日中関係

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zhongyunさんへ!-1

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/02/27 12:12 投稿番号: [320 / 196466]
zhongyunさんへ!-1

>あなた全く歴史知識がないチベットは元から中国の領土です。

(チベット亡命政権HP)    http://www.tibet.to/tnd/
(セブンイヤーズ.イン.チャイナ)     http://www.tobata.isc.kyutech.ac.jp:8020/free/a98023tu/movie2.html

上記にはチベットの歴史もでています。ちゃんと読んで下さい。

>沖縄は日本の領土になる前500年中国の領土になった。

台湾も含め、「住民投票」を呼びかけては!
沖縄も台湾も自由と民主主義なのですから!

>中華帝国は復活すべきです。中華民族は世界で一番優秀な民族です。

この様な「思い上がった、独善的民族主義」が侵略戦争を引き起こしてきた、
歴史を学ぶべきだ!

>今の中国の周辺に対しての行為と日本かつてやった行為と本質的に違う、

どこが違うの?   言葉の遊びでなく、資料にもとずき論述してみなさい!

世界一優秀な民族がどうして世界一劣等な日

投稿者: Teiseki 投稿日時: 1999/02/27 11:53 投稿番号: [319 / 196466]
世界一優秀な民族がどうして世界一劣等な日本民族に侵略されたのかネ

マジメ中国人の発言<中華民族は世界で一番優秀な民族です。>
これを真に受ける日本人はタダの一人もいない。しかし中国人は(心理
的事実として指摘する)「自分たち中国人は世界でいちばん優秀な民族
だ」と思いこんでいる。そう思いこまないとツラクって生きてゆけない。
理由は現実と向き合う勇気のないヨワムシだから。むかし女性に纏足を
強いたが、現代中国人はアタマに「纏足」している野蛮人あるネ。
反論:世界一優秀な民族がどうして世界一劣等な日本民族に侵略され
た、いまもバカにされているのかネ?

いいかげんにしてくれ!

投稿者: danda 投稿日時: 1999/02/27 07:34 投稿番号: [318 / 196466]
いいかげんにしてくれ!

>>歴史認識不足は日本だけの問題でしょうか?中国も日本の戦後史とか知っているの
>>だろうかとおもう。
>そんな必要がありません。なんで我々中国人は日本の歴史を知らなければならないの?

だれも中国人一般の教育に日本史の授業を入れろと言ってるわけじゃない。
日本の「歴史認識」と、日本の歴史観にものをいいたいなら、それ相応の知識を身につけて来るのが当然じゃないか、と言ってるのです。
無知と誤解から、喧嘩になってもしょうがないでしょう?
それともあなたは単に日本人に喧嘩を売るためにここに書き込んでいるんですか?

>チベットは元から中国の領土です。沖縄は日本の領土になる前500年中国の領土になった。

この「元から」「なる前500年」以前には別の国があったんでしょう。
それが中国のものになったのは、侵略の結果だと言ってるのです。

>中華民族は世界で一番優秀な民族です。

こんな馬鹿なことを言う輩がいるから、この世にいつまで経っても戦争がなくならないし、国家間の有効が保てない。
全ての民族が世界で一番優秀と知れ!

いささかうんざり#2

投稿者: demekin_35 投稿日時: 1999/02/27 07:16 投稿番号: [317 / 196466]
いささかうんざり#2

黒沢明監督はスピルバーグが師と仰いだほどの方で
現在の映画芸術の先駆者であり、地球規模の普遍性を持った芸術「映画」を語る場合チャップリンなどと共に忘れてはならない方でしょう。
その死は米国はおろかヨーロッパでも広く報道され深く哀悼されたのです。
中国でも庶民が気軽に外国映画鑑賞出来るようになると良いですね。
普遍性が無いと、いかにヒローといえど、単に一国一政権に尽くした人は国際的な報道の対象たりえません。白人であろうと、なに人であろうと
国際人とは言え無いのでは?!
マザーテレサは生涯インドで活躍されたが人類の抱えた業、貧とか病に立ち向かった、これ以上の「普遍」はない訳で、よってノーベル平和賞
を授賞され、世界中から賛えられたのでしょう。

