日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

南京虐殺　置き去りに去れた問題

投稿者： www_pp0_11_0 投稿日時： 2002/09/26 02:11 投稿番号： [26401 / 196466]

これに白黒つけない限り、日本の中国への経済進出は成功しない。

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中国人のプライド

投稿者： www_pp0_11_0 投稿日時： 2002/09/26 01:32 投稿番号： [26400 / 196466]

歴史上かつて経済的文化的に日本の影響を受けた時代が中国にあっただろうか？
ない。
かえって日本こそ中国の影響を受けまくってきた国なのです。
日本の影響を受けることは中国人のプライドが許さない。
それで日本を飛び越えてアメリカのまねをしようとする。
我々の相手は台湾ではなく、中国本土です。
そして中国大陸の人間は日中戦争を決して許していないことを日本人は学ぶべきです。
つまり日本はまだ中国にほんとうの意味で戦争の謝罪ができていない。できるなら、天皇が韓国・中国を訪問し、謝罪することが必要か？

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日本企業の中国進出は無理

投稿者： www_pp0_11_0 投稿日時： 2002/09/26 00:55 投稿番号： [26399 / 196466]

同じアジア人としての怨嗟がある。
日本を特別扱いはできない。
日本企業の大規模な進出は、彼等から
日中戦争の再現に見えるのです。
つまり、中国人は結局のところ、
日中戦争を事実を決して許してはいないのです。
そこのところを日本人は許されていると
思っているから。中国に変に甘えているように見える。
中国が日中戦争の惨禍を許していないことを、日本人は思い知らなけれいけないのです。

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注釈

投稿者： sagagasaga 投稿日時： 2002/09/25 21:45 投稿番号： [26398 / 196466]

毛唐；毛深い外国人すなわち北方白色人種、進化論的には、より猿に近く凶暴で残酷。

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対中包囲網

投稿者： sagagasaga 投稿日時： 2002/09/25 21:39 投稿番号： [26397 / 196466]

何で、アメリカ毛唐の世界戦略ために、同じアジア人の、韓・日・比・台が、対中防衛線を構築しなければならないのか。
中国、怒るでー。

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>日本にとっては、あまりうま味のない話

投稿者： stik_inakuma 投稿日時： 2002/09/25 21:27 投稿番号： [26396 / 196466]

まさにおっしゃる通りですね。
それに、建設技術よりも運営していくノウハウが大事でしょう。
泥棒に追い銭をやることはない。
一から新幹線でもリニアでも開発すればいいこと、
日本が介入する意味はない。

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中国は甘くない！！

投稿者： himitunonazowa 投稿日時： 2002/09/25 08:56 投稿番号： [26395 / 196466]

そのただ同然の技術を使いダンピングまがい。

今やバブル中国を日本は勘違いして、自分達の
クビをしめる。

そのため、日本は人件費を安くという、へんな
うわべだけの対策に追われ、ますます貧しくなり
豊かになる中国。
増える日本の失業・自殺者。

将来日本が困っても中国は何もしない！

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日本にとっては、あまりうま味のない話

投稿者： mochihada2 投稿日時： 2002/09/25 08:43 投稿番号： [26394 / 196466]

中国はどうせ大金をはたいて建設するなら、最先端技術の物をと考えているはずじゃ。　日本の新幹線を導入するとなると、東京ー大阪間５００ｋｍを３時間ということだから、平均時速は１６７ｋｍということになり、それを北京ー上海１３００ｋｍに当てはめると７．８時間掛かることになってしまう。　８時間掛かっていたのでは誰も利用はしない、特に北京ー上海間では。　途中天津、南京などにも停車するなら時間はもっと掛かり、９時間くらいになってしまうではないか。　中国は新幹線導入をするつもりはサラサラなく、ドイツからリニア技術をただで提供してもらうために日本を出汁に使っておるのじゃないか。　たとえもし本当に中国が北京ー上海間が８−９時間掛かってもよいと考えているとしたら、多分その建設費のほとんどを日本からの経済援助で賄って貰いたいという、とても図々しいことを考えておるのではないか。　それも今までの年間２０００億のＯＤＡとは別枠のＯＤＡにしてくれとかなんとか。　中国人の図々しさ加減からすると、それくらいのことは言い出しかねない。　台湾の時でさえ、かなりの円借款を提供せざるおえなかったものなあ。　どちらにせよ、日本にとってはあまりうま味のない話なので、扇大臣もあまりはしゃぎ過ぎない方がよい。　中国がその建設費を中国人自身がまともに稼いだお金で全額負担する場合のみ、協力してあげればよいのじゃ。

