日中関係

独首相、ポーランドで演説
小泉首相、突然、靖国神社を参拝

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「恥ずかしさで身がすくむ」独首相、ポーランドで演説

　 【ベルリン＝宮明敬】ドイツのシュレーダー首相は１日、ポーランド国民の対独抵抗運動「ワルシャワ蜂

起（ほうき）」記念式典に、ドイツの首相として初めて列席し、当時の独占領軍の蛮行を謝罪すると同時に

、一つの欧州のための協力と和解を呼びかけた。

　 今年が蜂起６０周年にあたるのを機にポーランドのベルカ首相がシュレーダー首相を招待した。

　 夏休みを中断してワルシャワを訪問したシュレーダー首相は、蜂起して倒れた犠牲者の名を刻んだ「平和

の鐘」の前で静かに頭を垂れた。

　 夜の式典では「ナチスの蛮行とそれがもたらしたポーランド国民の苦しみを思うと、恥ずかしさで身がす

くむ」と演説。戦後、ポーランド領となった地域から追放されたドイツ人の補償要求やベルリンでの記念館

建設に反対する姿勢も明確にした。

　 シュレーダー首相は今年６月、ノルマンディー上陸作戦決行日を記念するＤデー式典にも、敗戦国の首脳

として初めて出席。国連安全保障理事会常任理事国入りを目指して、「戦後体制と決別したドイツ」をアピ

ールしている。

　 １９４４年８月１日から６３日間続いたワルシャワ蜂起では、ポーランド人約２０万人が殺され、街が焼

き払われた。（読売新聞）

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小泉首相 　 突然、靖国神社を参拝


日本の小泉純一觔首相が１４日午後、第２次世界大戦のＡ級戦犯が合祀してある靖国神社を首相の資格で電

撃的に参拝した。

小泉首相の靖国神社参拝は０１年８月１３日、０２年４月２１日に続き、今回が３回目だが、首相として参

拝するということを公式に明らかにしたのは初めてだ。

プロジェクト411 　 とは？

日本の小泉純一觔首相が１４日午後、第２次世界大戦のＡ級戦犯が合祀してある靖国神社を首相の資格で電撃的に参拝した。

小泉首相の靖国神社参拝は０１年８月１３日、０２年４月２１日に続き、今回が３回目だが、首相として参拝するということを公式に明らかにしたのは初めてだ。

「恥ずかしさで身がすくむ」

ドイツのシュレーダー首相は１日、ポーランド国民の対独抵抗運動「ワルシャワ蜂起（ほうき）」記念式典に、ドイツの首相として初めて列席し、当時の独占領軍の蛮行を謝罪すると同時に、一つの欧州のための協力と和解を呼びかけた。

　 今年が蜂起６０周年にあたるのを機にポーランドのベルカ首相がシュレーダー首相を招待した。

　 夏休みを中断してワルシャワを訪問したシュレーダー首相は、蜂起して倒れた犠牲者の名を刻んだ「平和の鐘」の前で静かに頭を垂れた。

　 夜の式典では「ナチスの蛮行とそれがもたらしたポーランド国民の苦しみを思うと、恥ずかしさで身がすくむ」と演説。戦後、ポーランド領となった地域から追放されたドイツ人の補償要求やベルリンでの記念館建設に反対する姿勢も明確にした。

　 シュレーダー首相は今年６月、ノルマンディー上陸作戦決行日を記念するＤデー式典にも、敗戦国の首脳として初めて出席。国連安全保障理事会常任理事国入りを目指して、「戦後体制と決別したドイツ」をアピールしている。

　 １９４４年８月１日から６３日間続いたワルシャワ蜂起では、ポーランド人約２０万人が殺され、街が焼き払われた。（読売新聞）

長崎無差別虐殺などを
きちんと直視するように促さないとねｗ

中国大使館にメールしよう。

原爆投下は遥か何キロも離れたところで見ていた人もいる

南京で殺された人がいたとしても
実際にはそれが偽日本兵などのテロリストである限りは誰も否定しない

そしてそれは合法であり 　 虐殺には当たらない
被害にあっていた中国人が 　 偽日本兵を返り討ちにあわせていたとしても
それも合法でしょうね。


もっともこの手の犯罪者がいると
絶対に冤罪はでるんですよね
でもそれって冤罪がおこるから取締りをやめなかった取り締まる側と
冤罪おも起こす犯罪を犯していたものとどっちが悪いのでしょうかね？