世界中から嫌われる中国人

投稿者: MaoII 投稿日時: 1999/02/27 07:01 投稿番号: [316 / 196466]
世界中から嫌われる中国人

なぜ中国人は世界中から嫌われるのでしょう。

無知で節度に欠ける点でしょう。他国民は「恒産なければ恒心なし」で、貧乏だから仕方ないと諦めているのです。

文化を自慢しても、エジプトと同じ様に古代人が偉いのであって、現代人は世界の嫌われ者。

在日華僑の成功の秘訣は、日本人と争わない、政治に口出ししない。だから成功するのです。大陸人は在日華僑と大違いで、失敗ばかり。

大陸に12億も住んでいるので、1人位は世界的に立派な人格者が出てもおかしくないが、聞いた事がない。

いささかうんざりします。

投稿者: demekin_35 投稿日時: 1999/02/27 06:15 投稿番号: [315 / 196466]
いささかうんざりします。

< 日本人自慢の日本文化結局中国の文化か習って来たじゃないか?>何回も出て来てもううんざりするテーマです。確かに遣唐使などが遣わされた。重要な使命はインドからの仏典を持ち帰る事。中国語に訳されてあるので我々は漢字を学んだ。もしインドが隣ならヒンドウーを学んだでしょう。
その他多様な文化も同時に入った、しかし日本に於いて換骨奪胎され、似て非なるものになる、非常に精功化される。これ日本の良い点。今の中国からは残念な事に学ぶもの無し。(反面教師にはなる。)また雅楽の様なその当時のまま保存されているものも多い。日本人の寛大さ、他国の良き文化にたいする寛容を示す。日本はおおむね平和な国であるからかも。東洋に興味のある西洋人はChainaから入る、一般的ですから。しかし奥を究めたい方、精神性の高い方は如々に日本に移行する傾向があります。ライシャワー博士が良い例でしょう。

>>米国でユダヤ人がドイツ銀行等を..

投稿者: ng_hodaka 投稿日時: 1999/02/27 03:02 投稿番号: [314 / 196466]
>>米国でユダヤ人がドイツ銀行等を...

確かに本質的なところより、目に付く部分ばかりを指摘しているように見えます。
でもドイツも極右政党が支持されたりして、ユダヤ人が敏感になるのも解ります。
これは日本にも言えますが、こういったことが起ることを問題とするよりも、それへの対応をドイツには重視してほしいですね。国交ってそこからが大事ではないでしょうか。特に日中間では。

やはり、時間の掛かることなんですよね

投稿者: ng_hodaka 投稿日時: 1999/02/27 03:00 投稿番号: [313 / 196466]
やはり、時間の掛かることなんですよね

私は教師ではないんです。資格は持ってますけど、今は教科書製作に携わっています。まだ、下っ端もいいところなので、まだまだ...
私、思うんですよ。確かに両者の歩み寄りが必要なんですけど、もし仮に中国がこの問題に対して大きく前進してきてくれても、それに日本が答えられるのでしょうか。確かに今、両国間で言われていることには差があります。それが決して日本だけが溝を広げてきたとも思いません。
でも、ご指摘の通り1)や日本人に蟠りがある限り、少なくとも私は相手に何かを求めることはできません。いけないことだとは解っているんです。これだと何を期待していると思われるか。戦争体験者の生物的寿命を待つことになってしまいます。これだけは避けたいとは思うのですが....

中国文化に熱心している外国人は一杯いる。

投稿者: zhongyun 投稿日時: 1999/02/27 01:58 投稿番号: [312 / 196466]
中国文化に熱心している外国人は一杯いる。

日本人自慢の日本文化結局中国の文化から習って来たじゃないか?世界中中国の文化を熱心してる人々は日本文化に関心を持つ人より多い。報道というものは観客の興味によるじゃないか?ある人は日本のことを関心をもつ中国人に対してどこに報道の価値があるの?日本のなんとか監督を死んだ中国人はだあれが興味あるの?日本ではカナダの国際主義戦士“白求恩”医者抗日戦争の時中国の共産党部隊とともに戦闘した自分は病気の時でも中国戦士の生命のために手術する。敗血病で逝去。このような国際主義戦士まだ一杯ある、ドイツの巴博記者、redstar over Chinaの作者斯諾博士。インドの科必華医者日本で報道したことがあるか?そんなただ日本文化に関心を持つの人よりこの人たちは命をかけて中国人民とともに日本侵略者と戦闘してきた、中華民族の永遠の朋友です。

中国の領土は清の領土で基盤

投稿者: zhongyun 投稿日時: 1999/02/27 01:37 投稿番号: [311 / 196466]
中国の領土は清の領土で基盤

<歴史認識不足は日本だけの問題でしょうか?中国も日本の戦後史とか知っているのだろうかとおもう。
そんな必要がありません。なんで我々中国人は日本の歴史を知らなければならないの?あなた全く歴史知識がないチベットは元から中国の領土です。沖縄は日本の領土になる前500年中国の領土になった。中華帝国は復活すべきです。中華民族は世界で一番優秀な民族です。今の中国の周辺に対しての行為と日本かつてやった行為と本質的に違う、日本は侵略戦争を発動した中国はしてない。日本と全く同じ行為をした国はドイツだけ、さすか侵略の同盟国、ー丘之狢!

