして
これも治安悪化とは考えていないことを中国の伝統を元に表明しておきます。
人死にがあったことは事実ですが
治安の悪化とはいわない事は中国の歴史を参照してください。


それと一応断っておきますが
冤罪覚悟で偽日本兵取締りや
便衣兵取締りが行われて
それによって大量に使者が出たとして
それは治安の悪化と表現するのは無理があると考えています
日本兵が冤罪覚悟で民間人に隠れるテロリストを取り締まったとして
隠蔽していた国際法上も許されない共犯者を含めるとかなりの数が有罪(捕虜になる権利は当然ない)
それによって殺された人は一般的な犯罪による   治安悪化による殺人と一緒にするきはありません。(犯罪を取り締まる際に確実に含まれる冤罪を含む)
冤罪が起こるのは間違いだから警察をなくそう運動には反対の立場です。
少なくとも犯罪者がまず悪いですよ   冤罪に関しても。

これに関しては私が少々ばかり偽日本兵などの被害者の心境や立場でものを見ている点はあるでしょう。

【朝日新聞発】平和甦る南京

投稿者: trustno1_1 投稿日時: 2004/08/07 04:41 投稿番号: [33882 / 196466]
http://www.history.gr.jp/nanking/peace.html

占領5日目に早くも露天商が出て、兵隊が銃も持たないで買い物をしている。
  この日は、松井軍司令官を先頭に入場式があった日である。南京攻略戦に参戦された須山道男さん(76)はこの写真を見て「なつかしいですネ、これが本当の占領直後の南京風景です。入城式のあった17日の午後からは、銃も持たずに支那人街の露天をひやかして歩いた経験があります。この写真のように子供も大人も手製の日の丸の腕章をつけて、私たちに近ずいて来ましたよ。」と言う。


やっぱり、朝日だけに”捏造”ですか?

本当ですか?

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 04:30 投稿番号: [33881 / 196466]
南京の人口は確実に増え続けています
これは確認済みです

そしてこれは南京に入城した難民なくして増える人数でしょうか?


正直この話は資料を持ってこないと話が進まない部分ですね。




ただし   中国人の反論として(200万説など)
難民が大量に南京に集まってきていたから
住民の人数以外に大量に殺せたんだというものがありましたよね

まぁ   どっちにしろ嘘の一部なのでこれも嘘   ってこともありえるケースですので
他の資料が必要でしょうけどね。


勿論200万説は嘘ですよ   ありえない。

中国相手だと

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 04:27 投稿番号: [33880 / 196466]
時々こういう人が出てくる
この点も含めて
日本人の悪心を起動させる能力を含めて中国人は危険だと思う

正直関わりにならないのがお互いのため

他の国相手にはこんな事言い出す人見たことない(小中華除く)

単に誤解ですよ

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 04:25 投稿番号: [33879 / 196466]
>南京の治安の善し悪しを議論しています。ましてや、この時点でヨーロッパ人は全て日本にとって「中立国人」です。基準外という意見は論外です。

ヨーロピアンまでもが襲われる事態はなかったと仰っていましたが?
ヨーロピアンは襲われやすい立場に転落した以上
それは逆なのではないかという意見です。

東南アジア含めて現地人を当然含めて
力を失った白人はよく襲われます
逆ですよ   一番おこりやすいのです
ですから   ヨーロッパ人までもが=まったく逆   じゃないかといいたいのですよ。



>「事実」というなら、37年の南京の治安についての史料を提示してください。

これは先ほど申し上げたように正確な資料が存在しない為に難しいところですが
実際には当時を生きていた中国人の証言からありえないと思いますよ
(特に双方の時間帯の明確な資料が系2点以上   できれば別の時間帯を含めてもっと大量にほしいところですからね
  あくまで悪化したかを話しているのですから)

偽日本兵に襲われていた中国人がインタヴューに答えていましたが
とても治安の良い状態だったとは返答していません

中国人の証言を基にする限り
長崎無差別虐殺以前から
特に日本軍が来る前には既に治安は悪かったそうです

治安がよかったところをめちゃめちゃにされた
なんていう   歪曲捏造主義者の嘘に脅されているのを感じるのです
中国人の別の時との主張と明らかに矛盾しますからね。


そして治安が悪化したという明確な資料で信用できるものを私が見たことがないのは偶然でしょうか?

