日中関係

＜クリントン大統領が認めたからアメリカの外交政策が変わるのですか？アメリカの大統領は独裁者ではないのですよ。あなたは、アメリカの外交政策が、議会と大統領の「協働」の下に遂行されるというアメリカ型の厳格な権力分立システムによって動いていることをまず知るべきでしょう。クリントン大統領が「三つのノー」に言及したとしても議会がそれを認めなければ、アメリカの外交政策とはならないのです。ましてや、クリントン大統領は「三つのノー」を文書化することを断固として拒否してます。口約束など外交の場では意味を持ちません。
それに、クリントンの「三つのノー」後、アメリカ上院議会は、台湾関係法に基づく台湾支援を従来通り継続するように求めた決議案を全会一致で採用しています。内政干渉っておっしゃいますが、アメリカの台湾関係法は中国側からすれば内政干渉そのものの法律ですよ。

では二国間の条約は破ってもよいということになりませんか。
なら守れる条約に変えるべきでしよう。
二国間の約束事は政府とするのですか、議会とするのですか。議会の反対があるから守れないでは誰を信用して交渉しますか。
反対があれば新しい条約にすべきでしよう。
その決められたことが内政不干渉的な施策によって玉虫色に反故化されようとされているから「三つのノー」を文書で求めているのでしよう。
米中の条約内容は存じません。日本と同じだという前提でレスしています。
ezawatamiさんのお答えに感謝します。ありがとうございました。

私たち日本人が不思議に思うことは、中国人と言われる人たちが、国名どころか、他の国や自国政府には求めない反省や謝罪を日本に求めることになのです。

それは、なぜですか？ どうしてですか？

なぜ、経済力では勝ち目が無いのか、具体的に述べて下さい。

潜在能力が、我々が想像しいている以上に高いのですか、中国は？

すでに、先進国から覇権国への進歩を遂げたアメリカの技術革新の
パワーは絶大で、日本はその力に戦々恐々とした日々を送らねば
ならないのですか、日本は？

知恵があるとおっしゃいましが、中国文明の歴史を見る限りでは、
彼等の知恵も相当なものだと思いますし、たった２、３００年でここ
までの大国にのし上がったアメリカの知恵も相当なものだと思います。

知恵や団結心のみで、ここまで日本を大国にすることがはたして可能
なのでしょうか？

横re:かも？失礼。話題が話題なので、「横レス」申し上げる。
経済力で争ったら、日本はヨワイ、米国にも中国にも勝てない。
絶対に勝てない。神風が吹いても勝てない。ここんとこが
日本の優秀なる官僚諸君も、優秀な教育受けたはずの日本国民
諸君も判っていない。戦前も判っていなかった、
1945以降の戦後の諸君が判っていないというのは、はなはだ残念だ。
ワシはこの掲示板でなにしていたんだろう？無力を感ずる。
力で争ったら、日本は負ける。外国人にきいてみな、
１対１だったら、絶対に日本人に負けない、と例外なく思っている。
だがね、ペアあるいはグループ、チーム組んだら、日本に叶わない、
これまた例外なく外国人は言う。結論先取りする：
知恵（＝三人寄れば文殊の知恵）でしか 　 日本人は勝てない。
知恵を磨くしかない。
将来を考えたら、しかし 　 ゾッとするね。教師は「先生の言う
こと聞きなさい、鵜呑みにしなさい」教えている。
違うんだな。教師の言うことを信じないこと、これがコツなんだが。

アリガト！（ってかいて気づいた）
ウヘエ、ワシは今日はおそろしく機嫌いいんだな！
タマゲタナ。ナゼだろ？思い当たらない。
商売は、昨日までと同様、順調？だし。
ワカラン。
一応の結論：あなたがエライのだろう。
あなたの徳のしからしむるところかな？
こんごともヨロシク！

引用＜返信するなよ。＞だって？正体をようやくあらわしたかね。
でもナア、正体いうても、まだシッポもはえてないヒヨッコだからな。
見逃してやろうかな、クヤシイ？
では正面から反論、異論を提出してくれたまえ！
人類の運命？は、あんた知らないけど、あんた（たち）の双肩に
かかっている。ワシを凌駕してくれたまえ！