そうかなあ?その2

投稿者: kurumiel_II 投稿日時: 1999/02/27 01:28 投稿番号: [310 / 196466]
そうかなあ?その2

中国の自惚れ報道と日本の自虐報道を真に受けるとこういう結論になるみたいですね。黒澤明が死んだときに主要な新聞が紙面数ページを割いたり、シラク大統領が熱心な日本文化のファンであることなど、中国では報道されないんでしょうね。

よくわからないなぁ

投稿者: danda 投稿日時: 1999/02/26 23:41 投稿番号: [309 / 196466]
よくわからないなぁ

>>また、アジア通貨危機以来のあらゆる援助策は、アジア通貨基金構想、貿易保険の
>>条件緩和、商品買い付け商談会の緊急派遣、投資促進ミッションの派遣など、現地
>>日本企業とは関係のないところで行われている。
>現地に進出している日本企業の手助けになっていること確かだということを否定できない、

アジア通貨基金構想は(アジアのためでなく自国のために)元を守りたい中国のせいで棚上げにされた。

貿易保険の件は、現地日系企業相手にしてもしょうがないもので、あきらかに現地系企業のため。

買い付け商談会は、地場産品の買い付けや、逆見本市であったからこれも現地系企業のため。

投資促進策は、その国にジャパンマネーを運び、さらに雇用を増やす。

どこに日本企業の手助けになってる部分がある?

146円?

投稿者: danda 投稿日時: 1999/02/26 23:35 投稿番号: [308 / 196466]
146円?

>それに少しじゃないでしょう、146円までいったから。それにこの問題は日本の姿勢の
>問題でもあるから。日本の姿は全世界の人々の目の中、卑怯で利己的に写っているか
>も知れない。

146円?先週?知らないぞ、そんな話。

だいたい利己的、利己的って、日本は輸出国であると同時に、原料、材料、それにアジア諸国からの部品の輸入が大きいから、急激な為替変動は上がるのも下がるのも迷惑千万なのだ。
日本からそこまで円安に誘導したなんて考える方がおかしいよ。

じりじり下がっていくのはしょうがない。
不景気は続いたままだし、経済政策はうまく行ってないし。
これで円が高くなっていくようなら、それこそマネーアタックを受けているということだよ。

アジアのリーダーでなければならない日本

投稿者: howeC 投稿日時: 1999/02/26 22:16 投稿番号: [307 / 196466]
アジアのリーダーでなければならない日本

日本はアジアのリーダーでなければならない理由は二つあります。一つはもちろん日本の経済規模によると思われます、もう一つは日本はアジアもっとも歴史の古い民主主義国家でありますから。
確かに日本にはまだたくさん問題を抱えていますが、本質的に解決不可能なものではないんです。しかし、わが国「中国」は今深刻な経済、社会問題を直面しており、日本とアジアの雄を争う余力はないのではないでしょうか。

アジアのリーダになれない日本

投稿者: dannyrep 投稿日時: 1999/02/26 21:57 投稿番号: [306 / 196466]
アジアのリーダになれない日本

<前にも書いたとおり、通貨危機でのきなみ自国通貨レートが1/5以下になってしまったアジア諸国にとって、円のちょっとした安め誘導なんて大して影響はありません。>
そう考えたらあまくないのか?たとえ少しでも通商上では大きな影響はでる、
それに少しじゃないでしょう、146円までいったから。それにこの問題は日本の姿勢の問題でもあるから。日本の姿は全世界の人々の目の中、卑怯で利己的
に写っているかも知れない。アジアのリーダになる夢は消えたね、残念!