ラーベの認識は「5万人」

投稿者: beatnix_a_gogo 投稿日時: 2004/08/07 04:25 投稿番号: [33878 / 196466]
>これが二万なら話は別なんですよ
ただし400前後しかないわけです、
以前と比べてよくなってませんか?

あの、報告数が400件以上というだけで、全部が報告されたとは述べていませんが…
国際委の人数をご存じですか?   安全区には20万人以上の難民が居たそうですが、国際委の人数は20名弱です。しかも、警察機能はなし。これで、全ての事件を受理できるとは思えませんね。
事実、ラーベはヒトラー宛の手紙で、殺された民間人は5万人程度という推測を述べています。

狂ってる

投稿者: takeshooted 投稿日時: 2004/08/07 04:19 投稿番号: [33877 / 196466]
ヤバイね、発想が。

日本語が正しくないようなので

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 04:17 投稿番号: [33876 / 196466]
>また占領開始時の記録にしても温厚すぎませんか?
普通はもっとかなりの人数が襲われているのが大陸の歴史と自然なのはご存知では?


また占領時の記録にしても温厚すぎませんか?
普通はもっと大量に人が襲われ始めていて当然の時間帯です
大陸の歴史はご存知ですよね?

検閲システムの嘘

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 04:17 投稿番号: [33875 / 196466]
>にもかかわらず「実際に機能していない」というからには、ちゃんとした史料の提示が必要でしょうね。

南京虐殺の証拠とされている
南京で勤務していた兵士の手紙をご存知でしょうか?

南京での少なくとも食べさせていけなくなった捕虜殺害については
それによって証言がでています
当然検閲対象のはずですよね?


>「一番」とする根拠はよくわかりませんが、仮に一番緩いとしても、南京に関する報道に検閲がなかったという根拠にはありえませんね。


あんなに緩いのを   さも当然のように厳しい検閲があったと捏造歪曲主義者が既成事実化しているのは無理のある嘘だということですよ。

検閲がなかったなど   いっていません
単にあってもなくても同じようなレベルの検閲だったのではないかといっているのです

勿論目だって検閲が行われていたところを使っての   歪曲主張はなしですよ、
北朝鮮だってTVで脱北者の証言を流しませんが
検閲は無駄に終っています
なぜなら   直接脱北者が西側に行って喋ってしまっているからです

実際北朝鮮の検閲は無力化しているのです。

検閲=建前
これが北の現状です
あくまで建前以上にはならないのですよ
嘘はどんな形であればばれればそれまでなのと同じです。
まったく一緒とまではいいませんが
正直言ってそれ程大したものとは思えません
ばればれの嘘なんてね  
北朝鮮や中国でいくらでも経験済みでしょう?
とくに中国人のばれバレの嘘で

もれてしまえばどこからであろうとそれまで
それが検閲ってやつでは?

それは北朝鮮もどこも同じ事では?

難民流入の史料はないが…

投稿者: beatnix_a_gogo 投稿日時: 2004/08/07 04:14 投稿番号: [33874 / 196466]
>ついでにいうとそれ以降難民が大量に流入していませんか?
>治安が悪いところにそんなに人が集まってくるものでしょうか?

難民が集まってきたのは「安全区」です。日本軍の占領範囲はほぼ南京市全域です。
なんのことはない、日本軍占領地の内部で難民が移動しただけですね。

南京市外から日本軍の占領する南京市へ人口が流入したことを示す史料は確認されていません。

中立国人から略奪してはいけませんね

投稿者: beatnix_a_gogo 投稿日時: 2004/08/07 04:03 投稿番号: [33873 / 196466]
>ヨーロピアン襲撃は基準外では?

南京の治安の善し悪しを議論しています。ましてや、この時点でヨーロッパ人は全て日本にとって「中立国人」です。基準外という意見は論外です。

>それとも元の治安状態がかなり悪かったのは事実です

「事実」というなら、37年の南京の治安についての史料を提示してください。

日本語が正しくないようなので

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 04:00 投稿番号: [33872 / 196466]
>また占領開始時の記録にしても温厚すぎませんか?
普通はもっとかなりの人数が襲われているのが大陸の歴史と自然なのはご存知では?