＞、「南京市民立ち会いのもと兵士と市民を区別した」とある。

偽日本兵に襲われる人もいたことから
善良な市民が協力することもあったようですが
全部ではないでしょうね。


＞たとえ便衣を着ていようとも、中国兵がわが陸軍部隊に捕らえられていたことになる。そうであれば、彼らを処刑することは、へーグ条約はもとより、ジュネーブ条約の違反ではないか。


いいえ 　 犯罪者として捕虜になる権利もないので死刑に処しても合法です。
特に偽日本兵は同胞殺人を大量に行っていることも多いですから
当時だけでなく現在もどのようにいわれているでしょうか？



＞ 　 私の知る限り，彼らのほとんどは，戦意を失って，ただ、生きるために、軍服を脱ぎ、平服に着替えていた。したがって、彼らを通常言われているゲリラと同一視することは適当とは思われない。


偽日本兵は確かに戦意はなかったでしょうね 　 全員ではないでしょうけど。
犯罪意欲は旺盛だったようですが（被害者中国人の証言による）

＞少なくとも合計五百人以上の中国人の処刑だけでも、大虐殺であった、と信じている。

単に無理では？
あの時期よっぽど日本人が大虐殺を受け続けた事になりませんか？
中国人からだけとはいわないけどね。

当時の人が本当にそんな発想したのか正直疑問を感じる。



＞平時の中国の他の都市とあまり変わらないようであった。

ありえるかな？
あんなに異常な数の難民が大量に流入している事を世界中のメディアが認めているよ。



＞この日、多くの中国人と接触したが、城内でも、城外でも、多くの人々が積極的に、私の質問に答えてくれた。また、雨花台方面の道路で出会った農民たちは、笑顔さえ浮かべ、頭を下げて、われわれに挨拶をしていた。それは、わが国の地方の農村にもよくある光景と同じであった。


中国の主張だとそれ以前までの残虐行為から日本人は
特に兵士は相当嫌われていたのではなかったのかな？




矛盾だらけだな。

＞「城内で、戦場の跡片付けをさせている中国人に、〃腹のすいた者は手を上げよ〃と言って、手を上げた者を食事の場所に連れていくかのようにして、トラックに乗せているとのことです」
　 と説明してくれた。

それまでの関係から
長崎無差別虐殺以降
そんなに簡単に中国人が何故に日本人を信用できたのか？

少なくともそれ以前から残虐非道な行いをしてきた筈の日本軍を
何故中国人が信じたのでしょうね？

まぁ 　 それ以前の残虐非道な行いも同じように矛盾に溢れているのですがね。

第一中国の歴史上中国人がそんな簡単に騙されるかな？
実際共産党ですら全部は騙せず殺し損ねたのが実態だよ。

日本人のふりをする中国人。

卑怯なり。

　 【開 催 日】 　　　 8月13日（金）

　 【集 　 合 時 間】 　 午後6時30分

　 【開 　 催 時 間】 　 約1時間30分を予定 　 （YellowFlute氏逃亡なしの場合場所を変えて延長あり）

　 【集 合 場 所】 　 Yahoo Cafe 日比谷
　　　　　　　 　 　 東京都千代田区内幸町 　 2-1-8 新生銀行本店ビル1階
　　　　　　　　　　 営団地下鉄千代田線霞ヶ関駅より徒歩1分
　　　　　　　　　　 日比谷シティ・プレスセンタービル隣

　　　　　　　　　　 地図：http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.05.498&el=139.45.25.312


　 【趣 旨】 　　　　 反日シナ工作員YellowFlute氏を囲んでのオフ会

　 【オフ会 　 内 　 容】 　 IBリーグ＆WASP詐称疑惑真実発表 　 「オレはシナ人ではないWASPだ！」
　　　　　　　　　　　　 反日工作活躍秘話 　 ネットにおける反日工作員
　　　　　　　　　　　　 ネット掲示板へのリアル反日工作実演
　　　　　　　　　　　　 霞ヶ関中央合同庁舎第６号館赤れんが棟前よりYellowFlute氏と共に散策 　 など