RES : 中国はなにをした

投稿者: dannyrep 投稿日時: 1999/02/26 21:25 投稿番号: [305 / 196466]
RES : 中国はなにをした

<翻して、中国はどうか?>
中国は自国の通貨元を切り下げない努力をしている、それによって東南アジアの回復に貢献してる。中国はまだまだ発展段階にある、この程度は精いっぱい
だ。でも将来を見据えている点では勇気と責任のある措置だと評価すべきだ
<また、アジア通貨危機以来のあらゆる援助策は、アジア通貨基金構想、貿易保険の条件緩和、商品買い付け商談会の緊急派遣、投資促進ミッションの派遣など、現地日本企業とは関係のないところで行われている。>
これらは日本が経済先進国として最低しなければならないことだ、また一方現地に進出している日本企業の手助けになっていること確かだということを否定できない、

方針の問題でね

投稿者: danda 投稿日時: 1999/02/26 21:16 投稿番号: [304 / 196466]
方針の問題でね

>ひたすら輸出拡大に頼っている

のを最近反省したらしく、対日投資促進策も始めた。
また、地域振興券も配った(効き目があるかどうかわからないけど)

>先から言ったように日本政府の内需拡大政策は間違っている、(中略)日本も経済を
>もし本当に成熟させる意気込みあれば、この道を通らなければならない。

それはその通りですよ。
そう思ってる日本人は多くいる。
ところが、役人の頭が硬いのか、政治家が経済知識を更新してないのか、旧来のやり方が続いている。
しかし、かれらはこうするのが日本の内需拡大によかれと思っている(自分の利権かもしれないが)のであって、アジア諸国を潰そうとそうしているわけではない。

内需拡大への道

投稿者: dannyrep 投稿日時: 1999/02/26 21:09 投稿番号: [303 / 196466]
内需拡大への道

ひたすら輸出拡大に頼っているのはもう効かないのはいまになってだれの目にも明らかではないだろうか、先から言ったように日本政府の内需拡大政策は
間違っている、まず金融不良債権の徹底的かつ迅速的な処理からやらなきゃ駄目だ、それと同時に本当の規制緩和をはかり、公共事業にばかり金積まないだ、新生産業のBACK UPを全力を尽くす(勿論これにはリスクは付いている)しかしアメリカはそれで成功している、日本も経済をもし本当に成熟させる意気込みあれば、この道を通らなければならない。

日本の貢献

投稿者: danda 投稿日時: 1999/02/26 21:07 投稿番号: [302 / 196466]
日本の貢献

>日本政府の援助は単なる現地日本企業救助のために過ぎない、日本のODAを見れば分かる
>もっぱら日本企業の進出先の国に向けられる(あるいは日系人のいるところ)

そりゃそうだ。
ODAは慈善事業ではない。基本的には将来の市場開拓。

ただ、あなたは知らないかもしれないが、日本政府(とくに通産省)は時代遅れとも見えるほどの輸入促進策を10年前からとりつづけている。
バブルがはじけ不況の今でもそれは続いている。
また、アジア通貨危機以来のあらゆる援助策は、アジア通貨基金構想、貿易保険の条件緩和、商品買い付け商談会の緊急派遣、投資促進ミッションの派遣など、現地日本企業とは関係のないところで行われている。

翻して、中国はどうか?
昨年の経済成長率は7.8%、外貨は日本を超えるほど稼いでいるにもかかわらず、アジアの経済危機になにかしましたか?
アジア通貨基金構想を潰したように、自国通貨の維持(これには外貨流出防止の意味合いが強い)のためには協調性なんて考えてない。

まず日本の回復ですよ

投稿者: danda 投稿日時: 1999/02/26 20:57 投稿番号: [301 / 196466]
まず日本の回復ですよ

>日本の力を必要としているときに日本は自国の利益を挽回しようと直走っている。

前にも書いたとおり、通貨危機でのきなみ自国通貨レートが1/5以下になってしまったアジア諸国にとって、円のちょっとした安め誘導なんて大して影響はありません。
明らかに米国をターゲットにしたものです。

為替の安め誘導が輸出に効果があるのかどうかという議論はともかく、輸出産業が回復せず、失業者がこれ以上増えたら内需拡大どころではないでしょう。
まず、輸出回復による雇用率アップで内需拡大を図るのが当然でしょう?
内需が回復すれば、アジア製品を買うことができるようになります。
日本ではあらゆる方策で内需を喚起しようと努力しています。
地域振興券しかり、還元セールしかりです。
でもなかなか内需は回復してくれません。
まず、内需拡大。そのための安め誘導です。

理由 resend

投稿者: dannyrep 投稿日時: 1999/02/26 20:54 投稿番号: [300 / 196466]
理由 resend

日本政府の援助は単なる現地日本企業救助のために過ぎない、日本のODAを見れば分かるもっぱら日本企業の進出先の国に向けられる(あるいは日系人のいるところ)
また、HEDGE FUNDはハイエナみたいものだ、彼らは体病気あるいは弱まっている国をねらって攻撃を仕掛ける(Businessの世界ではこれが法則だ)もし健全な経済体制であればむしろ投資を呼び寄せてくれる都合のいいものになる、今回一番の原因はすはーるとを初めとする東南アジア国々の歪んだ経済政策と日本と欧米による過剰な投資にある、さらにその中でも日本は一番多く投資している、その資金が生産以外の不動産などに投じられたためだ、この事を言う根拠
は日本企業バブル時代からこれまで海外でも国内でも莫大な不良債権を生み出したことに基づいている。