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>日本人の美徳は金でない。

投稿者： aasoonano1 投稿日時： 2002/09/24 21:26 投稿番号： [26393 / 196466]

確かにそうです。しかし反日教育を続け感謝の心を持たない奴らに援助は必要ない。意地汚い奴らは、日本が鉄鋼、造船、自動車、半導体、液晶、ーーーと援助しても感謝するどころか更に金や技術をよこせとうるさい。今後は感謝の気持ちがある台湾などに援助をしよう。

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日本人の美徳は金でない。

投稿者： shenzhencorprato 投稿日時： 2002/09/24 20:54 投稿番号： [26392 / 196466]

＞お馬鹿おひとよし日本人及び政府

中国人民が喜んでくれればイイ。金だけが世界のすべてでないことを日本人が証明している。日本は世界貢献大国になえればいい。豊かな国の宿命である。我々は先進技術と円高で十分恩恵を受けている。私たちは、富を世界中に分け与えて、より多くの人が幸せに暮らすようになってくれることを望む。

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中国新幹線

投稿者： akarui_osora2002 投稿日時： 2002/09/24 20:44 投稿番号： [26391 / 196466]

９月２４日のＢＳニュースによれば
李鵬氏は自民党の青木氏等との会談で、北京〜上海の高速鉄道について日本の新幹線システムを導入する見通しであると伝えた。

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ともに防衛を考え

投稿者： reovvv 投稿日時： 2002/09/23 16:16 投稿番号： [26390 / 196466]

れば金なんかいとえないロシアの占領はつずいてる

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お馬鹿おひとよし日本人及び政府

投稿者： himitunonazowa 投稿日時： 2002/09/22 13:30 投稿番号： [26389 / 196466]

無償で技術公開するような馬鹿な国は日本しかない。
技術ほど、金・時間がかかるのは当たりまえ。
無償や二束三文でそれらを中国にあげ、中国がすごい・安いって
当たり前だ。
実はこれは人件費以前の問題。

そうやって他国に技術をただ同然であげ、
（政府だけでなく民間も中国進出ブームというよりバブルで・・・
しかも盗まれて）
自国の競争力をなくし、技術開発の金もなくなり
ますます自国をだめにしている日本。

人件費も、パート、海外や他のアジアでも、だまして、
ボランティア名目で格安の給料で働かされている
日本人。

みんないいかげん目をさませよ！

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>中国版新幹線？

投稿者： akarui_osora2002 投稿日時： 2002/09/22 13:30 投稿番号： [26388 / 196466]

再掲示で恐縮ですが。
９月１３日昼のＮＨＫニュースによれば
北京−上海間（１３００ｋｍ）の高速輸送システムに日本の新幹線導入の内定をしているとの報道があった。中国の担当者によれば、日本の新幹線システムは世界最高の技術であるであるとのこと。ドイツのリニア新幹線システム導入で決定していたが、ドイツがリニア技術の開示を渋っているのと、２００８年の北京オリンピックの間に合わない恐れが出てきたため今回の内定になったとのことだ。日本と中国で合弁会社を設立する予定とのこと。

中国新幹線資料
最近（2002年2月24日）、中国の朱鎔基首相がいま、上海で進められているドイツ製リニア・モーターカーの技術移転問題でドイツを批判する記事がドイツ紙に掲載された。すなわち、「協力が得られなければ北京ー上海間に建設予定の高速鉄道は『日本の在来方式（新幹線）を採用する』と述べた」というものである。いま、中国では独自のリニア技術開発にも取り組んでおり、一層のリニアに対する技術移転を引き出そうとしている、のではないかと、括っている。前記のように、「上海リニア実験線」建設工事の基本部分は完了しており、来年早々の試験運転に期待が集まる。しかしそもそも、距離にしてわずかおよそ30kmほどの区間を、時速400kmもの高速鉄道導入が、果たして有効かという疑問が当初から湧いたが、真の狙いはこの技術移転にあったのだろうか。もしそうなら、随分高い代償となる恐れがある。それは第一に、ドイツにおいてもこの「トランスラピット」型常電導磁気浮上式リニア・モーターカーは、実験線の域を越えていなかったことである。たとえ高速走行しても、数々の基本走行データの把握（走行性・安全性・耐久性など）や運行スケジュールのマニュアル化等々が今後必要とされ、多数の乗客を輸送する空港間連絡機関としての役割を早期に果たせるであろうか、という問題である。わずか30kmほどの距離なら時速100kmの郊外型電車でも30分ほどで往来でき、十分機能する。