　 【参 　 加 　 料 　 金】 　 無料 　 （開催はYellowFlute氏本人の希望）
　　　　　　　　　　　 Yahoo Cafe を利用される方は別途に利用料各自ご負担下さい

　 【問い合わせ先】 　 Yahoo掲示板 　 日中関係トピ
　　　　　　　　　　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1


　 【注 　 意 　 事 　 項】
不法行為は一切禁止。かならず遵守して下さい。今オフ会は平和的に反日工作員YellowFlute氏を囲み親睦を深めるのが目的です。


　 【反日シナ工作員 　 YellowFlute 　 って誰？】
初心者の方は、上記Yahoo掲示板日中関係トピのYellowFlute氏の投稿を見てください。




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以上正式版です。みなさんコピペ告知お願いします♪

夜更かしもこれが限度。

お互いいい夢を。

ううん、「事件」の立証といったけど、
こういう歴史的事件の立証というのは、
「法律」的に起訴・有罪に持ち込めるか、ということを問題にしているのではないのです。
より厳密な立証が必要だと思います。
全部完全に反証されていますか？というのは、つまり、
裏を返せば、南京大虐殺があった、ということはいかなる反証にも対抗できる論拠と根拠を備えていますか？
ならその論拠と根拠を示して立証してください、という意味です。
あなたもその点に関して自信がもてないから、

＞どちらとも断定できるだけの資料は持ち合わせていません。

となるのではないですか？

この点に関してはまったくの同感です。

私の立場は最初から「わからない」の一言に尽きます。
だから、「嘘」「詭弁」と決め付けられると、？となってしまうのです。
そこまで言い切れるだけの徹底的な検証がなされているのかと。
「完全に検証されていない事柄は盲目的に受け入れることはできない」
これは当然のことで、イデオロギー以前の問題なのです。
まあ板の性格上、そちらに結び付けられるのはある程度仕方ないことかもしれませんが。

集まりやすいからね♪

正式版作成中です♪

法務省ぢゃなくて、直接ネットカフェで待てばいいんですよね？

千代田区霞が関1-1-1 　 中央合同庁舎第６号館赤れんが棟前

楽しみにして待ってるのに・・・

＞「十二分な資料が提示されていない」でも「資料なし」でも立証不能という点では同じですね。

　 違います。

　 事件などの立証は、全てを把握していることを前提としていません。

　 全てを把握していることを前提としているのであれば、
　 「ない」との主張する側は、
　 「事件がありえない排他的なこと」が「あった」事を全て証明しなければなりません。

　 現実は、事件に対し因果関係のあるものの一部しか把握していないものであり、
　 「事件」によってしか生じ得ないものを「証拠」とする。

　 この証拠を否定するには、「事件」によらずして生じ得る可能性を示唆し、
　 その上で、事件以外で生じたこととを「証明」しなければならない。






　 殺人事件を目撃したという証言を否定するには、
　 現場近くにいたが見なかった。では否定にならない。

　 なぜならば、 　
　 見える範囲に存在するものは必ず見ている。
　 という因果関係は必ずしも成立しないからである。

　
　 これに対し、目撃者が犯行時間に犯行現場以外の場所にいた。
　 というのであれば否定できるだけの証拠といえる。

　 なぜならば、見えない範囲から、見ることはできないからである。





＞「南京大虐殺肯定」論者ではないのですね。

　 どちらとも断定できるだけの資料は持ち合わせていません。

冗談でしょう。
貴方と32935の書き込みをした方は、反日日本人の仕組んだ教育を鵜呑みにしてしまったんでしょうかね。
バブルの頃に思春期を過ごして正常な判断ができなくなったんですか？

中国が反日で騒ぐのは、外に敵を作らないと国内をまともに統治できないから。
謝罪なんかするから向こうがますますつけあがるんだよ。
よくもまあ、あんな未成熟な国でアジア大会する気になったもんだ。
自ら蛮夷に成り下がった憐れな支那…