とっつあんは、旅に出ちゃったみたい。行き先は言って無かったが、かえってそこが怪しいね。お天とさんはごまかせても、おいらのまなこはごまかせねぇ。ズバリ、中国に行ったとみたね。へっ、こういうのを卓眼ていうのよ。
へっへんだ。今ごろは虚無僧姿に身をやつして中共探っているにちげいねぇ。
ところで、あんた
>あなたは足を踏まれている者の痛みにもっと敏感になるべきじゃないでしょうか？
こりゃちょっと失礼だろうが。誰より日中の未来を心配している。とっつあ
んはそうゆう奴よ。「台湾独立」なんて遠吠えに一番迷惑してるのは李登輝
さんなんだしさ。あんたも人の心に敏感にならなくちゃいけねえよ。

失礼？！’停寂 　 ’先生ってワシのことかね？
ワシはね、健全な文明はセックスからと言っている。この
掲示板では、（自粛？して）宣伝してないけどね。
宣伝して欲しい？断る！知りたければワシのＨＰをのぞいてから
にしな！でもなあ、衆生済度がワシの願いだ。教えとこうか？
http://www4.justnet.ne.jp/~toy-shimizu/index.htm
でも、言うておく。人間は有限（＝寿命に限りがある）で、
不完全（＝完璧な人間ているか？いない！）。故にワシも有限
不完全だ。麻原ショウコウ君みたいなアホとちがう。自分の
言うことの効用限界を知っている。凡人はね、どっかにスーパー
マンがいるとおもっている。いないよ。そんな人間は。
故に、ワシの言うことを鵜呑みにしたら、必ず間違う。
それをわすれないで読んでくれ給え。

経済力で日本を超える事ができるのか？中国は？

ある意味では、日本の唯一の強みである経済力が
あるからこそ、ある程度、中国の強気外交にも対抗で
きているが、その武器が効かなくなったら未来の日本
はどうなってしまうのだろう、と考える今日この頃。

私は’停寂 　 ’先生にご忠告します

いい言葉の間違いです

一所懸命って

＞ezawatamiさま
一所懸命言っても、「体感」してない（できない？）人にはぴんとこないものってありますよ。
あまり一所懸命になっても、たいして意味をなさない時や場所もありますし...。
「机上のideologistよりも街中のactivistになれ。」
私の友達はよくこう言います。
何も街頭演説しろということではないそうです。
社会革命起こすことでもないそうです。
ただ、人の中に出て「感じて」みろってことみたい。
そして街中で吸い殻拾って捨てたりする方が机上で空論闘わすより意味あるって言いました。そうしたら台湾の街がきれいになります。きれいになれば台湾の人はもっと自分の土地が好きになるし、誇りに思う。

アメリカの話が出てたので、あんまり関係ないことかもしれないけど...。
アメリカが台湾人にくれるビザにはChinaじゃなくてTaiwanって書いてあります。
不思議ね。

ひらがなタイムズの特集です。ご参考まで。
http://www.hiraganatimes.com/homepage/congress/F-cong-J.html

＞貴方が逆の立場（中国人）なら頭に血がのぼるでしよう。

中国側はともかく、今の台湾側に「中国は同じ民族」などという感情なんて驚くほど存在しません。台湾側からみたら中国は文化的にも歴史的にも異なった「外国」であり、中国大陸の人はは「外国人」でしかありません。

＞李登輝さんがもしその主張をされているのあればその文語を教えて下さい。台湾独立を掲げる野党の主張は存じ上げています。

李登輝総統は公式には国民国家を建設するとまでいっておりません。そんな事を言えば、独立宣言と同じです。しかし、台湾の現状をさして、「海峡両岸は分立分治」、「中華民国在台湾」、「経営大台湾、建設新中原」、「国民党は外来政権」などと発言しています。そのうえ、彼が台湾民主化の過程で行ってきたことをみればその意図は明らかでしょう。中華人民共和国政府は李登輝総統のことを「隠れ台独派」とか、「日本人」（これはついで）とか非難していますよ。

あなたは足を踏まれている者の痛みにもっと敏感になるべきじゃないでしょうか？

＞ひとつの中国を認めた国が台湾問題を云々するのは、中国側からすれば内政干渉でしよう。クリントンさんも認めているのですから。

クリントン大統領が認めたからアメリカの外交政策が変わるのですか？アメリカの大統領は独裁者ではないのですよ。あなたは、アメリカの外交政策が、議会と大統領の「協働」の下に遂行されるというアメリカ型の厳格な権力分立システムによって動いていることをまず知るべきでしょう。クリントン大統領が「三つのノー」に言及したとしても議会がそれを認めなければ、アメリカの外交政策とはならないのです。ましてや、クリントン大統領は「三つのノー」を文書化することを断固として拒否してます。口約束など外交の場では意味を持ちません。