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相憐れむ

投稿者： sagagasaga 投稿日時： 2002/09/22 12:22 投稿番号： [26387 / 196466]

中国の欠点をほじくり出し、まだ大丈夫と自らを慰め合う日本人のトピですね。
アメリカはとっくの昔に、日本を飛び越えて対中国戦略を考えているのに。

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新幹線技術を輸出するな

投稿者： yoooshiiii 投稿日時： 2002/09/22 09:50 投稿番号： [26386 / 196466]

事故を起こすに決まっている。責任転嫁のお得意な中国人だ・・・謝罪とお金を要求されるぞ。

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日本の方が進んどる

投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2002/09/17 11:29 投稿番号： [26385 / 196466]

ふふふ

出たのお

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＞中国わ毒物でわ先進国じゃの。

投稿者： ryojin_boke_athome 投稿日時： 2002/09/17 10:59 投稿番号： [26384 / 196466]

　日本の方が進んどるじゃろ。

　中国より早く、カレーに薬物を混入したり、サリンをバラ撒いたりしておる。

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南京毒饅頭

投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2002/09/17 10:50 投稿番号： [26383 / 196466]

ふむ
そげん効き目の強か
殺鼠剤があったのかや。

中国わ毒物でわ先進国じゃの。

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中国版新幹線？

投稿者： opinionopinion 投稿日時： 2002/09/14 11:52 投稿番号： [26382 / 196466]

中国の高速鉄道計画に日本の新幹線技術を採用するって本当ですか？なんか疑わしい・・・

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>対立する必要がない

投稿者： stik_inakuma 投稿日時： 2002/09/13 23:54 投稿番号： [26381 / 196466]

>教育、思想がよければ、対立はしないものだ。

どの教育がよくて、どの思想なら対立しないのかな？

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中国政府、Google締め出しを解除

投稿者： electronic_generator 投稿日時： 2002/09/13 18:57 投稿番号： [26379 / 196466]

中国政府、Google締め出しを解除

　 9月初頭から突然に始まった、Googleサイトに対する中国領土内からのアクセス規制が再度突然に解除されたことで、2週間近くにわたった中国中央政府によるインターネット情報規制への試みは静かに終了した。

　検索効率の高さにとどまらず、中国語によるインターネット検索が可能なGoogleサイトを利用していた中国領土内のユーザー数は3億人を超えると見られており、この規制に対する抗議や苦情が中国政府に殺到したであろうことは想像に難くない。

　中国領土内からのGoogleサイトへのアクセスを、中国語検索機能をもたず、かつGoogleに比べて大幅に検索効率が劣る、中国企業の運営する検索サイトへ強制的にルーティングしてしまうという情報操作を実際に行ってしまった中国政府は、情報管理に対する前時代的な認識のあり方を内外にさらけ出してしまった。

　中国政府の目指す政治体制が、外部からの情報を国民に対して遮断することでしか成立し得ないのだとすれば、インターネットの21世紀においてその理念は、もはや存在の可能性を断たれたと理解すべきなのだろう。

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＞携帯電話は．．．

投稿者： china_purple_69 投稿日時： 2002/09/13 00:55 投稿番号： [26378 / 196466]

いやあ、有り難い情報だなあ。俺が行ったのがちょうど3年ぐらい前だから、この3年間でそれぐらいに普及したのか。いやはや、知らなかったな。「カラオケのお姉さん」も、その頃見た限りではポケベルだったしなあ。
上海工場の女性工員が手取り700元か。なるほど。

しかし、都市部への人口流入の話の裏づけを聞いたって感じするなあ。
今後は農村がどうなるか、見守っていきたいなあ。

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携帯電話は．．．

投稿者： inakappe_businessman 投稿日時： 2002/09/13 00:13 投稿番号： [26377 / 196466]