煮写鴫偲耳勺という人物

投稿者: dannyrep 投稿日時: 1999/02/26 20:30 投稿番号: [299 / 196466]
煮写鴫偲耳勺という人物

煮写鴫偲耳勺という人物にはあんまり好感が持てない、彼のソロスぢ个垢詒稟修鯤垢唎箸匹Δ睛弔嚞廚┐討覆蕕覆ぁ△△譴呂燭声\xAB分の政策の失敗を外国に押し付\xA4
、そこから責任逃れようとしてる。スハールトて瑛佑鉾爐脇蛤杣圓澄H爐ⅵ廼瓩泙襪妊▲献△鯊緝修靴独噱世靴討い訛緤杣圓里茲Δ世❶△修了餝覆呂覆い隼廚

理由

投稿者: dannyrep 投稿日時: 1999/02/26 20:21 投稿番号: [298 / 196466]
理由

日本政府の援助は単なる現地日本企業救助のために過ぎない、日本のODAを見れば分かるもっぱら日本企業の進出先の国に向けられる(あるいは日系人のいるところ)
また、HEDGE FUNDはハイエナみたいものだ、彼らは体病気あるいは弱まっている国をねらって攻撃を仕掛ける(Businessの世界ではこれが法則だ)もし健全な経済体制であればむしろ投資を呼び寄せてくれる都合のいいものになる、今回一番の原因はすはーるとを初めとする東南アジア国々の歪んだ経済政策と日本と欧米による過剰な投資にある、さらにその中でも日本は一番多く投資している、その資金が生産以外の不動産などに投じられたためだ、この事を言う根拠
は日本企業バブル時代からこれまで海外でも国内でも莫大な不良債権を生み出したことに基づいている。

res:オイ、オイ、なんでもワシの責任にして

投稿者: Teiseki 投稿日時: 1999/02/26 19:54 投稿番号: [297 / 196466]
res:オイ、オイ、なんでもワシの責任にしてほしくないネ

ワシがなんで指名されなきゃなんないの?
言っておやりよ:「バカは死ななきゃ治らない」って。
これ浪曲名人広沢虎造のセリフ、森の石松(=清水次郎長の
子分)を語る段で、これが必ず出たが。
でも最近のバカは、死んだぐらいでは、どうもならんかな?
簀巻きにまいて、千切りにして、ブタの餌にするしかないかな?

そのとおり!

投稿者: danda 投稿日時: 1999/02/26 19:42 投稿番号: [296 / 196466]
そのとおり!

>5.現在、東南アジアに進出している日系企業は、現地企業の存続の為に、
>日本国内の生産を減らし輸入までしている。

そうだよねー。
その点、華僑は危機が起こるやいなや、真っ先に資産を移したよねー。
まあ、ビジネスライクに考えたら当たり前のことだけど、アジア諸国の国民感情からすれば「今まで労働者としてこき使っといて、おまけに自分らが経済危機を起こしたくせに、これかい!」というもんだよね。

おそらく今回の件で、アジア諸国では相対的に日本人ビジネスマンの評価は上がり、華僑は下がったと思うね。

RES:日本の能力と器量を問う

投稿者: dannyrep 投稿日時: 1999/02/26 19:37 投稿番号: [295 / 196466]
RES:日本の能力と器量を問う

ニュースを見れば分かると思うが、欧米を初め、世界中で日本が内需拡大による景気回復を期待しているなか、先週の為替市場で日銀の介入があったという思惑から急激に円安がすすんでいた、日本は経済大国といつも自負しているが
まさに日本の力を必要としているときに日本は自国の利益(そもそも通貨による輸出拡大は効かなくなっているにもかかわらず、政治家と官僚の無能さによるものにすぎない)を挽回しようと直走っている。中国はどうなんだろう、自国も通貨危機に直面し、日本より経済力がないにもかかわらず、元を切り下げていない事実だろう、それは中国は分かっているもし下げたら、確かに輸出に競争力は付くが、アジア他の国(特に東南アジア)にとって一層の打撃になる
そうなれば彼らの回復は遅くなる、それは当然全体的かつ将来的で見るとけっして自国の利益にならないことは分かっている。全世界の経済が一つになっているいま、将来にむけて全体的に見据えられない考え方ではやっていけない、
それをいまだやっている日本政府の能力と器量を疑わざるを得ない。