それに、クリントンの「三つのノー」後、アメリカ上院議会は、台湾関係法に基づく台湾支援を従来通り継続するように求めた決議案を全会一致で採用しています。内政干渉っておっしゃいますが、アメリカの台湾関係法は中国側からすれば内政干渉そのものの法律ですよ。

＞ひとつの中国を認めた国が台湾問題を云々するのは、中国側からすれば内政干渉でしよう。クリントンさんも認めているのですから。

クリントン大統領が認めたからアメリカの外交政策が変わるのですか？アメリカの大統領は独裁者ではないのですよ。あなたは、アメリカの外交政策が、議会と大統領の「協働」の下に遂行されるというアメリカ型の厳格な権力分立システムによって動いていることをまず知るべきでしょう。クリントン大統領が「三つのノー」に言及したとしても議会がそれを認めなければ、アメリカの外交政策とはならないのです。ましてや、クリントン大統領は「三つのノー」を文書化することを断固として拒否してます。口約束など外交の場では意味を持ちません。

それに、クリントンの「三つのノー」後、アメリカ上院議会は、台湾関係法に基づく台湾支援を従来通り継続するように求めた決議案を全会一致で採用しています。内政干渉っておっしゃいますが、アメリカの台湾関係法は中国側からすれば内政干渉そのものの法律ですよ。

＞これが間違っていて不正義であるという国際的な証明がなされなければ貴方の議論は前に進まないと思いませんか。チベットも同じです。

だから、これが不正義であるかどうかの証明が必要なのではなく、台湾の実質的な独立状態が続き、そこに正当性が認められて国際的な承認を得られれば、それでいいという風に考えています。台湾の総統直接選挙は日本や欧米各国でも好意的に報道されてましたけど、普通は直接選挙で首長を選出すればその政権に正統性が付与されます。台湾を実質的な国家とみなす風潮は強まると考えます。

また、チベットについては、ダライ・ラマがノーベル平和賞を受賞したという一事をもってして、国際世論がチベット問題をどのようにみなしているかの例証としたいと思います。個人的には、チベットを侵略した時には「遅れた農奴制を解放する（第一農奴なんてほとんどいないのに）」なんていっておきながら、人権で攻撃されると、「国家にはそれぞれ発展段階の違いがあって、中国の人権状況が西側に比べて遅れているのはしょうがない」と自分の都合に合わせて言い訳する中華人民共和国の二重基準には納得できません。

アメリカについても「一つの中国」を認めたのではなく、「一つの中国を主張する中国政府の立場」をコミュニケで認めたに過ぎません。第一、ユダヤロビーに次ぐ影響力を持つといわれる台湾ロビーがアメリカにいるんだから、アメリカがそんな簡単に台湾の意向を無視できるわけがありません。余談ですが、宋美齢がニューヨークに住んでいることはご存知ですか？（確か100歳を超えていたと思う）

また、現状でも、アメリカ、フランス、チェコ、ラトビア、フィリピンなどにおいている台湾の代表部は、それぞれ政府から100％の外交特権を認められているし、政府局長クラスとの協議の権利が認められていますから、実務レベルでは大使館とは差はありません。中国と国交を結びながら台湾を実質的に中国から独立した政治実体だという扱いをしている国もあるんですよ。

要は国際社会の中で国として存在している状況が認められればいいということなんです。あなたはどうしてここで国連を持ち出してくるのですか？国連の承認があらかじめないと台湾は独立してはいけないとお考えなのですか？本当に大事なのは台湾に住む台湾人が国民国家を建設したいという意志じゃないのですか？

それに、いまだに誤解されているようですが、国連加盟国でも日本やアメリカは台湾を中華人民共和国の一部だと認めていません。以前にも書き込みましたので再度書き込むのも面倒なのですが、日中共同宣言において、日本国政府は確かに「台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部である」という、「中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し」ましたが、承認まではしておりません。外交における「承認」という言葉の重みは当然ご存知ですよね。そして、日本が台湾を中華人民共和国の一部だと認めていないからこそ、中国は日本に「三つのノー」の確認を求めていることも以前述べました。