３年前には（中国で）ここまで携帯電話が普及するとは、とても考えられませんでした。
自分の金で携帯を買うのは、エリートビジネスマン／個人タクシーの運転手／カラオケのお姉さんだけだと思っていました。
今では、上海工場に勤める女の子たち（給与は手取り７００元程度）の４人に１人は携帯を持っています。
５〜１０年後に、同じ事が「自家用車」で起きないとは限らないと思っています。

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＞国民車なんちゅうのわ

投稿者： china_purple_69 投稿日時： 2002/09/12 11:50 投稿番号： [26376 / 196466]

何だなあ、池田内閣の「所得倍増計画」は、内容の善し悪しは別として、国民にユメ（悪く言えばエサ）を与えたねえ。

「国民者構想」も、お上のありがた〜い恩着せ構想とは言え、お陰で日本には大衆車が出てきて、マイカーが手の届く程度のユメになったしねえ。

「黒い猫でも白い猫でも、ネズミをとる猫がいい猫だ」っていう訒小平式改革開放路線には、あまり倫理観が感じられないのは俺だけかねえ。

中国の町々で携帯電話を振りかざして大声で自慢げに通話している人は多いし、こういうのは10年近く前の日本の都市の風景と変わらんが、あと10年で農村まで普及するなんて、思えないねえ。
日本は販促期間中にはタダで携帯を手にする事が出来たり、つゞうらうらまで普及しているね（大して自慢にもならないが）。中国の今の路線ではまさか中国の農村まで携帯電話が普及するだなんて、ありそうにないない。

中国のとある工場では、幹部が「おい、この正門のトラックをどけろ。ここは幹部が自家用車で中に乗り入れるゲートだぞ」と、中間管理職をどなったりしていて、日本だとたちまち袋叩きにあいそうなことが、現実に起きているしねえ。
つまりプロレタリア独裁なんか存在しなくって、古くからの因習がはびこっているって事になるかな。

ということは、「国民車」とか「人民車」なんていうのは望みウスみたいな気がするな、俺は。
ゼータク車はどんどん需要が増えるだろうが、「下々の民」はどんどん置いてけぼりと見たね、俺は。

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しかし、江沢民のオナニーに付き合う高官て

投稿者： stik_inakuma 投稿日時： 2002/09/11 21:18 投稿番号： [26375 / 196466]

それとも、痴呆症がそこまですすんでいるのか。

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中国は日本と断交を希望。

投稿者： stik_inakuma 投稿日時： 2002/09/11 21:11 投稿番号： [26374 / 196466]

中国が仕返し？　小泉のメンツ丸つぶれ
江沢民主席への直接電話を断わる

１０日、ニューヨーク市内で行った講演で相も変らぬ改革の必要性を訴えた小泉首相（ＡＰ）
　【北京１０日共同】中国政府は、小泉純一郎首相が８月３０日の北朝鮮訪問の発表に先立ち、江沢民国家主席に直接電話で伝達しようとしたが、これを断っていたことが分かった。日中両国の外交筋が１０日までに明らかにした。

　日本側はメンツをつぶされた形。中国側は小泉首相が４月に靖国神社へ参拝したことへの不快感を示す狙いがあったとみられる。

　同筋によると、日本政府はブッシュ米大統領や金大中・韓国大統領と同様に中国にもホットラインで首相が自ら伝達するため準備を進めたが、中国側は「江主席はいま電話には出られない」などとして断った。このため日本政府は外交ルートを通じた連絡に切り替えて２９日夕、中国側に通知した。

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Re;モータリゼーションの普及

投稿者： stik_inakuma 投稿日時： 2002/09/11 20:47 投稿番号： [26373 / 196466]

>私が一点疑問に感じておりましたのは、「例えば日本にスバル360を設計した技術者がいたように、中国に四輪車を普及させたいと思う技術者がいるか、否か？」という素朴なものでありました。

現代でその夢を持っているのは、モータースポーツの世界だと思います。

ゴーカートの経験の無い二輪ライダーは少数でしょう。
２輪レーサーを経験せずに四輪に挑むのも無理かと。
中国でモータースポーツが根付いたら
モータリゼーションもありかな？

寄せ集めの部品を組み合わせるだけではできないでしょうからね。

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あそこは

投稿者： nita2 投稿日時： 2002/09/11 20:02 投稿番号： [26372 / 196466]

中国に行けば何かと世話してくれるからヘチマよりは役に立つぞ。

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騎乗居クン

投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2002/09/11 17:26 投稿番号： [26371 / 196466]