また占領時の記録にしても温厚すぎませんか?
普通はもっと大量に人が襲われ始めていて当然の時間帯です
大陸の歴史はご存知ですよね?

シナ畜の有効利用法

投稿者: zbm19899 投稿日時: 2004/08/07 04:00 投稿番号: [33871 / 196466]
暗黒シナ大陸でシナ畜を捕獲し、鎖で繋いで頭にバーコードの焼き印をいれ、世界の奴隷市場に輸出する。

追加

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 03:57 投稿番号: [33870 / 196466]
>占領後は、国際委は連日、日本大使館に日本軍の暴行記録を報告しています。その数400件以上。


これが二万なら話は別なんですよ
ただし400前後しかないわけです、
以前と比べてよくなってませんか?

同じ基準   同じ差別視点で   同じ存在が同じように報告したら一体どれくらいの報告がそれ以前できたでしょうか?



また占領開始時の記録にしても温厚すぎませんか?
普通はもっとかなりの人数が襲われているのが大陸の歴史と自然なのはご存知では?

そのとおりです

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 03:42 投稿番号: [33869 / 196466]
全てが成功しなくても
努力を続ける事だけで
他の悪事に対する予防効果や
一部くらいは成功するでしょう。

返答の一部

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 03:41 投稿番号: [33868 / 196466]
>まず「感謝状」でないことは異論ありませんね?

単純には異論はありません
単に否定の論拠にするにはきつく感じたのです
露骨に感謝の言葉入ってますから
せいぜい誇大表現が精一杯で嘘とまでいえるのでしょうか?


>意味不明です。
全員助かるという事は完全にありえず誰もが自覚しているという事

つまり   事故もあれば別の犯罪意欲による殺人もあるわけです

全員助かるなんて事がありえない反面
ある意味では揚げ足取りになりかねない部分かなと感じました。


>占領後は、国際委は連日、日本大使館に日本軍の暴行記録を報告しています。その数400件以上。


それでも減ってないかという事です
難民も集まってくるのですしね。

正直いうとそれ以上にそれ以前治安が悪かった
或はその報告全部が現在も信用されているのでしょうか?


反日捏造が当たり前だった事や
そもそも400以上の報告が全部間違いなく正しい事は現在でも稀ですよ

補足

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 03:36 投稿番号: [33867 / 196466]
>それには少々矛盾する報道が
世界的になされていませんか?

中国の主張を中心に
中国人はやられる一方だったそうです

ってことは押さえ込みに成功したのでは?
偽日本兵被害者の中国人の証言もあることですし。



ついでにいうとそれ以降難民が大量に流入していませんか?
治安が悪いところにそんなに人が集まってくるものでしょうか?

それとも世界中が報じている事が嘘だという事でしょうか?



>少なくとも一般的にはかんり治安がよかったことは事実なんですけどね

かんり>かなり

訂正します。

意味不明です

投稿者: beatnix_a_gogo 投稿日時: 2004/08/07 03:32 投稿番号: [33866 / 196466]
>感謝が示されている事と

まず「感謝状」でないことは異論ありませんね?

それから、占領後に起こった南京事件を否認するにあたって、占領開始日に書かれた文書は根拠にならないでしょう。

>あの状況で(南京にたどり着く前ですら
難民たちは既にある程度の確率で死亡している   少なくとも交通事故のない国ではなかった)全員助かる事はありえない以上

意味不明です。

なお繰り返し書きますが、あの文書は占領開始日の文書であり、当然ながら占領開始後の日本軍の行為については何も書かれていません。
占領後は、国際委は連日、日本大使館に日本軍の暴行記録を報告しています。その数400件以上。

そのとおりです

投稿者: wingofsmile 投稿日時: 2004/08/07 03:32 投稿番号: [33865 / 196466]
>無くならないよ」じゃなくて、
無くす努力をするんだよ!!