＞では、何故、国連も、また中国を承認し国交を結んでいる国々（世界の殆どの国）がひとつの中国を認め、台湾は「中国の一部」と認めているのですか。

バルト三国が独立する以前、国連ではバルト三国をソ連の一部と認め、世界的にもバルト三国は独立国としてみなされていませんでした（より厳密に言うと、かろうじて一部の北欧研究者くらいが、モロトフ・リッペントロップ協定の不当性を主張していたが、日本の新聞はバルト独立の動きを非難していた）。しかし、バルト三国が独立してからは国連は加盟を認めましたよ。つまり、国としての独立状態が認知され、その正当性が国際社会に認められればいいというだけのこと。国連加盟や国連の承認なんて後回しでいいのです。そもそも、国連がそんなに重要なんですか？スイスは国連に加盟してませんし、韓国と北朝鮮は91年に国連に同時加盟するまで非加盟国でしたよ。それに、韓国が88年にソウルオリンピックを開催した時には世界中から参加国が集まりましたが、国連加盟国かどうかは問題ではありませんでした。

やっぱりアンタは俺の信じていた通りの爺さんだったよ！
ヒャッホウ！
前にも言ったとおり長生きして下さい。
そしてまた同じようなことを書き込んで、僕を幸せにして下さい。

＞国や家庭の文化の程度は、便所の清潔度に比例

いよっ！
トイレット博士！
（馬鹿にしています）

絞首刑にするなんて、俺、署名集めて嘆願書作るからね。
しかし、おらは自由が丘陣地で無念の戦死を遂げた無名の兵士。
今はなんでもお見通しのTEISEKIの魔性力（霊能力？）で生き返っているだけ。
その短い間に嘆願書のことも息子に書く残しておくからね。だから勘弁ね。
「悔い改めよ罪人たち」
これもメモ程度にして入れくよう頼むかからね。

俺、２９日から５日までイチオウいない。たまに来るかもしれないが。

よろしくね。

ＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺ

すみません、ちょっと聞きたいことがあります。

きのう'清朝は中国じゃない’と聞きました、本当
にびっくり。前も’中国は台湾を統治したことがない’
を聞いて驚いたけど、清朝のことを見て絶句した。

日本や中国や台湾の歴史観は違うのがわかりますけど、
まさかここまで違ったとは思わなかったです。

ここで歴史に詳しいu_888さんに聞きたい：’清朝
は中国じゃない’という説は日本人歴史研究者に
認められているですか？あるいは多くの日本人
研究者に受けられているですか？

よろしく 　 おねがいします

私は新参者なので、まだ挨拶も交わしてないのですが
なかなか、このトピックでは、人気者のようですね。

それにしても、中国（中共の政策）に対する過激な意見
が多いですね。全部読みとうしたわけではないが。

まぁ、良くも悪くも、彼のように世の中に対して”毒”で
いられる人間も必要なのではないのでしょうか？
事実、このトピックもかなり盛り上がってますし。
全て、彼のおかげという訳ではないが。

「こちらはシュガー、作戦本部砥石参謀殿、オーバー」
「連絡をいれろ、オーバー」
「こちらはシュガー、反中軍団に包囲され壊滅状態、救援頼む、オーバー」
「了解、場所はどこか」
「場所はオーオーシックスナイン自由が丘ちょっと左一番地、オーバー」
「了解、こちらはシックスナインして今休憩中、これから本番に入る、邪魔するな、終わるまで少し待て、オーバー」
「戦場でシックスナインはないであります。こちらの地点はオーオーシックナイン,なにか勘違いを、もとえ、敬礼、目標地点に攻撃してください、オーバー」
「了解、遺憾ではあるが小隊に伝える、よく聞け、作戦変更、これから後進する、救援に行かず、武運長久を祈る、オーバー」
「小官は腹が立つのであります、砥石参謀殿、貴殿はそれでも帝国軍人か、この非国民の売国奴！糞ったれ、上官に言いつけるぞ、オーバー」
「わしを侮辱するつもりか、わしの言う真理がわからんか、人を見殺しにすることもまた真理なんじゃ、だからお前らはわしから見れば下等動物なんじゃ、オーバー」
「わが小隊はどうなるのありますか、命令を下さい、オーバー」

少しは面白いけどね。
少し日本語を勉強したらどうなんだ。

いくら清潔な便所でクソたれても文明人さんが糞ったれではお笑いでしようが。バカモン。

返信するなよ。

Ｑちゃんお帰り。どこに行ってたの。
お陰で私が日帝の亡霊を叩くハメに・・・
「お前は北京の権力者と同じ視点だ」と罵倒されて
それはつらい思いをしていました。（本当は大笑い
してた）
では、’停寂 '先生との第２ラウンド楽しみにして
います。