難しい問題

投稿者: MASARUHK 投稿日時: 1999/02/26 19:29 投稿番号: [294 / 196466]
難しい問題

被害者と加害者では、ものの捉えかたは違うので、それに対する意見は違う。事実て何だろうと思う。中国のいっていること、日本のいっていることの差は何からでてくるのでしょうか?
1)日本の認識不足
2)中国のプロパガンダ
3)被害者と加害者の受け方の違い。
4)上の組み合わせ
私は個人的には4であると思います。
米国でユダヤ人がドイツ銀行等を訴えてますよね。それをどう思いますか?
なんか、本当に被害を受けた人を誰かがけしかけて、ドイツ系の企業の進出を阻止し、妨げようとしか思えないのだが。
日本の戦後処理はあいまいであったのは事実だと思います。くさいものにはふた的な。何故戦争がおきて、どういう意図があったのか、客観的に教えられる体制ではなかったように思います。うまく、日、中、韓の教師で情報交換できるようにしたらいかがでしょうか?私も貴方と同程度の認識もくはそれ以下の認識レベルだと思います。

ちゃんと事実を調べて下さい-1

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/02/26 19:17 投稿番号: [293 / 196466]
ちゃんと事実を調べて下さい-1

>あなたが言っているアジアはインドと東南アジアのことでしょう。
>第二次大戦のとき日本の侵略に徹底的に抵抗したのは華僑だけだ、多くの地元の人間は降伏し、
>日本の侵略にただただ順守していた、

それ以外と言うことは中国、韓国、華僑の事ですか?
あなたは東南アジアやインドの方々を見下しているのか?
他のアジア諸国の歴史を勉強した事はあるの?

>結局今回の東南アジア危機も日本には責任は大いにあるが、

どの様な責任があると言うのか、答えなさい?

1.香港の投資銀行を通じ、バーツ売りをしかけたのは、ソロス氏を始めとする投資グループです。
2.日本が提唱した、「アジア通貨基金」の構想を潰したのは中国と米国ではないか?
3.今、日本による   300億ドルのアジア支援が始まった。インドネシアには   米50万トンも支援済み。
4.その後、米国は了承したが、中国はいまだ、明確な態度をしめしていない。
5.現在、東南アジアに進出している日系企業は、現地企業の存続の為に、
  日本国内の生産を減らし輸入までしている。

確かにそう感じざるえない時もあります。

投稿者: ng_hodaka 投稿日時: 1999/02/26 19:07 投稿番号: [292 / 196466]
確かにそう感じざるえない時もあります。

>>被害者がどう思うか、自分が一番よくしっているとおもうのだが。
確かにそう感じざるえない時もあります。
私がこの問題でよく思うのは、日本人の性質と対中 戦後対応です。
中国の方がどう思うか解りませんが、自分達が被害者だったらどう思うか。
日本は同じ敗戦国のドイツのように戦判ではありませんでした。
でも、決して私はそのような市民参加で行われた戦判が良かったとは思っていません。
家族内部告発なんてとても考えられません。
でも、事実行った敗戦国がありました。その上での歴史認識の甘さが相手国に合った場合、
(そう見えた場合)その時、私は相手国の歩み寄りを心よく思えるかわかりません。自分は教育関係の仕事をしているのでここが気になってしまいます。
私は今史上、戦後処理の成功があったとは思いません。そんなものはないんだろうと思います。
日本の戦後処理はベストでないにしても、ベターであったのでしょうか。
色々と読んでもこの部分はどうしても明確な持論がありません。
説明が簡単になってごめんなさい。

煮写鴫偲耳勺という人物

投稿者: dannyrep 投稿日時: 1999/02/26 18:45 投稿番号: [291 / 196466]
煮写鴫偲耳勺という人物

煮写鴫偲耳勺は昔からも今も過激派だ(昔は反共産ゲリラに参加していた)、ソロスと稟修垢襪△糧噱世鯤垢唎箸覆鵑箸睛弔噶兇犬討覆蕕覆い里六笋世韻犬磴覆い呂困澄自国の経済は弱いということでhedge fundにやられるから文句言っているだけだ、もし健全な経済であったらやられることもなかったろう)また彼は自分の一族のビジネスねダ茲靴討い訶世砲Ľい討魯好魯襯箸醗貊錣澄⌅爐魯▲献⊃佑鯊緝修靴独噱生⇒琛呂覆ぁ△靴突澆靴唎發覆ぁH爐老从冉肪召寮嫻い魏擽◀伐な討鵬,敬佞韻董⊆\xAB分の政策の失敗の責任から逃れようとしているだけだ。それに統計でみると日本は一番投資していたことはすぐ分かることだ\xA1