そういったことを、今回のサッカー日本代表は教えてくれてませんか?
PK戦にもつれこんで、2人もはずして、普通ならここで、
あきらめてずるずる負けるところを、宮本が諦めずに審判に交渉した。
そこで風向きが変わったじゃありませんか!

その次の試合だって、「ああ、今度こそだめだなあ」と思ったのが、
なんと、後半40過ぎの同点ゴール、そして勝った。

奇跡は起こそうと思ったらおきるもの。私達は今回の日本代表から
たくさん学ぶものを貰ったはずです。
「だめだ」と思ったら、その時点で「だめ」なんです。

教育以前

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 03:30 投稿番号: [33864 / 196466]
捏造報道だけでも阻止しないと
既に小泉総理が何度も繰り返し発言した事を平然と求めてくるのが可哀相な知能状態に置かれてしまっている
一般的な中国人の現状。


既に小泉総理は何度も繰り返し発言済みです
これをいわれてしまったのが中国人の大学教授
日本人の子どもより総合すると知能が低いことを自らの主張で晒してしまった可哀相な中国人

正直これは哀れすぎる
中国人は大学教授ですら日本の子どもより劣る知能を持っている状態は間違っている。

イメージは捏造 歪曲によっても作れる

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 03:30 投稿番号: [33863 / 196466]
>少なくともヨーロッパ人の家屋の多くに略奪者が侵入するような事態は、日本軍兵士侵入以前には発生していないようですよ。

それはヨーロッパ人種の力が露骨に衰え
反対に敵対している日本人の力が増せば
インドネシアでもどこでもむしろ白人は一気に襲われる側に転落していますので
ヨーロピアン襲撃は基準外では?


それとも元の治安状態がかなり悪かったのは事実です
ついでにいうと怪しい奴を片っ端から冤罪覚悟で処罰していたのはある程度確実に事実なわけですから
それだけのことをやれば治安はよくなりませんか?

それとも中国人の犯罪やテロには限りがなく
余計悪化したとでも言うのでしょうか?
それには少々矛盾する報道が
世界的になされていませんか?


他にも食糧配給の事実などもあり
改善に向かったとするのが当然では?

これに関しては治安に関する正確なデータを取りようがないために難しいところではありますね

ただし大日本帝国統治かは
少なくとも一般的にはかんり治安がよかったことは事実なんですけどね

あなたの発想がどうしてそちら側に行くのか
正直捏造歪曲主義者達がデマをまいた結果であり
冷静な分析が行われていない証左として感じます。


>治安悪化は、「他の国のメディア」を読む限りでは日本軍兵士が最大の要因のようですね。

そのほかの国のメディアが反日で嘘を報道する確率と
親日で嘘を報道する確率が
ありえないことですが一緒だったとしますが
それですら大陸の絶対ルール
「悪事を行うのは力のあるものである」
単にこれが実行されただけで
他の勢力の悪事がその分減ったので総じて見て減ったのではないのですか?

少なくとも偽日本兵や   便衣兵の悪事はかなり封じられた事を証言する中国人被害者が存在した記憶があります。(もちろん偽日本兵に被害にあわされているので   日本兵より偽日本兵を嫌っています。)



>私はyoku大先生の発言が「ウソ」だからウソと申し上げたまで。あのような文書を「感謝状」と言ってのけるのは、どう見ても「ウソつき」の行いです。

それは否定してませんよ
過去の文章にあるとおりです

ただし   完全否定には程遠いというか
完全に感謝の文字が文中に使われていますからね
反論する根拠にしては弱すぎませんか?