法務省見学♪

楽しそうですね。

感想お待ちしていますね。

♪〜♪〜♪〜

ホント楽しみだなぁ

Yahoo Cafe 日比谷から歩いてすぐ（２、３分と思います）ということが判明しました。

みなさんには予定どおり Yahoo Cafe 日比谷で集まっていただくことにします♪

これで楽しみが増えた♪♪♪

１３日の１９時だね。メモメモ

オメエ、すっぽかした挙句、HN消して逃走なんて
コッパズカシイ真似しないよな？

ヘタレははたしてどちらかな？（藁

もう逃げてやがる

では、楽しみに待ってるよン♪

出来ているならそこでも良いですよ。

千代田区霞が関１−１−１と千代田区九段南１−１−１０で。

好きな方選んでいいよン♪

場所指定は、今さらとは思いますが

それほど遠くないので問題ないでしょう

まだ駄々こねますか？

東京都千代田区霞が関１−１−１か、

東京都千代田区九段南１−１−１０

別に他意はない♪

ラーメンのことを普通に「シナそば」と言っていたけど

もちろん不法行為は一切禁止です。

こんなことは日本人のみなさんならご存知ですよね。

オフ会は平和的にYellowFlute氏を囲み親睦を深めるものです。（笑）

ここで馬鹿に腹切りされてはかなわん！

それでも虐殺はなかったなどと言う者は、北の工作員には考えられませんね。（藁

　 【開 催 日】 　　　 8月13日（金）

　 【開 　 催 時 間】 　 午後7時より約1時間を予定 　 （YellowFlute氏逃亡なしの場合場所を変えて延長あり）

　 【集 合 場 所】 　 Yahoo Cafe 日比谷
　　　　　　　 　 　 東京都千代田区内幸町 　 2-1-8 新生銀行本店ビル1階
　　　　　　　　　　 営団地下鉄千代田線霞ヶ関駅より徒歩1分
　　　　　　　　　　 日比谷シティ・プレスセンタービル隣

　　　　　　　　　　 地図：http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.05.498&el=139.45.25.312


　 【趣 旨】 　　　　 反日シナ工作員YellowFlute氏を囲んでのオフ会
　　　　　　　　　　 IBリーグ＆WASP詐称疑惑真実発表 　 「オレはシナ人ではないWASPだ！」
　　　　　　　　　　 反日工作活躍秘話 　 ネットにおける反日工作員
　　　　　　　　　　 ネット掲示板へのリアル反日工作実演 　 など

　 【参 　 加 　 料 　 金】 　 無料 　 （開催はYellowFlute氏本人の希望）
　　　　　　　　　　　 Yahoo Cafe を利用される方は別途に利用料各自ご負担下さい

　 【問い合わせ先】 　 Yahoo掲示板 　 日中関係トピ
　　　　　　　　　　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1


　 【反日シナ工作員 　 YellowFlute 　 って誰？】
初心者の方は、上記Yahoo掲示板日中関係トピのYellowFlute氏の投稿を見てください。






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試案としてこんなもんでどう？みなさんコピペの準備よろしく♪

　 また、この章の「虚構説」の冒頭で紹介した論文には、「南京市民立ち会いのもと兵士と市民を区別した」とある。そうであれば、たとえ便衣を着ていようとも、中国兵がわが陸軍部隊に捕らえられていたことになる。そうであれば、彼らを処刑することは、へーグ条約はもとより、ジュネーブ条約の違反ではないか。

　 なお，同じ論者達が別の著作で、南京での便衣兵をゲリラと同一視していることにも問題がある。というのは、ゲリラとは元々欧米諸国で使われてきた用語で、通常、愛国心やその他の特殊な意図から、積極的に、大敵行動をする軍人ではない人々を指す言葉である。従って、彼らは積極的に武力の行使や妨害活動に従事している人々である。
（中略）
　 私の知る限り，彼らのほとんどは，戦意を失って，ただ、生きるために、軍服を脱ぎ、平服に着替えていた。したがって、彼らを通常言われているゲリラと同一視することは適当とは思われない。