自爆

投稿者: MASARUHK 投稿日時: 1999/02/26 18:37 投稿番号: [290 / 196466]
自爆

それこそ台湾はいつから中国の領土になったの?チベットは内モンゴルは、そして、新橿はとなる。貴方こそ学習してください。
沖縄の独立させよというなら台湾を独立させよとなるという意見に集約される。そしてチベット、新橿、内モンゴル、満州をね。収集がつかなくなるのではないか。チベットなんて独立王国を踏みにじったのだから。
台湾は事実上の独立国ではあるがね。(技術的には中国は一つ)
貴方の趣旨は沖縄はかって中国の朝貢国家であったから、それに付随するものは、中国のものということか?
これはさておき、この領土の区分は難しいね。何を根拠にというと実にあいまいですよね。規制事実を重ねること、侵略すること、略奪すること、いろいろあったからね。

いいがかりはやめてね 3

投稿者: danda 投稿日時: 1999/02/26 18:25 投稿番号: [289 / 196466]
いいがかりはやめてね 3

>現在日本はひたすら円をさげ、輸出を増やそうと必死だあんまりにも利己的じゃないか?

アジア諸国は日本とは生産物がバッティングしない、そして、為替もちょっと下がってはすぐ上がる微々たる変動だから、日本のことを利己的だなんて思うほど気にしてないよ。

それよか、中国が元の切り下げをちらつかせる方がよっぽど利己的だと思ってるよ。

「しない、しない」といっても、新規対中投資額が減ったり、中国の輸出が減ることがあれば、切り下げるのは目に見えてる。
今回の通貨危機や経済危機でアジア諸国は国際競争力をつけたが、中国は輸出商品がバッティングするこれらの国々を突き放す為に、近いうちに元の切り下げをおこなうでしょう。
そうした時、アジア諸国から中国はなんと利己的な国かという批判を浴びることになるでしょうね。

そうだったね気をつけます。

投稿者: MASARUHK 投稿日時: 1999/02/26 18:22 投稿番号: [288 / 196466]
そうだったね気をつけます。

歴史認識不足は日本だけの問題でしょうか?中国も日本の戦後史とか知っているのだろうかとおもう。今年から、中国は日本への旅行を解禁するようだから、日本にたいする見方がかわっていくかもしれない。
また、中国の拡大戦略として、チベット制圧(独立王国を滅ぼし、宗教を弾圧した)対インド対策上と思える。また、朝貢主義に基づく、ベトナム懲罰(中越戦争)台湾へのミサイル演習および、台湾海峡での軍備強化及び拡大、西沙諸島問題での軍事的威圧(得にフィリピンに対して,一番海軍能力なないため、2国間交渉を強要した)また、チベット、新橿への移民政策とうがあげられる。
中華帝国の復活を望んでいるのであろうか?これらの行為と日本のかっての行為との差があるのであろうか?内政干渉として、すべてにふたをしてしまってるが。だからといって、日本のかっての行為を肯定はしない。しかし、自分が同じようなことをしていて、他国に歴史認識があるかということです。被害者がどう思うか、自分が一番よくしっているとおもうのだが。

沖縄の真実

投稿者: dannyrep 投稿日時: 1999/02/26 18:09 投稿番号: [287 / 196466]
沖縄の真実

じゃ聞くが、沖縄はもともと日本の領土か?違うだろう自国の歴史をもっと勉強してほしいね!300年前まで沖縄は独立していた王国だ、それが日本の侵略によって亡ぼされ、いまになって日本とアメリカの都合によって軍事基地になって苦しんでいる。私の友人にも沖縄の人間がいる、彼らは何よりも日本からの本音は日本からの独立で、基地の撤退ではない。中国はこんな日本にいわれる筋合いはないはずだ。センカクぬ簑蠅鯱世犬訌阿泙魂㌃譴鯑販¤気擦蹇

いいがかりはやめてね 2

投稿者: danda 投稿日時: 1999/02/26 17:48 投稿番号: [286 / 196466]
いいがかりはやめてね 2

>インドニシアに起きた暴動の時、数多くの華僑の婦女はその儀性になったことは日本以外の国
>では周知の事実だ、Yahooに聞きたい’なせこの問題をTOPICに取り上げないの?
>恐らくこのような非人道的なことは日本人の戦争犯罪を連想させられるから都合悪いと
>思って今まで日本にマスコミでも同じ態度を取ってきたろうな