二谷君わ真宗の徒でわない。
無神論者じゃよ。

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＞慶鈴

投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2002/09/11 16:02 投稿番号： [26370 / 196466]

いすゞのビッグホーンわなかなかの車じゃ。
しかし、慶鈴でわ作っておらんわな。

しかし、社債じゃと！

なんとまあ、流動性に乏しいものを持って
おるんじゃのお。

ほとんど、糸瓜投機の世界じゃ。

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一向宗徒のnita2しゃんが

投稿者： jyoui 投稿日時： 2002/09/11 16:00 投稿番号： [26369 / 196466]

経営や技術開発に口を出し、水平対抗エンジンを採用させるなら、お陀仏まちがいなしだろう。

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訳あって

投稿者： nita2 投稿日時： 2002/09/11 15:51 投稿番号： [26368 / 196466]

某社のＤランク社債を持っているのだが、北京汽車と重慶汽車と慶鈴汽車は

生き残れるじゃろうか？

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水平に対抗するエンジン

投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2002/09/11 14:56 投稿番号： [26367 / 196466]

一般的にわ水平対向エンジンと言ふの。

しかし、ＩＢリーグ関係者及び真宗関係者わ
水平対抗エンジンと言ふ。

まあ、ポスト・モダンじゃ。

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＞水平対抗エンジン

投稿者： ryojin_boke_athome 投稿日時： 2002/09/11 14:26 投稿番号： [26366 / 196466]

　水平に対抗するエンジンわ、出力が０にならんかね？

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＞スバル360

投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2002/09/11 14:05 投稿番号： [26365 / 196466]

スバルわ一時期わ日産と興銀が再建策で
喧嘩せて一層混乱せておった会社じゃが、
最近わ水平対抗エンジンがうけて、なかなか
健闘せておるのお。

ワシも一時期、レガシーのランカスターをば
購入せようかと思ったのじゃった。
ほして、中国の自動車会社民族系メーカー
がでけるかどおかわ、
要するに政治的意思の問題じゃろお。

ま、あそこわ日本同様のフルセット主義
じゃから、考えておるのでわないか。

せかし、今からＷＴＯルールに違反せない
形でそげなメーカーを作るのわ、ちょと
難しかろおの。

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モータリゼーション（ソフト/マインド）

投稿者： anticipate1960s 投稿日時： 2002/09/11 08:50 投稿番号： [26364 / 196466]

同タイトルで、やたらと長い投稿をした者ですが、もっと要点を絞って書くべきであったと、反省しております。

技術力の問題、国民の所得、はては仮にかの地にモータリゼーションが到来した際に当然予想される公害問題（世界的大問題に発展するのは火を見るより明らか）等、論点は多々あるのですが、私が一点疑問に感じておりましたのは、「例えば日本にスバル360を設計した技術者がいたように、中国に四輪車を普及させたいと思う技術者がいるか、否か？」という素朴なものでありました。
スバル360というのは、日本における「エポック」として引き合いに出した例であり、まさか日本とは別の国で、日本と同じ経路を辿ってモータリゼーションが到来するですとか、技術力が向上するとは申しません。
単純に部品と部品を組み合わせた機械についてではなく、日本におけるスバル360を設計したような技術者の「ソフト」（マインドと言えば、もっと宜しいかもしれません）があるかどうか、この一点です。（実現可能・不可能の話はさておき。）

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中国にモータリゼーションは来る

投稿者： nattou32 投稿日時： 2002/09/11 02:19 投稿番号： [26363 / 196466]

ただし外資先導になるでしょうね。
中国ローカルメーカーでは無理。
ただし時間はかかるでしょうね。
一気にローカルメーカーを淘汰させてしまう訳にはいかないでしょうからね。

中国の自動車メーカーはたくさんありますが、最終的に生き残るのは１社か２社でしょう。

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Re;＞ロータリー

投稿者： stik_inakuma 投稿日時： 2002/09/10 23:19 投稿番号： [26362 / 196466]

ヤンマーが作っていたはず、売れませんでしたけど。

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＞ロータリー

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2002/09/10 23:15 投稿番号： [26361 / 196466]

　船舶用は知らなかったですね。

　ラジコン模型用のロータリーエンジンなら雑誌で見た覚えがありますけど…。

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日中関係

南京虐殺 置き去りに去れた問題