中国人の文章を読むと、中国の便所を思い出します。中国の便所に入って、余りの汚さと臭さに気絶しそうになった事があります。

国や家庭の文化の程度は、便所の清潔度に比例しますが、中国の便所の汚さはおそらく世界一ではないでしょうか。

汚い便所や汚い文書は文明国では人間扱いされませんよ。

＜久しぶりに笑えました。ありがとうございました。＞
ここしばらくこの地方には、バイアグラの後遺症に悩む’停寂’先生の
ションベンの匂いで、皆が窒息寸前だと思いますが、Nitaさんの笑い声が
また聞こえて、それは、それは本当によかったです。
’停寂 '先生には 　 本人も言ったように’寝ションベン’ということが
最高の楽しみのようですが，
我々にとって言えば、やはり、笑いが一番です。
人を笑わせること、また、自分を笑わせることに努めれば、いまより
もっと素晴らしい人生になると思います。

His opinion is only interesting, and no one hears it seriously.
There is a thing which I can understand in his human insight.
But, that is terrible in intuitive understanding.
Please do not worry.
Good night.

>大陸系文明と海洋系文明と両者の混合文明
おいらは日本は両者の混合文明と見るね。
日本の先住民は南の島から来てさ、後で大陸から侵略されて混合文明にな
った訳よ。
うそだと思う。日本の血液分布を見てごらん。北に行く程南洋民族のＢ型
が多く、南に行く程、大陸民族のＡ型が多い。えっ反対だろうって、つまり
さ先住民は大陸民族の侵略で豊かな南を捨て北に追いやられたって訳よ。
まっ今でいう難民だわな。それに南に行く程男尊女卑だしな。

where in CHINA are you from? or do you live in JAPAN now?

there are some people who have good image and other who have bad image or opinion to CHINA and chinese.so you should not think that all of japanese wanna kill everybady in CHINA.
I can understand you are angy about words of TEISEKI. But there is not only his words in this chat.
I like the history of china,especially about B.C2000 in the hitory of CHINA. SON-SHI and GO-SHI ,
we call them with japanese, very influenced to JAPAN and many chinese give JAPAN a lot of progressive skills to progress JAPAN. It is the proof of friendship between JAPAN and CHINA.

I wanna hear many opinions from chinese like you more.so please do not dislike japanese.

＞＞オランダ人による原住民の殺害は何十年も続きました、

十何年です。

大変失礼しました

>多分今のところは精々、庭先にいるメチャ早い漁船か、その漁船が帰る港
>かでしょう。
久しぶりに笑えました。ありがとうございました。自衛隊は戦車の装甲を
薄くしてエアコンを付けたそうです。日本の自衛隊は張りぼてです。
あまり「張子の虎」に怯えないでくださいね。

ちょっとお願いしたいことがあるんで、
プロフィルに公開したmail-adressにメイルしました。
それを読んでいただきません？

日本の厚生省があの有名な’バイアグラ’の発売を解禁してからということで
日本にいる多く 　 ’停寂 　 ’（性機能が停止し、寂しい日々を送っている人）
には、また春がやって来たと喜びの涙を流している最中だが、非常に申し訳無いが、ここで一つ悲しい御知らせを伝えなければなりません、それは画期的な
バイアグラには非常に悪い副作用があることです、それは 　 まず大量使用後に、一時回復しても、長い時間に渡って、機能を維持するため、一種の金属疲労見たいなもので、その後もう二度と立たなくなること。もう一つ、前例腺の破裂を引き起こし、排尿のコントロールを失うことです。案の定、ここにすでに被害者が現れてきました、だから、私は’停寂 　 ’先生にご忠告します、貴方はすでに相当な重症に陥っているため、まず、これ以上の使用をすぐにやめること、また、これ以上’ションベン’を漏らして、ここを汚さないで、ここから、ただちに離れてください、先生！これは皆の御願いです。
ただちに離れる

しかし李登輝の訪米、とりわけコーネル大学での講演で17回も「中華民
国」の呼称を用いた事を境に、中国国内に台湾強弁派の台頭があり、
ついにはミサイル演習にまで及んだわけです。そして、それがまた西側
の台湾独立派の台頭を招いた事はこのトピックを見てもわかりますね。
現在は中国の強弁派は朱鎔基によって追放された格好になり、小渕さん
も一つの中国を明言し、国内の台湾独立派を牽制している訳ですが、
傷跡が大きくまだ中台は対話路線には戻っていないのが現状です。
以上を踏まえて、一つの中国を認めつつ台湾の武力統一には断固とした
姿勢を見せる事が現在できる最良の選択のように思っています。