奥宮正武「私の見た南京事件」p60-61

　 私は、この二目間に下関で見た合計約二十台分の、言いかえれぱ、少なくとも合計五百人以上の中国人の処刑だけでも、大虐殺であった、と信じている。もっとも、どれだけの被害者があれば大虐殺であるかについては、人それぞれに見解の相違があるかも知れないが。
　 それらに加えて、玄武湖の湖上や湖岸で見た大量の死体のこととも考え合わせて、正確な数字は分からなかったが、莫大な数の中国人の犠牲者があったのではないか、と考えざるをえなかった。
　 そうだとすれば、それは、明らかに、国際法上の大間題ではないかと思われた。が、当時の私には、そのことを突っ込んで検討する時間的な余裕がなかった。その後間もなく、私自身が作戦飛行に従事せねばならなかったからであった。
　 下関での第二日目の処刑場を確認したのち、本来の遺体捜索活動に移った。そして、下問付近を見回ってから、再び福一江門から城内に入り、主として、市内の北西部と中心部にある難民区を調査した。
　 城内では、幹線道路の両側を、なしうる限り、約一千メートルの問隔をおいて支線に入って、日本機の消息を間いて回った。難民区には大勢の中国人がいて、車から見た限りでは、平時の中国の他の都市とあまり変わらないようであった。そこでは、一軒の民家に日本機一機が墜落して、家族全員が死亡したとの気の毒な話を聞いた。が、機体は片付けられていたし、搭乗員の遺体は他に持ち去られていた。
　 その後、市の南部にある中華門を出て、雨花台方面を調査したところ、計九名の遺体を発見することができた。二人は九六式艦爆の搭乗員で、七人は九六式陸攻の搭乗員であった。いずれも土葬で、立派な木製の棺に納められていた。私はそのような手厚い取り扱いをしてくれた紅卍会の人々に感謝せずにはいられなかった。
　 この日、多くの中国人と接触したが、城内でも、城外でも、多くの人々が積極的に、私の質問に答えてくれた。また、雨花台方面の道路で出会った農民たちは、笑顔さえ浮かべ、頭を下げて、われわれに挨拶をしていた。それは、わが国の地方の農村にもよくある光景と同じであった。

　 十二月二十七日。この日は市内の西部を重点的に見回る予定であった。が、前々日の光景があまりにも鮮明に記憶に残っていたので、念のために、まず、再び下関に行くことにした。
　 下関の処刑場に近づくと、この日もまた、城内の方から、中国人を乗せた無蓋のトラックが、続々とやってきて、倉庫地帯に消えていた。
　 再び、警戒中の哨兵にことわって、門を入ったところ、前々日と同じような処刑が行なわれていた。そこで、ある種の疑間が生じた。
　 それは、
「多数の中国人を、大した混乱もなく、どうして、ここまで連れてくることができるか」
ということであった。
　 そこで、処刑場の入口付近にいた一人の下士官に、その理由を尋ねた。ところが、彼は、何のためらいもなく、
「城内で、戦場の跡片付けをさせている中国人に、〃腹のすいた者は手を上げよ〃と言って、手を上げた者を食事の場所に連れていくかのようにして、トラックに乗せているとのことです」
　 と説明してくれた。
　 そこで、更に、
「日本刀や銃剣で処刑しているのはなぜか」
と質間したところ、
「上官から、弾薬を節約するために、そうするように命じられているからです」
との答が返ってきた。
　 このような処刑が、南京占領から二週間近くを経た後の二十五日と二十七日に手際よく行なわれていた。もっとも二十六日と二十五日前と二十七日後にどのような処刑が行なわれていたかは分からなかったが（註 　 第三○旅回長佐々木到一少将の手記によれば、十二月二十四日までに約一万五千人以上、十二月二十四日から翌年一月五日贖までに数千人の処刑をしたとのことである）、二日間のことから察して、それが戦場にありがちな、一時的な、興盲状態での対敵行動であるとは私には思われなかった。この日もまた、一連の処刑が、ある種の統制のとれた行動であるように感じた。