その件は日本でも周知のことですよ。
かなり報道されていました。
報道されていたことをあなたが知らなかっただけです。
変な言いがかりをつけるのは辞めてもらいたいですね。

YAHOO!がトピックを作らなかったことが、どう日本の侵略と結びつくんです?
確かにトピック作成基準に理解に苦しむ部分はあります。
基本的に日本人向けのこの掲示板では、大して盛り上がらないと判断しただけのことでしょう。
単にマーケティングの問題でしょ?
(クルドとかコロンビア地震とか、参加者が突端に「なんで、こんなの作ったの?」とか聞いてるぐらいだもんな)

そんなに議論したいなら、教育でもどこでも自分でトピックを作ればいいじゃないですか。
みんなそうしてますよ。

ねぇ、無視して行くんじゃなかったの?

投稿者: ng_hodaka 投稿日時: 1999/02/26 17:44 投稿番号: [285 / 196466]
ねぇ、無視して行くんじゃなかったの?

#1246の3)についても意見を聞かせてください。
それと
>>中国は日本の歴史認識が薄いからといい....と思える。
私もほぼ、同じように思います。事実、日本の教育内容も彼らを逆なでした傾向はありますが、それだけではないような...
どうでしょうか?

いいがかりはやめてね 1

投稿者: danda 投稿日時: 1999/02/26 17:36 投稿番号: [284 / 196466]
いいがかりはやめてね 1

>第二次大戦のとき日本の侵略に徹底的に抵抗したのは華僑だけだ、

「どのように抵抗したか」を具体的に、そして他民族との違いを挙げながら説明して頂けませんか?
「連合軍に大量に武器弾薬、資金を提供した」というんじゃないですよね。

>今回の東南アジア危機も日本には責任は大いにあるが、

なぜ責任があるのか具体的に説明していただけませんか?
私には東南アジアでバブルを作り出し、マネーゲームでそれをつぶした華僑や欧米投資家の責任の方が大きいとおもいますが?
マハティールもそう言ってましたよね。

貴方だれ

投稿者: MASARUHK 投稿日時: 1999/02/26 17:33 投稿番号: [283 / 196466]
貴方だれ

私は貴方の事を知らない。貴方の言っている趣旨もよくわかない、pl何とかと言う人が、時間を場所を指定してきたが、都合が悪いので別の日を指定をこのレスを使ってもうしあげたことはある。
同一人物か?
中国と日本は隣国であり、パートナーシップが必要である。是を前提にして、どうやったら、お互いにとってよいかを検討するにはいいトピックだったんだけどな。
あほにはつきあえんや。

ていせきさん。あほをうまくいなしてあげてくださいな。

技その二

投稿者: mei_SK 投稿日時: 1999/02/26 17:15 投稿番号: [282 / 196466]
技その二

<2月24日に初めて”mei_SK”で登場して最初の投稿があれかい。君がここを荒らしている事を自覚するんだね、坊や>   ・・・「投石問路」?・・
暇ですね!よくも私の処女作を探し出してくれてありがとうだワン!ちなみに私はここを荒らしているつもりがありません。なんだかんだと言っても、日本と中国は近隣である事を変えれない事実ですから、仲良くなって欲しいだけなんです。念のため確認いたしますが、<坊や>ってアタシの事(被害妄想だと言われるのはイヤだワン)???
<お遊びはこれでおしまいだよ>   ・・・逃げ技のお披露目ですね。
ずーと遊びの気持ちで投稿していらしゃたんのですか?やはりそうだったのですか。???

技その一

投稿者: mei_SK 投稿日時: 1999/02/26 17:09 投稿番号: [281 / 196466]
技その一

<同感。君とは論争しない。君はまともじゃない>
負け犬が吠えるととてもコワイ〜ンだワン!「反咬一口」ってやはり雑種犬の得意技のようだね。
<この件につき私は貴方へのレスはしていない。被害妄想ですか>
まあまあ、精神攻撃を止めてくださいね。発育真っ最中の子犬だから、悪い攻撃技を覚えてしまったようですね。いくら雑種だからと言っても、正しい育ち方をすれば立派な雑種にもなれるよ!「自暴自棄」は良くありません!
<それとも「HNのとっかえひっかえ」は貴方の仕業かな?犯人探しなど興味はないが、誰かが迷惑するならYAHOO!に通告する。>
なんだがとても日本人の発言には思えませんね。こういう脅し方って中国の文化大革命のフレーズによく似ていて思わず爆笑しました。

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