正直嘘とまでいうには露骨に感謝の文字と言葉が連なりすぎているように感じました。

他のケースでも日本人は利益を共有しあう場合は
融通を利かせて感謝状として解釈するケースがあるように感じます。

もっともこれは日本のムラ社会的な
利益を共有する関係での惰性的な褒めあいに過ぎないですけどね。

中国人がやる相手と利害が反していると
今度は逆に拡大解釈して罵りあうのの逆です
きみが悪いですが中国と同じ方向よりはよいと感じます

本質的に同じもののようにも感じます
東洋的な野蛮主義の方向性が逆なだけというかなんというか・・


外国人から見て理解しがたいのは当然です。

日本人がこんな発言をするのはちょっと矛盾を感じました。

中国や韓国は日本に感謝するべき。

投稿者: koyozzzz 投稿日時: 2004/08/07 03:10 投稿番号: [33862 / 196466]
日本による朝鮮半島併合がなければ現在の韓国は有り得なく
半島全部が今日の北朝鮮状態になっていたのは確実だし
日本からの送金もなかった。
中国もフィンランドの如くソ連に攻め込まれて新疆ウイグル地区やチベットあたりを奪い取られていただろう。
スターリンは中国を日本に対する防波堤にしようと考えていたから中国にチョッカイを出さなかったが、
日中対立がなかったら、帝政ロシア時代からの南下政策で上記箇所を間違いなく占領しただろう。
ウラジオストック付近を割譲させられたときの事を学校で教えていないのだろうか?

新聞紙法27条

投稿者: beatnix_a_gogo 投稿日時: 2004/08/07 03:08 投稿番号: [33861 / 196466]
>検閲体制下は建前で
>実際には機能していませんからね・・・

そうですか?
37年7月には「新聞法第27条」による陸軍大臣の新聞記事差止命令が発動され、8月には海軍で同様の命令が発動されています。これ以降、事前にゲラ刷りを2部提出、軍当局の許可なしには日本軍に関する記事の発表は不可能となっています。ちなみに南京占領は37年12月です。

にもかかわらず「実際に機能していない」というからには、ちゃんとした史料の提示が必要でしょうね。

>また当時の世界中の検閲体制の中で
>一番緩いのは事実ですよ

「一番」とする根拠はよくわかりませんが、仮に一番緩いとしても、南京に関する報道に検閲がなかったという根拠にはありえませんね。

ごもっとも 利権を一番もらうのは

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 03:07 投稿番号: [33860 / 196466]
中国人の国会議員とかだけどね

彼らは更に発展途上国にODAしてそのときにもう一度もらってるんだし。

教育以前

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 03:05 投稿番号: [33859 / 196466]
捏造報道だけでも阻止しないと
既に小泉総理が何度も繰り返し発言した事を平然と求めてくるのが可哀相な知能状態に置かれてしまっている
一般的な中国人の現状。


既に小泉総理は何度も繰り返し発言済みです
これをいわれてしまったのが中国人の大学教授
日本人の子どもより総合すると知能が低いことを自らの主張で晒してしまった可哀相な中国人

正直これは哀れすぎる
中国人は大学教授ですら日本の子どもより劣る知能を持っている状態は間違っている。

まぁ中国人は愛国心が無いから

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 03:00 投稿番号: [33858 / 196466]
そういう人もいそうだね
どう国民でも別の地域や親戚以外
異民族はどうでも良いとの考えの人が多いからね。

五輪開催する資格あり?

投稿者: kovix446 投稿日時: 2004/08/07 03:00 投稿番号: [33857 / 196466]
http://bbs.35hr.com/cvote/comvote.cgi?id=aikoku

それって単に人種差別ですよ

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 02:59 投稿番号: [33856 / 196466]
特定の民族だけを相手に(個人ではない)
差のある別の扱いをした時点で既にそれは差別です
差別を容認する気はないと完全に断るべきでしょう

ただし私は中国式の主張として歴史上中国人が
大陸南部の先住民である倭族に行った行為や
百済に行った行為
さらには古い時期に日本に繰り返した侵略を理由に
中国式に中国人にいくつかの事を求めるでしょう

中国人が中国の文化を尊重しているなら
当然受け入れるはずですねw


更には当然未解決問題で領土を奪われたままなので現在進行型の侵略問題である事を付け加えます
過去の事ではありませんね。

いえ 義和団国家なので 韓国まで被害を

投稿者: hirokumitauedesu 投稿日時: 2004/08/07 02:49 投稿番号: [33855 / 196466]
常にどこかに対してやってますよ

数年前は確実にアメリカやヨーロッパにたいしてやってました。


日本だけではないのは今回確実に韓国も受けているので間違いですよ。
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